Lage der Nation...Thread?

[el_horst]

vor 38 Minuten schrieb VD:

Und eine Sache noch: Pauschalisierungen.
 

Genau. Pauschalisierungen sind IMMER falsch.

[Eudenbacher]

vor einer Stunde schrieb VD:

HEY VERSCHWÖRUNGSIDEOLOGEN!

“Nur weil jemand etwas kritisch hinterfragt, ist er noch lange kein Verschwörungstheoretiker!” oder “Ja genau, als ob es nie reale Verschwörungen gegeben hätte!” schallt es uns seit vielen Tagen unter allen Artikeln entgegen. Als Blog, das sich zur Aufgabe gemacht hat, gegen Hass, Propaganda und Fake News vorzugehen, haben wir in den letzten Wochen enorm viel zu tun. Wirklich, ich schlafe seit Wochen nicht genug, weil ich jeden Tag aufstehen muss, um die neuesten Mythen und Narrative rund um Corona zu analysieren und mich anschreien und beleidigen zu lassen.

Nun, ich verstehe die Situation. Wir sind alle angespannt. Es ist beängstigend, ungewohnt, unheimlich. Nicht wenige haben psychische, finanzielle oder ganz andere Probleme. Wir alle wünschen uns so bald wie möglich wieder die Rückkehr zur Normalität. Doch die Realität ist leider viel beschissener: Das wird noch eine ganze Weile so gehen, bis eine kontrollierte Durchseuchung beziehungsweise eine Impfung fertig ist. Der “Tanz”, die ständige Anpassung mit Lockerungen und erneuten Maßnahmen, den wir hier erklärt haben (Link), zählt Monate, nicht Wochen. Ausführlicher haben wir das hier beschrieben:

Der beste Weg, wie wir Corona schlagen: Wir müssen zurück zu Phase 1

DAS WOLLEN SIE DIR VERSCHWEIGEN

Klar, hört keine*r gern. Und unser Gehirn funktioniert sehr oft auf eine sehr lustige Weise: Wir beurteilen Informationen nicht aufgrund dessen, wie gut recherchiert sie sind, welche Autorität sie verfasst hat, wie belastbar die Studien sind usw., sondern danach, für wie “realistisch” wir sie halten. Dieses “Bauchgefühl” mag oft nützlich sein, es wird aber oft unbewusst dadurch verzerrt, was wir gerne hätten, das stimmt. So kommt es leider oft dazu, dass wir uns gezielt die Informationen und Nachrichten herauspicken, die das bestätigen, was wir ohnehin schon glauben. Anstatt anders herum: Unsere Meinung zu etwas bilden, nachdem wir uns ausführlich darüber informiert haben.

So glauben wir alle irgendwelchen Unsinn, urban legends, Mythen, Fake News, was auch immer. Alle. Aber weil wegen der stressigen Situation der Corona-Krise viele Menschen gerne Stimmen hören wollten, die ihnen sagen, dass die Maßnahmen wieder gelockert werden können oder gar, dass das alles gar nicht notwendig ist, weil das Virus wahlweise gar nicht gefährlich sei oder sogar nur eine Erfindung, um irgendetwas durchzuführen, was derjenige jeweils schlecht findet, gibt es jetzt viel mehr Menschen, die anfälliger werden für Fake News und Verschwörungsmythen.

Ich habe vor einigen Tagen bereits darüber in diesem Artikel geschrieben, dass viele Menschen jetzt unseriösen Youtube-Kanälen Aufmerksamkeit schenken und Unsinns-Sharepics teilen, weil sie sich dadurch einreden können, sie müssten die Situation nicht ertragen, denn Corona ist Fake oder so. Es ist bequemer, als sich mit der harschen Realität zu konfrontieren. Meine Befürchtungen sind, dass das viele Menschen Stück für Stück für Propaganda sensibilisiert und letztlich in die rechtskonservative-alternative Szene überführen könnte.

Corona-Querfront: Einige deiner Freunde könnten demnächst Nazis werden

WAS SIND “VERSCHWÖRUNGSTHEORETIKER”?

