StefM3

Ich hol' das Thema nochmal hoch: Die Frage, die sich stellte war hier auch, wie Preise entstehen. Wie gezahlte Preise "sichtbar" werden. Eine starke Hilfe dafür sind Auktionsergebnisse. In England z.B. werden sehr viele Klassiker versteigert. Die großen engl. Auktionshäuser sind weltweit aktiv so auch bei der Techno Classica oder am OGP Nürburgring und haben einen guten Namen. Diese Ergebnisse sind fast bei allen Häusern eine Zeitlang sichtbar. Gestern sind beim "Silverstone Auktionshaus" bei der "Race Retro Classic Car Sale" wieder zwei, drei interessante Fahrzeuge versteigert worden, die die Marktstruktur aufzeigen. All diese Fahrzeuge haben dengleichen Hintergrund wie die M3 e30, es sind die serienmäßigen Homologationsfahrzeuge für den Motorsport So unter anderem ein M3 e30 Sondermodell Cecotto, misanorot, offenbar guterhaltenes, unrestauriertes Gebrauchsfahrzeug mit 202T km für umgerechnet 55T EURO (Das Modell wird derzeit von Classic Data bei einem Zustand zwei auf zwischen 50 und 60T EURO taxiert. Das Auktionsergebnis würde also diesen Taxwert bestätigen.) so ein Ford Escort Cosworth , so ein Sierra Cosworth RS 500 Tags zuvor bei der Rennfahrzeugeauktion vom gleichen Haus ein Integrale Jolly Club Replica versteigert worden http://www.silverstoneauctions.com/race-retro-competition-car-sale-2016/view_lots/pn/all Das Highlight dieser Auktion war aber eine Mercedes Benz Evo2 mit 1.700 Meilen, das Gegenstück zum M3 e30 Evo3, also der Letztstand Variante des M3 . Da diese Autos von MB sehr selten auftauchen erwartete man offensichtlich ähnliche Ergebnisse wie bei den M3 e30 Evo3 Modellen mit gleichen Laufleistungen, deren bekannten Ergebnissen aber schon einige Jahre zurückliegen, nämlich zwischen 140 - 160T brit. Pfund (was an die 200 T EURO entspricht). Das Auto dürfte aber alles getoppt haben mit einem Preis von 292.500 GBP, hier der Link: http://www.silverstoneauctions.com/1990-mercedes-benz-190-evolution-ii was nach dem derzeitigen Wechselkurs 370.915 EURO entspricht. HIer der Link zu den Ergebnissen. http://www.silverstoneauctions.com/race-retro-classic-car-sale-2016/view_lots/pn/all Für die Zukunft des Fahrzeugs gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder verschwindet er in einer Sammlung, was zu vermuten ist, oder aber es würde mich nicht wundern, wenn er irgendwann bei einem internationalen agierenden Händler, der selber aber nicht Eigentümer ist für 495T EURO auftaucht.

Das Angebot 24 Stunden lang ohne Kommentare .......... ich dacht schon, mein Computer wär kaputt.

Unter uns; bei VW - und wohl nicht nur da, nur die haben sie bis jetzt erwischt, betreiben sie auch Chiptuning. Wahnsinn, was da geht. Machen sie damit die Autos auf der Straße besser fahren als nach den Zulassungskriterien. Noch nicht mal die Spezialisten der allgemeinen Verkehrskontrolle, die bei jedem tiefergelegten Altwagen die Chipänderung nur durch Hochdrehen des Motors hören. Und wenn gar nichts gefunden wird schon irgendwas Punkte fürs Register rechtfertigt. Und weiter: Eigentlich müßten bei gleichem Anwenden der Gesetze damit alle Halter Punkte/Führerscheinentzug kriegen, da sie Ihre Betriebserlaubnis verlieren. Trotzdem ist noch nicht ein Auto still gelegt worden, nicht ein Halter kriegt Punkte dafür, alle fahren locker weiter, sogar in den "Grünenplakettenzonen" ohne Bestrafung. Selbst jetzt, wo bekannt ist, das der Betrieb illegal ist wird weitergefahren obwohl man sich nicht mehr auf "hab ich nicht gewußt" einlassen kann. Und nachdem die Autos jetzt aufgebraucht sind klagen jetzt die ersten Moralapostel auf Schadensersatz. Sollten vielleicht eher mal vor der eigenen Tür kehren und die Karre stehen lassen als rechtskonforme Bürger. Und wir diskutieren hier über fehlende cm im Lenkrad. Ist nicht erlaubt, weiß jeder, kann richtig Ärger geben fertig. Ist nun gesagt, das reicht eigentlich. Die es aus fahrtechnischen und optischen Gründen interessiert dürfen weiterdiskutieren. Bleibt aber wie gesagt unter uns. Noch Fragen ? Verrückte Welt, nicht wahr.

