Bild des Tages

[Scheineiliger]

Im Gegensatz zu dem Tesla * ist der VW auf jeden Fall angenehmer gezeichnet.

[Fabi*]

So scheisse find ich den gar nicht

Die ausgestellten Kotflügel find ich sogar recht geil.

1000x schöner als der ID3!

 

Und gegen einen Tesla hat diese Designstudie ja direkt viele Knöpfe

[Scheineiliger]

Für Themen rund um das e-Auto gibt es das hier:

 

[Scheineiliger]

Mal eine kleine Zeitreise:

 

[BMW_Classic]

Interessant…

[MartinE30]

Der DAX Vergleich hinkt in Bezug auf die Kosten. Depotkosten etc. dürften klar unter den Erhaltungskosten eines alten Autos sein und die Erhaltungskosten steigen auch von Jahr zu Jahr. Auto als Geldanlage sehe ich kritisch. Gegen Börse spricht dagegen sehr wenig - insbesondere, wenn man Kapital auch mal ein paar Jahre Dellen aussitzen lassen kann. Börse kann man selbst als Normalo ohne großen Aufwand machen (Schlagworte: Mit ETFs ein breit gestreutes Weltportfolio aufbauen etc.).

[Scheineiliger]

Na ja..  die Realität ist die, wer Geld hat und spekulieren will, sollte nicht in Oldtimer investieren.

Das Interessiert nur die Leute, die Ihre Autos mit überhöhten Preisen am Markt platzieren wollen..

[ripeete]

Naja, mit passat oder trabant merklich aus wertzuwachs profitieren zu können, müsste man (hätte man gemußt) eine mittelgroße halle mit autos vollgestopft haben.

 

Was ich meine: steigert sich der wert eines 911s won 30.000 auf 40.000, sinds nur 30%, aber 10.000 Euro.

Beim trabi: von 1000 auf 2000 Euro, sind zwar 100%, aber nur 1.000 Euro.

[Georg]

Völlig korrekt, aber irgendwas müssen die Jungs ja schreiben und wenn der Trabant noch ein paar Jahre jeweils 100% zulegen würde 

dann wäre das in wenigen Jahren auf 4000, dann 8000, dann 16000 und zu guter Letzt im 4. Jahr dann auf 32000(!) 

Dann wären das auch 16k Gewinn wenn man nach 3 Jahren einsteigt.

 

Es kann aber keiner sagen wie sich einzelne Autos entwickeln.

 

Ein Ferrari 328GTS is über 10 Jahre nahezu gleich geblieben und vor einigen Jahren hat der nen Schuss gemacht.

Das gleiche war beim Z1 der Fall.

E21 hat sich dagegen AFAIK nicht wirklich viel getan und wie der E31 als CSi abgegangen ist, das hätte keiner so vorausgesehen.

[StefM3]

am vor 2 Stunden schrieb Scheineiliger:

Na ja..  die Realität ist die, wer Geld hat und spekulieren will, sollte nicht in Oldtimer investieren.

Das Interessiert nur die Leute, die Ihre Autos mit überhöhten Preisen am Markt platzieren wollen..

Überhöht hin oder her, aber die Oldtimerrei hat sich ja nun in den letzten Jahren zu einem erheblichem Wirtschaftsfaktor entwickelt, mit dem viel Geld umgesetzt wird. Und für das, was heute selbst beim e30 viele für überzogene Preise halten werden dennoch viele Autos gehandelt.
Letzlich gelten für Oldtimer diegleichen Kriterien wie für alle anderen Luxusgüter (Teppiche, Gemälde, Uhren, Kunst usw.), man weiß nie, wie sich die Märkte entwickeln, damit kann man erheblich auf die Schna... fallen.  Gilt aber auch für alle Finanzprodukte, was zukünftig damit passiert weiß keiner, auch wenn es Fachleute gibt, die den Anschein erwecken, dass sie schlau sind und erklären können, wie sich etwas entwickelt.
Als Junge haben sicher viel Boomer hier auch Briefmarken oder Münzen gesammelt, weil man Ihnen neben dem Spaß erklärt hat, dass man so durch den stetigen Aufbau einer umfangreichen Sammlung auch einen Teil zur Altersvorsorge beigetragen hat. Meinen Teil Altersvorsorge, zu 90% komplett Bund, DDR und Berlin plus einiges Welt oben drauf habe ich letztes Jahr nach 3 - 4  Monaten anbieten mit 20 EURO "monitär ausgelöst", den Rest an die Kirchengemeinde verschenkt. Früher suchte man nach seltenen Stücken auf Messen und bei Händlern, heute ist dafür ein bis dreimal Klick im Netz notwendig. Konnte zu der Zeit niemand vorhersehen.