Dass wir in diesem Kontext regelmäßig über “Verschwörungstheoretiker*innen” (Besser: Verschwörungsideolog*innen) und in der rechtsextremen Szene beliebte Denk- und Sprechmuster schreiben, ist deshalb kein Zufall. Gerade die rechtsextreme Szene hat gewohnheitsmäßig einfach das Gegenteil der Position eingenommen, die Wissenschaft und Expert*innen haben (würden sie ihnen zustimmen, würde sich ihre Daseinsberechtigung auflösen – und Verschwörungsmythen sind ein Geschäftsmodell). Über Verschwörungsmythen zu Bill Gates haben wir hier aufgeklärt:

Was SIE dir über Bill Gates, die WHO und Impfungen verschweigen!!

Und viele Menschen spotten unter unseren Beiträgen: “Kaum sagt man was, was nicht eurer Meinung entspricht, ist man Verschwörungstheoretiker!” Nein, man ist Verschwörungsideologe, wenn man Verschwörungsmythen teilt. Und was viele nicht verstehen: Das hat weniger damit zu tun, ob und welche Fakten jetzt stimmen, sondern mit den Präsentationstechniken und Methoden. Es gibt reale Intrigen und verborgene Machenschaften. Aber diese hatten immer kurzfristige Perspektiven – und fliegen eigentlich immer schnell auf (Watergate, 20. Juli-Attentat uvm.)

Das macht nicht automatisch alles glaubwürdig, nur weil man ein ausgelutschtes “Cui bono?” unter jeden Beitrag postet. Ein wesentlicher Hinweis: Je mehr Personen an der vermeintlichen Verschwörung beteiligt sind, desto unwahrscheinlicher ist es, dass sie nicht auffliegt. Historisch können auch Verschwörungen mit kleinen Gruppen nicht lange geheim gehalten werden. Nicht einmal Nixon – der damals mächtigste Mann der Welt – konnte Watergate lange geheim halten. Schauen wir uns ein paar red flags an:

MERKMALE VON VERSCHWÖRUNGSMYTHEN

Ganz wichtig: Verschwörungsideolog*innen sind überzeugt davon, dass nichts aus Zufall entsteht. Es gibt keinen Zufall, beteiligte Akteur*innen machen nie Fehler und sind immer unter absoluter Kontrolle. Alles muss miteinander verbunden sein und nichts darf so einfach sein, wie es auf den ersten Blick scheint. Merkt euch dazu quasi das Gegenteil: Ockhams Rasiermesser. Im Grund heißt das: Glaube eher das, was auf den wenigsten Annahmen beruht und am wenigsten kompliziert ist. Komplexität geht auch mit Unwahrscheinlichkeit einher (Was nicht heißt, dass komplexere Zusammenhänge existieren – nur brauchst du dafür eben Beweise).

Man unterschätzt gewaltig, wie komplex Bürokratie und menschliches Verhalten ist. Verschwörungsideologien bedienen sich oft einer vereinfachten Weltanschauung, entweder gegen eine Minderheit (Juden beispielsweise) oder gegen eine Mehrheit bzw. die Eliten (“Mainstreammedien”, Unternehmen, Regierungen). Verschwörungsmythen erzählen große Geschichten von mächtigen Netzwerken, die alles kontrollieren oder bestimmte Ereignisse extra so manipuliert haben, um alles mögliche zu erreichen. Viele verknüpfen beide Aspekte.

CUI BONO?

Initial wird stets zuerst versucht, Skepsis zu erzeugen (statt Belege zu liefern). Also man fragt: Wem nützt es? Dabei denkt man jedoch rückwärts: Man guckt sich an, wer von einer Situation profitiert und schließt davon zurück, wer dafür verantwortlich sein müsste. Man glaubt damit aber auch, dass nie Zufälle oder Fehler passieren und das immer alles klappt, was die Verschwörer sich vorgenommen haben – utopisch. Man “belegt” das ganze mit diversen Fotos, Zusammenhängen oder Quellen. Alle haben eins gemeinsam: Egal ob gefaked oder nicht, man startet mit einer Merkwürdigkeit. Dabei wird ein gewisser Aspekt besonders hervorgehoben und verzerrt dargestellt, dass der Eindruck entsteht, hier könne etwas nicht stimmen.