Bei den e30 Getrieben ist zwar das Loch vorhanden und mit einem Deckel abgedeckt, allerdings ist der Antrieb, der die Drehbewegung auf die Tachowelle überträgt nicht vorhanden. Um den nachzurüsten muss das Getriebe komplett zerlegt werden. Zumindestens ist das bei dem Sportgetriebe des 323i zum baugleichen Gehäuse des Vorgängers so und auch bein S14 Sportgetriebe, dessen Getriebegehäuse in den früheren 5er und 6ern verbaut wurde. Umgekehrt kann man die Getriebe verwenden, da gibt es einen Abschlußdeckel mit einer Befestigungsschraube für. Vorbereitet heißt also nur, dass die Gehäuse von alten Baureihen übernommen wurden. Ich lasse mich aber gerne korrigieren, wenn das hier nicht so ist.

Wo steht denn das der was besonderes ist ? Oder wer hat so getan ?

Ganz falsch ist das ja auch nicht, wie uns die letzten Jahre gezeigt haben. Nicht generell, aber solche Phasen gibt es ja. Nur dass sich diese Werte nicht vorhersagen lassen.

Damit beschreibst Du exakt das, was der Artikel aussagt. Nur aufgrund des niedrigen Kaufpreises und der langen Haltedauer war es Dir möglich, ein Auto dieser Klasse zu fahren. Weil Du von vorneherein alles richtig gemacht hast und ein qualitativ gutes Auto gekauft hast und vermutlich nicht das billigste, was Du finden konntest halten sich die Kosten in Grenzen. Der 5er als Neuwagen wäre gar nicht zur Debatte gestanden. Warum, weil der Betrag, den Du dafür auf den Tisch legen müßtest zu hoch war als das Du es wolltest oder könntest - welche Möglichkeit ist auch völlig schnuppe - und Du damit verbunden nicht einen irrsinnig hohen Betrag innerhalb kurzer Zeit vernichten wolltest (sprich Wertverlust). Es ging in diesem Artikel auch gar nicht darum, alten und neuen 5er zu vergleichen, sondern lediglich auszusagen, dass man für das, was "zeitgemässes" Autofahren kostet durchaus mit anderer Denkweise ein altes, durchaus reizvolles Auto einer anderen nicht näher spezifizierten Klasse fahren kannst. Ein durchschnittlicher Oldtimer aus den 80ern kostet nunmal keine 50 oder 100T Euro, auch wenn hier wieder einiges in Panik verfällt. Und wenn ich e30 Limousine für 8 - 10 T EURO kaufe die sicher in dieser Preisklasse sehr gut sein sollte und ihn nach 5 Jahren wegwerfe fahre ich immer noch weitaus billiger damit als mit einem Neuwagen. Damit brauche ich diese Geld auch nicht verdienen. Dafür sind die Reparaturkosten etwas höher. Nichts anderes als das beschriebene machen eine ganze Menge Leute hier im Talk, auch wenn es sich nicht um Firmenwagen handelt.

Warum nicht ?

Keine Ahnung, was Du mit einstellbaren Zugstreben meinst. Sowas hab ich nicht. Aber mit meinen rund 30 Jahren alten e30 kann ich auch Gas geben, ohne das was am Lenkrad zieht und auch von 200 runterbremsen, ohne dass der dabei abbiegt. Wenn das nicht so wäre würde ich allerschnellstens den Fehler suchen. Edit: Na gut, bis auf das 318 Cabrio und mein Alltagsauto, dem 318 VFL. Wenn einer von den beiden 200 läuft würde ich erstmal den Tacho wechseln.