Wer sich dem Maschberger-/Schrödergeschrei nach Finanzanlagen von Rüster oder war es Rürup zur Altersvorsorge hingegeben hat, keinen Beamtenstatus hat kann heute vermutlich bis zum 80sten arbeiten. Bei Wirecard und ähnlichem Gedönse sieht es ebenfalls so aus.  Ist halt nur wenig wirklich Gold, was glänzt. 

Beim Oldtimer kommt erschwerend hinzu, dass er über den Zustand bewertet wird und wenn vergammelt und in ihn nicht investiert wird er seinen Wert schon dadurch, ohne Markteinflüße verliert. Dazu spielen zwei wichtige Faktoren ein, den ersten hat @ripeete und @MartinE30 exakt beschrieben. Es macht wenig Sinn, aus Wertanlagengründen in preiswerte Oldtimer zu investieren, weil die Unterhaltskosten zu hoch sind.
Zweitens haben wir es heute in nahezu allen Bereichen mit Massenprodukten zu tun. Je schwerer es wird, die Autos zu erhalten, desto weniger Käufer treffen irgendwann auf viele Anbieter (auch mit gefülltem Teilelager). Zwangsläufig wird der Müll dabei irgendwann unverkäuflich auf der Strecke bleiben, auch wenn "Bieteseltenene30" mit seinem M4017Jahre Scheunenfund abgemeldet und teilgeschlachtet für 5T EUROs dass noch nicht kapiert hat.

Wirklich gute und begehrte Autos werden auch zukünftig Interessenten finden,  und damit ist aus meiner Sicht ein mehr oder weniger vernünftiger Gegenwert vorhanden. Das ist aber keine Spekulation.

Spekulieren setzt eine Erwartungshaltung in eine Entwicklung voraus. In der Realität ist es daher immer am sinnvollsten zum spekulieren einen Markt zu wählen, mit dem ich mich auskenne. Preiswerte Oldtimer eignen sich dafür wirklich nur bedingt, sinnvollerweise höchstens zum Handel im Stile des klassischen An- und Verkauf, nicht zur Spekulation. Oldtimer generell aber eignen sich dafür genauso wie alle anderen og. Bereiche. Auch ohne Spekulationsgedanken war der Kauf eines M3's vor rund 12 Jahren für mich wesentlich sinnvoller als der Kauf DeutscherBank Aktien.

[MartinE30]

am vor 33 Minuten schrieb StefM3:

Auch ohne Spekulationsgedanken war der Kauf eines M3's vor rund 12 Jahren für mich wesentlich sinnvoller als der Kauf DeutscherBank Aktien.

Wenn Du auf die Fahrfreude anspielst, die ein M3 Dir bietet, hast Du recht. Im Hinblick auf den Invest ist der Gewinn oder Verlust erst dann gemacht, wenn man ihn realisiert. Bei Autos schwebt meiner Meinung nach das Damokles-Schwert des Verbots aus Umweltgründen nach wie vor über der ganzen Sache.

 

Beim Invest in Börsenwerte - bspw. über ETF - kommt es hingegen nur auf den richtigen Zeitpunkt an, wann man verkauft und das man eben bei Crashs einfach drin bleibt im Markt. Die Börse hat nachweislich den stabilsten Wertzuwachs über alle Crashs hinweg. Will hier aber keine Anlageberatung betreiben.

 

Unter rein finanziellen Aspekten sollte ich meine Autos mit meiner eben genannten Befürchtung verkaufen. Aber ich hab die Dinger ja nicht wegen dem Wertzuwachs, sondern wegen der Freude, die mir das Hobby bereitet. 