Oft liegt es daran, dass Dinge aus dem Kontext gerissen werden oder man Dinge hinzuerfindet. Wenn dann die Erzählung keinen Sinn mehr macht, wird das nicht als Beweis dafür gesehen, dass der Verschwörungsmythos falsch sein muss. Sondern ganz im Gegenteil: Alles, was merkwürdig erscheint und keinen Sinn ergibt, wird zum BEWEIS für die Verschwörung. Es ist ein Zeichen dafür, dass die Verschwörer*innen einen Fehler gemacht haben oder man ihnen so auf die Spur kommen könne. So lassen sich nur “Beweise” finden. Man kann alles fälschen, neu interpretieren oder kontextualisieren, dass es für den Verschwörungstheoretiker Sinn macht. Ist ein “Beweis” echt und belegt: Beleg für den Verschwörungsmythos. Wird ein VT-Video gelöscht, oder ergibt etwas keinen Sinn oder ist falsch: Noch mehr Beweise! Man merkt: Damit kann man praktisch an alles glauben, was man will.

DENKFEHLER & TRICKS

Man benutzt verschiedene Taschenspielertricks: Man instrumentalisiert Zufälle für die eigene Agenda (es gibt ja angeblich keine Zufälle). Oder man glaubt gleichzeitig, dass ein großes, übermächtiges Verschwörer-Netzwerk existiert, aber auch, dass es überall nachlässig Beweise hinterlässt? Und man glaubt, sie würden jede Opposition unterdrücken und alle zum Schweigen bringen, aber gleichzeitig sind alle Verschwörungstheoretiker*innen gesund und munter und haben alle ihre Youtube-Kanäle und sammeln problemlos Spenden ein. Wird dann aber mal jemand aus anderen Gründen kurzzeitig in die Psychiatrie eingeliefert oder wird ein Youtube-Kanal gelöscht, aus welchen Gründen auch immer, ist das der Beweis, dass sie Recht hatten. Nach der Logik hätten sie immer Recht – und genau so funktioniert das.

Gleichzeitig wird auch alles relativiert: Man stellt ja “nur Fragen” – und viele Verschwörungsmythen werden sarkastisch oder als Fragen formuliert. “Komisch, warum hat man wohl den Ausweis des Terroristen auf dem Bordstein gefunden?!” – Durch dieses Framing wird jede andere (oder wahrscheinlichere) Erklärung wie: “Ja, kann er halt verloren haben?” automatisch unglaubwürdig gemacht. Und man kann sich herausreden, dass man gar nichts behauptet hätte, sondern nur “kritisch” sei. Aber wer kritisch ist und dann keine Erklärungen hören will, ist nicht wirklich kritisch.

WARUM GLAUBEN MENSCHEN VERSCHWÖRUNGSMYTHEN?

Diese Mythen geben eine in sich geschlossene und zufriedenstellende Erklärung für die Situation und die Welt. Die Welt ist chaotisch, komplex und grausam – aber mit der Erzählung macht das alles endlich “Sinn”. In Krisen wie dieserzeit suchen die Menschen nach Erzählungen, die das alles für sie erklären. Sie schenken ihnen den Glauben darin, dass die Menschen etwas tun können und dass es Verantwortliche für die derzeitige Situation gibt. Sündenböcke sind immer gut. Man hat eine einfache Erklärung dafür, warum die Situation wie sie ist – und einen Ausweg.

Manche argumentieren, dass zurückgehende Religiosität derartige “Ersatzreligionen” entstehen lässt, die universelle Erklärungen auf Fragen ermöglicht. Man findet Erklärungen auch für persönliche Rückschläge und kann sie externalisieren und rationalisieren. Und man fühlt sich als etwas besonderes: Man ist “aufgewacht” und “aufgeklärt” – im Gegensatz zu allen anderen. Man selbst habe die Welt verstanden und alle anderen sind “unkritisch” und “naiv”. Dabei ist man selbst der- oder diejenige, der oder die vermeintlich alles hinterfragt – außer sich selbst. Und komische Sharepics mit roten Kreisen und krassen Behauptungen darauf.