Wenn zwei völlig gleiche Autos im gleichen Zustand nebeneinanderstehen nimmt man natürlich den originalen. Sowas gibt es aber nicht. Daher kann man nur Autos über die Mängel, die Ausstattung und den Allgemeinzustand gegeneinander abwägen und sich dann entweder für das bessere oder wenn bei beiden eh Hopfen und Malz verloren ist für das originalere Auto entscheiden. Wer mal mehr als einen e30 zerlegt hat, an dem der durchschnittliche Kevin dranrumgebaut oder nachgerüstet hat oder an dem die Allroundfachwerkstatt dran gearbeitet hat, nachdem sie dreimal den Preis nachbessern mußte um das nicht vorhandene Reparaturbudget nicht zu sprengen der weiß die Originalität nur aus dem Grunde zu schätzen, dass es in den Untiefen des Autos noch so aussieht wie man es sich erhofft. Der weiß dann auch, warum "nicht mehr original" einen auf Anhieb einen schlechteren Ruf hat. Und genau das ist wohl auch das eigentliche Problem. Das 90% der Autos eben zusammengebastelt sind und nicht fachmännisch verbaut. Wären sie fachmännisch verbaut sieht man die Nachrüstung eben nicht. Sind sie qualitativ so gut gibt es dann auch einen vernünftigen angemessenen Kurs dafür, ohne das Matching numbers stimmen. Meine Erfahrung: "MN's" und "Ausstattung ab Werk" sind eher was für Sammler extrem alter Autos, bei denen heute schon kaum noch einer weiß wie sie mal aussahen. Sie sind lediglich ein beruhigendes Indiz für den Originalzustand, den man nicht genau kennt wenn man viel Geld anlegt. Gilt aber nicht für Modelle wie e30, auch nicht für'n M3. Man kann sich aber als vermeintlicher Oldtimerexperte unglaublich wichtig machen, wenn man den Kram nachplappert, der toll klingt. Ich habe noch niemals an einem Auto Abschläge wegen nicht konformer Werksausstattung hinnehmen müssen und auch noch niemals dafür weniger bezahlt. Unterm Strich wird der Preis nur über die Ausstattung und die Qualität des Fahrzeugs bestimmt. Das einzige Problem besteht für einen VK eines nicht werksausgestatteten Fzgs. im Internetanzeigenzeitalter darin, das man anhand der Angebote nicht aus der Ferne die echte Qualität beurteilen kann. Darum dauert ein VK vielleicht mal etwas länger.

Ich denke, dass Altes und Vorhandenes unter Bestandschutz fällt. Wie soll das sonst anders gehen ? Obwohl, wenn ich mir TÜV Verfahren und einige Politiker mit Ihren Vorstellungen heute so anschaue wundere ich mich über nichts mehr.

Kannst Du die einsehen ?

Wobei den Mods da kein Vorwurf gemacht werden kann, denn die Grenzen zwischen Meinungsfreiheit und Provokation / Beleidigung sind bei geschickter Formulierung nunmal häufig nicht so klar zu definieren. Ein weiteres Problem, was imho damit eng zusammenhängt ist das Preisgefälle beim e30 geworden. Es gibt nunmal Leute, die mittlerweile auch recht hohe Beträge in diese Autos stecken, egal ob beim Einkauf, einer Restauration oder einem Umbau. Dem stehen Leute mit weitaus weniger Mitteln gegenüber. Die Ihre Alltagsschlöre irgendwie am laufen halten. Das ist eigentlich nicht schlimm. Leider habe noch nie gelesen, dass sich jemand darüber aufregt, dass etwas zu billig ist, man findet aber recht regelmäßig das allgemeine Ablästern über teure Einkäufe und Angebote der "Nicht Enthusiasten", die nicht der allgemeinen "Geiz ist Geil Mentalität" entsprechen. Früher waren es die 6 Zylinderfahrer, die über 4 Zylinderfahrer ablästerten, dann der übliche Kampf Umbauer gegen die Originalos, der Leistungsfetischisten gegenüber den Langsamfahrern, ... heute dreht sich alles nur noch ums Geld. Werte - Geld - wie teuer ....... Nervt nur noch. Etwas mehr Respekt gegenüber denen, die was anders machen können oder müssen. Keiner ist besser oder schechter weil er mehr oder weniger investiert, was selber bauen kann oder lassen muss ........ würde dem ganzen Miteinander ziemlich helfen . Schließe ich mich übrigens nicht aus. Darum haben sich einige zurückgezogen, die sich noch was fundiertes beitragen könnten. Schreibe ich auch nur, weil ich glaube, dass der Talk qualitativ als Informationsquelle allen anderen weit überlegen ist und ich die Arbeit der Verantwortliche sehr schätze. Mehr Input zur e30 Technik gibts nirgendwo.