[Cove]

Die meisten Leute die immer von "Wertzuwachs" und "Gewinn machen" bei Oldtimern und gerade auch beim E30 reden, vergleichen meistens einfach nur Einkaufspreis und späteren/aktuell möglichen Verkaufspreis.
Es wird sowas wie Stellplatz, nötige Wartung, Ersatzteile, Steuern und Versicherung wenn zugelassen meistens komplett ignoriert und sich das ganze passend gerechnet. 
Da wird dann in der rosa Brille geschwommen, wenn man dann mal gescheit nachrechnet kommt das Erwachen. Viele Gutachter steuern ihren Teil bei, indem im Gutachten oftmals der Wert steht der Kunde sich vorstellt, weil´s sonst Diskussionen gibt und der Kunde sonst zu wem anders geht. Für die Preise wird dann auch inseriert, um dann nach einiger Zeit einsehen zu müssen, dass die angegebenen Zahlen im Gutachten oftmals völlig an der Realität vorbei gehen.
Viel schöner ist doch einfach, wenn das Ding vollgetankt und startbereit in der Garage/Halle steht und man sich reinsetzen und fahren kann, wenn man Bock drauf hat.

Bearbeitet: 6. September 2023 von Cove

[Scheineiliger]

Mit den Deutsche's Bank's Aktien's ist aber ein schlechter Vergleich….

[StefM3]

am vor 19 Minuten schrieb Scheineiliger:

Mit den Deutsche's Bank's Aktien's ist aber ein schlechter Vergleich….

  Warum ?  Deutsche Bank war mal eine Topempfehlung mit der Erwartungshaltung eines großen seriösen Global Players.

 

 

am vor 2 Stunden schrieb MartinE30:

...   Beim Invest in Börsenwerte - bspw. über ETF - kommt es hingegen nur auf den richtigen Zeitpunkt an, wann man verkauft und das man eben bei Crashs einfach drin bleibt im Markt. Die Börse hat nachweislich den stabilsten Wertzuwachs über alle Crashs hinweg.   ...

 

Das gilt für einen Invest aber immer, nützt aber nichts, wenn Du zum falschen Zeitpunkt aufs falsche Pferd gesetzt hast.  Auch der Finanzmarkt ist kein Selbstläufer.

Darum wer jetzt was für besser hält geht es aber auch gar nicht:  Im Kern eignet sich der Oldtimermarkt zur Spekulation wie alles andere auch. Überall gilt je höher das Risiko, desto höher die Aussichten auf Gewinn, aber desto auch die Möglichkeit des Verlustes.    Und zum Bild oben. Das ist das gefährliche an solchen Statistiken, sie erwecken den Eindruck eines dauerhaften anhaltenden und risikofreien Trends und wären geeignet für jeden, um Geld zu verdienen.

 

 

am vor 2 Stunden schrieb MartinE30:

...  schwebt meiner Meinung nach das Damokles-Schwert des Verbots aus Umweltgründen nach wie vor über der ganzen Sache. ....

Verständlich, ist ja auch von der linksextremistischen Sekte so gewollt. Wobei es im Ziel ja auch nicht nur um das Verbrennerverbot geht, sondern um die Einzelmobilität insgesamt. Und die ham noch ganz andere Dinge zum Thema planwirtschaftliches Arbeiten, Leben und Wohnen drauf.   Nur langsam begreifen immer mehr, was vom wem gesteuert da passiert, und irgendwann wird sich die Gesellschaft deutlicher positionieren müssen, ob das alles so im Sinne der Allgemeinheit gewollt ist.

[Mahathma]

am vor 1 Stunde schrieb Cove:

Viel schöner ist doch einfach, wenn das Ding vollgetankt und startbereit in der Garage/Halle steht und man sich reinsetzen und fahren kann, wenn man Bock drauf hat.

So isses!

 

Meiner Meinung sind Oldtimer zum spekulieren eher im hohen 6 oder gar im 7-Stelligen Bereich zu finden. Der E30 ist da außen vor und um welche Autos es sich handelt kann jeder selbst nachsehen.