RECHTSEXTREMISMUS

Verschwörungsmythen haben wenig mit den bei ihnen beliebten Buzzwords wie “Skepsis” und “Hinterfragen” und “kritisch” zu tun. Es sind Tricks, um sich selbst und andere davon zu überzeugen, man sei alle diese Dinge. Man baut sich so eigene Echokammern, in der kein Widerspruch existiert und glaubt umso fester daran. Wird man von normalen Menschen angesprochen/auf den Unsinn hingewiesen, führt das paradoxerweise oft auch dazu, dass man noch fester daran glaubt. Weil man sich mit dem Mythos identifiziert und es als Angriff auf sich selbst wahrnimmt – und psychologische Abwehrmechanismen greifen, um sich zu “schützen”.

Rechtsextremismus und Verschwörungsmythen sind nicht das gleiche, gehen aber oft Hand in Hand. Sie teilen die Elitenkritik und die Echokammern. Während Populismus auch ohne Verschwörungsmythen auskommen kann, nutzt Rechtsextremismus diesen sehr stark – eben weil auch die Realität nicht viel hergibt, um Rassismus und Faschismus zu rechtfertigen. Diskussionen mit gefestigten Verschwörungsideologen sind tatsächlich quasi sinnlos – sie haben ihre Zirkellogik bereits verfeinert und man kann sie nicht mit Logik erreichen. Denn ein Weltbild, das nicht auf Fakten beruht, kann man nicht mit Fakten verändern.

BLEIBT SKEPTISCH – ABER WIRKLICH

Deshalb ist es umso wichtiger, aufzuklären, bevor man in diesem Sumpf gesogen wird. Und das versuchen wir zu erreichen. Wenn wir Begriffe wie “Verschwörungsideologen” verwenden, dann nicht als Totschlagargument, sondern als Warnung. Wichtig dafür: Echte Skepsis. Insbesondere dann, wenn man etwas hört, das man hören will. Es gibt dutzende Denkfehler und psychologische Tricks, wie man einfach alles behaupten und glauben kann. Wer andere effektiv aufklären möchte, dem haben wir hier einen Artikel verlinkt mit Tipps. Wichtig für alle: Bleibt wirklich skeptisch, denkt wirklich für euch selbst – und hinterfragt erst Recht diejenigen, die euch dazu aufrufen, alles mögliche zu hinterfragen.

Wie man am besten reagiert, wenn Freunde & Verwandte Corona-Fake News verbreiten

Und eine Sache noch: Pauschalisierungen. Wer einen Artikel oder eine Studie teilt, die suggeriert, dass Corona vielleicht doch harmloser ist als gedacht oder Maßnahmen gelockert werden können, ist nicht (automatisch) ein Verschwörungsideologe. Er muss nicht mal Fake News verbreiten. Es kommt halt drauf an, wie immer. Wir wissen halt noch nicht genug über das Virus. Das haben wir aber auch nicht gesagt. Sich vor Kritik dadurch zu immunisieren, zu behaupten, man würde jemanden so bezeichnen, ist auch rhetorische Erpressung. Und genau das Gegenteil einer sachlichen Diskussion. Strohmann-Argumente habt ihr nicht nötig, wenn ihr gute Fakten und Quellen habt. Wenn nicht – ist der Vorwurf vielleicht doch ganz angebracht. Einfach mal “kritisch sein”.

 

Quelle: https://www.volksverpetzer.de/schwer-verpetzt/verschwoerungstheorie/

https://www.youtube.com/watch?v=_WoKcLeF5BY

 

 

[bigFIVE]

vor 2 Stunden schrieb immer freund:

Ich wäre schon geneigt zu sagen, dass der "andersdenkende" der "überhauptnochdenkende" ist!

dies ist meine meinung seit jahren.  also heißt das vllt. auch, das *andersdenkende* auch irgendwie *querdenkende* sind, oder so gesehen und dann auch so typisiert werden. also auch *rechts außen* ?? das ist m.m.n. *mediengekupfertes wunschdenken* , meinungsmache und vor allem irreal. ich z.b.sehe, das denken nur in abstrakter form  wirklich zielführend ist. was man heute so lesen, hören und sehen kann, strotzt vor hypothetik und sensationshascherei.

gruß harry

[MartinE30]

Ich bin ein eher unsicherer Mensch und brauche klare Regeln und es tut mir gut, wenn ich andere darauf hinweisen kann, was sie falsch machen ... 