Falsch geraten. Ich find solche Käufe gut. Irgendwer muss ja die Daimler - Dividenden bezahlen.

Hyundai hat ich vermutet, danke. Firmenwagen oder Winterauto ? Edit: Oder fährste den freiwillig ?

Glückwunsch, oder sagt man das heute nicht mehr? Nur so für Leute wie mich, die sich nicht so auskennen. Wenn Du es schon nicht dabei schreibst, kannst Du das Bild nen bischen breiter machen ? Vorne ist doch immer son Herstelleremblem im Grill, dann weiß ich wenigstens, was das für ne Marke ist. Danke.

@touringdani: Was Du beschreibst ist aber kein Problem des e30 Cabrios oder des M3's, sondern ein generelles "Problem" unserer Zeit, wenn man es so nennen kann und zeigt nur, wie sich die Gesellschaft verändert hat. Mal so'n richtig abgedroschenen Text, den eigentlich keiner hier lesen will: Ob es manchen Leuten gefällt oder nicht: Für unsere Großeltern und Eltern war es noch ein Ziel, im Leben soviel zuarbeiten und erschaffen, das man sich ein eigenes Häuschen erarbeiten konnte, was man ggf. im Alter beleihen konnte und so abgesichert war. Dafür wurde auf Urlaub verzichtet, Überstunden gemacht, es gab ein Auto pro Familie als Kleinstwagen und und und ....... In der nächsten Generation wurde es schon einfacher. Die Kinder mußten keine Miete mehr bezahlen, konnten sich bei den Eltern durchfuttern. Sie konnten sich eine bessere Ausbildung leisten und und und........ der gesamten Familie ging es besser. Irgendwann war das Haus abbezahlt, man konnte sich was zur Seite legen man konnte auch mal Geld in die Freizeit stecken in einer Höhe, die früher niemals vorstellbar war. Man konnte sich irgendwann auch nach zig Ferienjobs als Schüler oder Student ein kleines wenn auch altes Auto leisten, nicht mehr nur einen Roller oder ein Moped. Reifen wurde selbstverständlich auch noch von 1,8 mm bis 1,6 mm runtergefahren, weil man ja so den Neukauf rauszögern konnte. Neuteile gab's nicht, Auspuff und Karosse wurden geschweißt bis zum Ende. Bei meinem Audi50 habe ich mich von hinten nach vorne durchgearbeitet, als ich vorne fertig war war er hinten wieder durch. Aber man war stolz drauf, das man was zum Fahren hatte. Nach der Wende 90 hat in Ostdeutschland so gut wie niemand ein Cabrio gekauft. Es wurden ersteinmal die Grundbedürfnisse der Mobilität, ein halbwegs - oder was damals so genannt wurde - vernünftiges Auto was für den täglichen Gebrauch funktionierte und die Familie trocken und halbwegs gescheit von a nach B fuhr. Luxus wie Cabrios kamen erst später, meist als Bonbon nebenher. Heute ? Haus macht man so irgendwann mal, häufig schon mit Mitte 20, aber deshalb auf Urlaub verzichten ? Never. Dieses Spiel zieht sich über Jahre durch. Heute sind wir so weit, dass es zum 18jährigen selbstverständlich kein altes Auto mehr gibt -ist ja viel zu unsicher- sondern das teurste Handy, die edelste Hose und der neue Kleinwagen mit 15 Airbags. Der durchschnittliche "Frischling" in der e30 Szene der dennoch mal kommt hält nicht mehr nur seinen 316M40 mit Achtzehn, sondern startet im Talk erstmal ne Umbaustory auf 325, oder