Da braucht man natürlich das entsprechende Spielgeld und hat dann aber auch die Möglichkeit sowas adäquat unterzustellen und Leute, die sich darum kümmern. 'Raus kommt dann sowas nur zu bestimmten Anlässen. Also "Stehzeug" zum zeigen was man sich leisten kann.

 

Natürlich freue ich mich, wenn ich nachrechne, dass der derzeitige Verkaufspreis meines E30 fünfmal so hoch wie der Einkaufspreis vor vielen Jahren ist. Nur gab es in den Jahren viele Arbeiten und Teile, Wartungskosten aber auch Fixkosten wie Versicherung, Steuer usw. Die zieht man ab und es bleibt halt...

 

...viele tolle Kilometer mit dem E30 , die ich niemals missen möchte!

 

Was man noch vergleichen könnte, wäre der Kauf eines neuen Cabrios statt des E30 damals. Das hätte deutlich mehr gekostet und wäre jetzt 7-8 Jahre alt und hätte damit einen ganz erheblichen Wertverlust erlitten. Fixkosten und Wartung wären auch da gewesen. Vielleicht auch die ein oder andere (kostspielige) Reparatur.

 

So, wenn man dann den E30 gegenrechnet war der tatsächlich erheblich billiger! Von der Optik und dem Fahrspaß ganz zu schweigen

[Christian R]

am vor 39 Minuten schrieb Mahathma:

Meiner Meinung sind Oldtimer zum spekulieren eher im hohen 6 oder gar im 7-Stelligen Bereich zu finden. Der E30 ist da außen vor und um welche Autos es sich handelt kann jeder selbst nachsehen.

Genau so sieht es aus. Wenige M3 oder Alpina können eine Ausnahme sein. Aber eigentlich geht sowas los bei 911/ Pagoden usw.. 

Bei unseren Autos ist es ein netter Effekt nach einigen Jahren vielleicht das gleiche oder mehr als den Kaufpreis zu bekommen. Zum Geld verdienen oder als Altersvorsorge oder um seine mühsamen angesparten 30,40,50k anzulegen ist das alles aber sicher nix.

[MartinE30]

Der (durchaus umstrittene) Finanz-Guru Robert Kiyosaki stuft cars (Autos) nicht ohne Grund unter liabilities und nicht unter Assets ein.

[318Cabby]

Das war der einzige E30, den ich in meinem 14-tägigen Urlaub gesehen habe.

Im Vorbeigehen habe ich gesehen, dass er wohl seit seiner Geburt im Alltag

gefahren wird. Das Auto hatte sehr starke Gebrauchsspuren.

[Scheineiliger]

Viele "stinkige" Oldtimer wurden in die Niederlande eingeführt, weil da ab 25 Jahre die Steuerlast weg gefallen ist.

Darum laufen dort viele ältere Auto noch länger als hier.

Bearbeitet: 7. September 2023 von Scheineiliger

[Christian R]

Vielleicht die letzte Ausfahrt dieses Jahr…

[MartinE30]

am Am 7.9.2023 um 14:01 schrieb Scheineiliger:

Viele "stinkige" Oldtimer wurden in die Niederlande eingeführt, weil da ab 25 Jahre die Steuerlast weg gefallen ist.

Darum laufen dort viele ältere Auto noch länger als hier.

Der Steuerbonus ist seit einigen Jahren weggefallen und das ist auch der Grund, warum ehemalige Alltagsoldies aus den NL seit einiger Zeit wieder auf dem Markt auftauchen, Zuvor haben die NL wegen dem Steuervorteil bei uns den Markt leergekauft. Jetzt kommen die Gebrauchten als Verbrauchte wieder zurück. Mein Tipp: Finger weg von Autos aus Holland.

[Scheineiliger]

So pauschal ist das nicht.

Wie überall ist hinschauen gefragt.

Bei East-Cars wäre es wichtiger. 

[RS-Tuner]

Weltmeister 2023! Wer hätts gedacht!?   
 

[Scheineiliger]

Wenn man bedenkt, was das im Gegensatz zum Fußball  gekostet hat, ist das eine günstige Sache…

[RS-Tuner]

Hat sich ja nun ausgeFlickt.