 

Martin Brambach https://allesdichtmachen.de#allesdichtmachen#niewiederaufmachen#lockdownfürimmer - YouTube

 

 

 

 

 

[Pit-der Mohr]

 

...ist der (www. ...)Volksverpetzer, Ventildeckel, Melder oder VD eigentlich eine Person, also ein Multitalent, ein Allwissender, quasi Wikipedia auf 2 Beinen ?

Ich frage nur weil ich ja so dumm und ungebildet bin.

Bearbeitet: 18. Mai 2021 von Pit-der Mohr

[Pit-der Mohr]

 

...und hier sieht man die/den/das Genie, unseren Melder mal in Natura. Oder ist das nun die/der/das andere (Volksver)Petze(R) ?

 

 

[immer freund]

vor 11 Stunden schrieb el_horst:

Genau. Pauschalisierungen sind IMMER falsch.

Ist das nicht zu pauschal?   

 

J.-Paul

Bearbeitet: 18. Mai 2021 von immer freund

[VD]

Am 17.5.2021 um 21:57 schrieb Eudenbacher:

https://www.youtube.com/watch?v=_WoKcLeF5BY

 

 

Na, da hast Du ja zwei Koryphäen der unvoreingenommenen Berichterstattung ausgegraben.... Glückwunsch!
Zur inhaltlichen Auseinandersetzung reicht es dann aber nicht, oder?

[Eudenbacher]

vor 2 Minuten schrieb VD:

Na, da hast Du ja zwei Koryphäen der unvoreingenommenen Berichterstattung ausgegraben.... Glückwunsch!
Zur inhaltlichen Auseinandersetzung reicht es dann aber nicht, oder?

Brauche ich wohl nicht. Das wurde schon juristisch geklärt.

[VD]

vor 6 Minuten schrieb Eudenbacher:

Brauche ich wohl nicht. Das wurde schon juristisch geklärt.

Du beziehst Dich auf einen anderen Bereich. Die Kausalkette spannt sich so nicht auf.

 

Aber, tatsächlich ist das bei einer Diskussion mit Dir egal... Wie ja schon festgestellt wurde, möchtest Du gar nicht inhaltlich diskutieren.... daher lassen wir das einfach! Zwinkersmiley

[Eudenbacher]

vor einer Stunde schrieb VD:

Du beziehst Dich auf einen anderen Bereich. Die Kausalkette spannt sich so nicht auf.

 

Aber, tatsächlich ist das bei einer Diskussion mit Dir egal... Wie ja schon festgestellt wurde, möchtest Du gar nicht inhaltlich diskutieren.... daher lassen wir das einfach! Zwinkersmiley

Gerne.

[albert_10v]

Brahahaha, der Love Guru.

 

Der Held der Steine wird auch immer unentspannter :D...

 

[Eudenbacher]

Was interessantes zum Pfingstwochenende:

 

https://www.youtube.com/watch?v=onkgPTPnNPc

 

https://www.welt.de/print-wams/article108350/Frische-Ware-aus-Europa.html#:~:text=Weiße Sklaven in Afrika%3A Weit mehr Christen als,Jahre alt. Er wurde nach Nordafrika verschleppt%2C

[Pit-der Mohr]

 

...unmöglich, die das behaupten sind alle Nazis...

Bearbeitet: 22. Mai 2021 von Pit-der Mohr

[Tobi200]

Aber ja, da bittet ein weißrussischer Mig Pilot eine Ryanair Maschine darum mal kurz auf einen Vodka zu landen. Nebenbei wird dann auch jemand verhaftet. Und schon bricht ein Sturm der Entrüstung los.

Also ein souveräner Staat vollstreckt einen Haftbefehl,wie fadenscheinig dieser auch sein mag.