M30 und fragt nach ob er mit Omas 10T EURO nicht besser gleich nen V8 nimmt, damit er standesgemäßes Auftreten in der Scene hat. Ausdrücklich - natürlich gibt es auch noch die erstere Sorte, früher gab es die zweite nur überhaupt nicht. Selbstverständlich hat ein zwischen 20 - 25 jähriger heute auch zwischen 1 bis sieben Autos stehen, wo er vor dreizig Jahren nicht eins richtig bezahlen konnte. Schau hier in die Aufbaustories, wieviele Autos sind dabei, wo in der Summe locker ein M3 steckt ? Schau auf der Straße wieviele 11er da rumfahren. Früher was besonderes, heute an jeder Ecke. Für mich aber immer wieder unglaublich, wie oft sechststellige Beträge für sowas bezahlt werden können. Mercedes; in den 60ern, 70ern und 80ern der Inbegriff für den, der was besonderes geschafft hat. Davon lebt heute ihr Oldtimerlabel. Neuwagen heute; nicht mal mehr besonders erwähnenswert. Und hier geht's nicht nur um die "von RR's beliebten Söhne, die von Papi einen M geschenkt haben", sondern in erster Linie von Leuten, die sich in Ihrem Leben was erspart und erarbeitet haben. Auch oder weil die Voraussetzungen dafür bei vielen günstiger sind als noch vor 50 Jahren. Das alles zeigt doch nur eins, wieviel durchschnittliches Ansparvermögen in den Haushalten da ist und trotz aller berechtigten Kritik das vieles unfair verteilt ist und trotz aller Jammerei - insgesamt geht es Gott sei Dank recht vielen Leuten gut. Und viele haben alles lebensnotwendige und können sich mehr an die Seite legen als früher. Daraus resultiert aber auch, dass ein gefragtes Gut nunmal auch schnell teurer wird als der eigentliche marktwirtschaftliche Wert. Logisch, denn jemand der 30 T EURO liegen hat sie aber nicht verplant und braucht, sich aber ein gutes e30 Cabrio wünscht, der legt auch mal 15T EURO statt der bewerteten 10T hin. Irgendwann ist halt eine Grenze erreicht, da funktioniert es nimmer, aber bis dahin wird verkäuferseitig gnadenlos ausgelotet. Andere fahren für 10T EURO in den Luxusurlaub oder gehen jeden Abend fürn Tausender inn Puff, solange sie es meinen sich erlauben zu können. Funktioniert nicht anders. Und zum Abschluß bevor wieder "ich kann mir das aber nicht erlauben-alles Kapitalisten hier": natürlich gilt das Geschriebene nicht für jeden, und schon gar nicht für jeden, der hier schreibt. Im Durchschnitt der Gesellschaft ist es aber so. Und da ein e30 nunmal vielen gefällt sind die Preise so im Verhältnis zu anderen Autos sowie sie sind. "Platzt" diese Blase wie einige es voraussehen ist es nicht so, dass solche Wertanlagen/Autos nichts mehr wert sind, sondern sie müssen wie alle anderen Modelle andere Marke mal mehr, mal weniger deutliche Abschläge hinnehmen. So wie es das schon mal Mitte der 80er gab, als z.B. ein Jag. E, der vorher 100T DM kostete irgendwann nur noch mit 60 -70T DM gehandelt wurde. Dann kostet auch vielleicht der vor kurzem in US versteigerte Aston Martin DB4 Zagato nicht mehr 14,5 Mio. Dollar/Euro oder was auch immer, sondern nur noch 7 oder 8. Naja, ein nicht wirkliches Problem in meinen Augen.