Die US-Regierung hätte noch ganz andere Dinge vollbracht wäre ein Edward Snowdon in ihrem Luftraum aufgetaucht. Solche Aktionen sind auch nicht neu.

Die BRD Regierung hat es auch nicht interessiert ob illegal verhaftete ,in diesem Luftraum und von deutschen Flughäfen, zb in Foltergefängnisse der CIA geflogen wurden. Oder nach Guantanamo.

Aber das waren ja Terroristen und für die gelten ja keine Menschenrechte. Was für eine verlogene EU.

Und für was sind die Sanktionen nun gut?  Kann auch dazu führen das die Herren in Belarus zickig werden und mal am Gashahn drehen.

Dann steigen hier die Gaspreise.

Aber frei nach der Merkel-Devise: Wir schaffen das!

[Steff]

Eben... was interessiert mich irgend ein No-Name-Internet-Blogger... wenn dieser in Weißrussland verhaftet und versteckt wird... die Methode wie man diesem Herrn habhaft wurde... naja... russisch eben

 

Gut dass wir bei uns hier keine andren Sorgen haben...

 

 

[Eudenbacher]

Dazu folgendes Hintergrundwissen:

 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article167309982/Deutschland-weist-vietnamesischen-Diplomaten-aus.html

 

https://de.wikipedia.org/wiki/Trịnh_Xuân_Thanh

 

https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/laender/vietnam-node/bilateral/217280

 

"Von den Mitte 2019 zwischen Vietnam und der Europäischen Union unterzeichneten Abkommen über Freihandel und Investitionsschutz erwarten Deutschland und Vietnam einen weiteren Impuls auch für die bilateralen Wirtschaftsbeziehungen.

[immer freund]

Nein, dass so was so abgehen kann, sehe ich auch als krassen Vorgang!

 

Was mich eher in Erstaunen versetzt ist: scheinbar wissen die, die sich so in Wallung versetzt fühlen ja doch irgendwie, wie Demokratie zu funktionieren hat oder genauer die Einhaltung von gewährten Menschenrechten!

Und dass dann ausgerechnet das nicht einhalten der Pressefreiheit in dem Land ein Thema spielen kann.....

 

J.-Paul

Bearbeitet: 26. Mai 2021 von immer freund

[Tobi200]

Hallo!

Regeln/Gesetze sind nur so gut wie die Leute die sie erschaffen haben und die die dafür verantwortlich sind.Punkt,Aus,Ende!.

Und so gut diese Regeln/Gesetze auch sein mögen gibt es(gab es) immer wieder Honks die diese im handumdrehen ins Gegenteil verkehrten.

Was mich hier nur ankotzt ist das unerträgliche gutmenschen Gehabe. Als wäre hier alles in Butter.

In der BRD gibt es offenbar keine Arbeitslosen/Bedürftige etc. Das Schulsystem ist vom feinsten,das Gesundheitswesen das beste auf der Welt. Hier scheint jedem die Sonne aus dem Arsch.

Bevor man mit dem Finger auf andere zeigt sollte man erst mal vor der eigenen Tür kehren und ein so grossen Besen wie man hier bräuchte gibt es nicht.

Und Politiker,sind doch im eigentlichen Sinne "Volksvertreter". Nur fühle ich mich in keinster Weise von denen vertreten. Die machen was sie wollen-ohne das Volk zu fragen.

Es mag Länder geben wo das anders ist,nur fällt mir keines ein-Lichtenstein vielleicht oder Luxembourg.

Ich gehe zur Wahl mache aber meinen Zettel provokativ ungültig.Wenn man für Stimmung im Wahllokal sorgen will,fragt man einfach wo den das Kästchen zum ankreuzen für die Taliban/NSDAP etc. ist.

Die beste Antwort die ich darauf erhielt war folgende: Diese Parteien sind nicht zur Wahl zugelassen!. Ansonsten wird man höflich aber bestimmt des Raumes verwiesen.

Spass muß sein!

[Eton]

@Tobi200 Darf ich dich fragen, warum du deinen Stimmzettel ungültig machst?

Ist eine ernst gemeinte Frage. 

Um die Wahlbeteiligung hoch zu halten? 

Ich kenn mich mit den Wahlen nur theoretisch aus. War selber noch nie wählen und werde es wahrscheinlich auch nie machen. Ich sehe da keinen Sinn drinn. 

Ich glaube der Pispers hat die Politik mal mit einem fahrenden Zug verglichen. Es ist egal wer am Steuer sitzt, der Zug fährt immer in die gleiche Richtung. Die Schienen werden nicht von der Politik gelegt. 

Fand ich sehr trefflich formuliert. Meiner Meinung nach kann ich niemanden wählen der die Weichen stellt. 

Horst Seehofer sieht das übrigens ähnlich 😄

 

[Tobi200]

Volker Pispers hat ein Händchen dafür die Dinge beim Namen zu nennen. Leider halten das die meisten für Show und begreifen es nicht.

Warum mache ich meinen Wahlzettel ungültig?  Die Antwort ist einfach,weil ich kein Sklave bin sondern ein freier Mensch.

Alles was auf der politischen Bühne anzutreffen ist findet nicht meine Zustimmung. Lügen und Heuchlerei sind kein Konzept für die Zukunft.

Mit der Wahl erteilt man diesen Leuten eine Legitimation quasi eine Blankovollmacht.

Mal Hand aufs Herz ,welcher Trottel erteilt wildfremden eine Vollmacht über ihn zu bestimmen?

Politik wurde in diesem Land nie für das Volk gemacht sondern für den Profit einiger weniger.

Die Lebensumstände sind nur ein Zugeständnis an die gute Laune eben um keine Kritik aufkommen zu lassen. Dazu gesellt sich noch die Obrigshörigkeit.

Eine Minderheit beherrscht die Mehrheit. Selbst wenn es zu Kriegen kommt schweigt die Mehrheit und marschiert mit wehenden Fahnen zum abschlachten....

Und wenn ich alle Philosophen der Weltgeschichte lese ,ich verstehe die Menschen nicht.

Gruss

[Eton]

Ich stimme all deinen Aussagen zu 100% zu. 

Aber gerade der Punkt der Legitimation hat mich irritiert. 

Indem du deinen Stimmzettel ungültig machst, kannst du zwar für dich persönlich deinen Protest ausdrücken, aber nach oben hin verpufft dieser Protest. Es ist doch nirgendwo ersichtlich ob ein Stimmzettel aus Unwissenheit (bzw. Dummheit) oder aus Protest ungültig gemacht wurde. Selbst wenn du auf den Stimmzettel "aus Protest ungültig gemacht" oder "NSDAP/Taliban war nicht dabei" drauf schreiben würdest, käme das nicht an. 

Im Gegenteil, dein ungültiger Stimmzettel zählt als abgegebene Stimme und erhöht damit die Wahlbeteiligung. 

Eine hohe Wahlbeteiligung ist für mich eine Art Legitimation. 

Wenn du also niemanden legitimieren willst, solltest du meines Erachtens gar nicht hingehen. 

Ich bin gespannt, was passieren würde, wenn sich nur 10% des Volkes an so einer Wahl beteiligen würden (aber das ist utopisch... Die Manipulation durch Schule und Medien funktioniert zu gut). 

 

Ich glaube in der Schule hat man uns beigebracht, lieber ungültig machen als nicht zu wählen. Ich weiß die fadenscheinige Begründung dafür nicht mehr. Irgendwie hält sich das Gerücht, das sonst die Stimmen an die falschen gehen würden (wer auch immer das ist... Wahrscheinlich rechts). 

Ich kenne auch viele Menschen die aus Protest irgendeine Partei wählen die eh nie die Chance auf Überschreitung der 5% Hürde hätten. Auch damit legitimiert man doch diese ganze Wahl (durch Erhöhung der Wahlbeteiligung). 

 

Ich finde der beste Protest ist nicht zu wählen.

Lasse mich aber auch gerne eines besseren Belehren 😉

 

Ich bin auch der Meinung, dass die Wahl nicht richtig frei ist. 

Da man ja schon Monate davor durch dubiose Meinungsumfragen in eine Richtung gelenkt wird. 

Viele Leute die sich wirklich an der Wahl beteiligen wollen und das alles auch toll finden und ganz demokratisch und so, erzählen mir z.B., dass sie nur die großen Parteien wählen die Chance auf Regierungsbeteiligung haben. Also die würden niemals der "Die Partei" ihre Stimme geben, weil die Umfrageergebnisse keine Beteiligung zulassen würden, obwohl sie das Programm aber durchaus gut finden (ist nur ein fiktives Beispiel). 

Dazu kommt noch das Massenphänomen. Immer der Masse hinterher zu rennen. Viele wählen die Partei die bei den Umfragen vorne ist, weil sie der Meinung sind, die Masse kann sich ja nicht irren. 

Wenn man Wahlwerbung und diese ganzen Umfragen verbieten würde, wären die Menschen schon etwas freier in ihrer Entscheidung. 

 

Ich komme übrigens aus Thüringen. Hier gab es ja bei der letzten Landtagswahl den riesen "Eklat". Da ist eine Wahl wieder rückgängig gemacht worden, weil das Ergebnis einigen nicht gepasst hat. 

Soviel zur Demokratie in unserem Land 😄

Wer dadurch nicht wach gerüttelt wurde, dem ist nicht mehr zu helfen. 

 

MfG

[MartinE30]

Nun ja, ab und an schafft es auch eine Partei, die noch nicht im Parlament war, die 5% Hürde zu überspringen. Bspw. die Piraten, die AfD, "die Partei", in Bayern noch die "freie Wähler" (die treten jetzt auch zur BT Wahl an und sind da nicht 100% chancenlos). Die Grünen waren vor ca. 40 Jahren übrigens auch so eine neue Partei.

 

Dazu muss eine Partei es aber schon schaffen, mehr oder weniger graswurzelmäßig sich auch ohne offizielle Medien, Umfragen etc. publik zu machen. Die Hürde ist hoch und aus dem Stand geht sowas meistens nicht (AfD kam auch erst bei Anlauf Nr. 2 in den BT).

 

Aber man lebt ja auch nur in einer repräsentativen Demokratie, oder wie das Volk sagt, man gibt seine Stimme ab, um anschließend 4 oder 5 Jahre das Maul zu halten.

 

Muss jeder selber wissen, wie er sich hier verhält. Noch hat man keine Nachteile, wenn man sich an einer Wahl nicht beteiligt oder irgendwas non-konformes ankreuzt oder auf den Zettel schreibt. 

[Tobi200]

Eton,das mit dem hingehen oder wegbleiben ist wohl ne Glaubensfrage. Und wie Du schon erwähnt hast funktioniert die Manipulation einwandfrei.

Mit dem Einigungsvertrag wurde auch bestimmt das nach der Wiedervereinigung eine vom Volk bestimmte Verfassung zu erlassen ist. Bisher ist das noch nicht geschehen.

Das Grundgesetz ist keine Verfassung! Und galt auch nur auf dem Gebiet der BRD. Das tut sie übrigens immer noch. Genauso wenig konnte die Verfassung der DDR in der BRD gelten.

Aber egal eine Verfassung sollte vom Volk bestimmt werden und die Ex-DDR Bürger hat man da nicht gefragt-diese sind leider der Meinung das auch das GG für sie bindend ist.

Sicher ist das alles so weitergeht wie bisher.Wahlen hin oder her. Warum sollten die Leute auch aufbegehren?. Es geht ihnen doch gut.(Mehr oder Weniger)

Und solange dieser Lebenstandard erhalten bleibt fährt der Zug weiter.

Das mit der Verfassung habe ich angesprochen weil diese die einzige "Kontrollinstanz" für die Regierung darstellt. Somit könnte die Regierung für Misswirtschaft und andere Verfehlungen zur Rechenschaft gezogen werden.

Und bei den Unmengen an Steuergeldern die sinnlos vergeudet werden,ohne das jemand dafür belangt wird,halte ich das für eine gute Idee.

 

Gruss

[luca]

@ tobi...deine Aussage passt und bezieht sich auf Paragraph 146 vom GG bei dem die mitwirkenden Deutschen nur die Kommas setzen durften.

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