Die Bilder dienen nur zur Orientierungshilfe und erhebt nicht den Anspruch, perfekt und aller100%igst original zu sein. Sollte aber insgesamt recht nah dran sein. Ich hoffe, da sind einige Details zu sehen, die Dir weiterhelfen. Gruß Stefan

Im Grundsatz doch schon mal recht ok. Alles machbar. Ich kann aber nicht alle Details richtig erkennen. Ölmatic - oder wie auch immer die heißt weiß ich nicht, kenne ich nicht. GeorgM3 hat sowas. Es happert an einigen Kleinigkeiten die fehlen, wie z.B. die Scheinwerferabdeckungen, die Verschlußkappe auf dem Diagnosestecker oder der Luftdruckdose, oder dem Luftfilteransaugschnorchel. Wenn Du es originaler haben willst fällt ferner die Leitungsverlegung an der ein oder anderen Stelle auf. Die Unterdruckleitung die zum Leerlaufanschlag geht soll nicht durch den Gaszughalter für den nicht vorhandenen Kickdownzug führen. Die Zündspulenleitung ist zu lang. Und das Verlegen des Kabelbaums und der Spritzdüsenleitung machen auch noch Probleme. Aufkleber gehören bei diesem Baujahr natürlich dazu, suche ich mal. Nur wenn ich schon meckere sollte ich auch Bilder liefern, wie es besser wird. Ich schaue mal.

Ich habe mir hier welche bestellt, die preiswerten. Passen für 1:18 Modelle sehr schön. http://www.colognemodelcars.eu/Vitrinen.html Gegen wegrollen habe ich dann ein Streichholz abgeschnitten und es schwarz gelackt. Sieht man auf dem letzten Bild wohl am besten. Nicht hoch wissenschaftlich, aber funktioniert. Stehen ja meist rum und werden nur selten mal weggenommen.

Für hohe Preise müssen ersteinmal viele Leute vom Kauf überzeugt werden. Ich glaube nicht, dass sowas bei einer solch großen Fahrzeugmasse wie e30 über ein paar bunte Blätter geht. Das geht nur über eine hohe Fangemeinde.

Ich denke, man sollte die Werte nicht auf Heller und Pfennig als Fixum ansehen, sondern nur die Tendenz und den Preis mit einem gewissen Rahmen betrachten. Dann hat man eine gesunde Orientierungshilfe, wie so etwas gehandelt werden sollte. Ähnlich wie Schwacke beim Gebrauchtwagen. Befasst man sich selber mit einem Modell und seinem aktuellen "reellen Wert" kann man schon recht bald einschätzen, in welcher Höhe der "angemessen" ist, sprich, wie sowas auch verkauft wird oder wie es ständig angeboten wird aber eben auch extrem lange steht und offensichtlich auch nicht verkauft wird. Auch ohne CD. Dazu kommt für die Akzeptanz der Preise durch Leute wie uns oder andere hier, die sich seit Jahren in dem e30 Metier natürlich das Problem, das wir die Modelle noch zu den üblichen Gebrauchtwagentiefstpreisen kennen. Dadurch fällt es uns noch schwerer zu glauben, was teilweise so gezahlt wird. Das geht mir zumindest so. Dazu kommt halt das Problem der vielen spekulativen Angebote, schwierig da sich eine Meinung zu bilden, wenn man was sucht. Halt eine Folge der Nachfrage durch Boom, Spekulanten, Neu- und Wiedereinsteiger. Zum Unterschied B20/B25: Das ist ein normales Gefälle, im Oldtimerbereich üblich und gibts bei jedem Modell. M20 ist da nix besonderes. Z.B. ist das Gefälle beim 11er noch extremer. Da ist angeblich alles Gold was glänzt. Typisch auch, dass da alles, aber auch wirklich alles mit dem "gängigen Wertsteigerungs- und -anlagepassus" angeboten wird. Allerdings ist der Markt dort aufgrund der Vielfalt der Modelle noch viel schwieriger zu verstehen. Um sich da eine fundierte Meinung zu bilden ist CD, nicht Autobild sehr sehr wichtig und eine lange Angebotsbeobachtung ebenso. In meinen Augen, wenn man nicht Geld im Überfluß hat. Für Dich als offensichtlichen 11er Fan mal was gebündeltes zum stöbern mit echten Zahlen: http://www.silverstoneauctions.com/the-porsche-sale-2015/view_lots/pn/all

Warum sollte er was schlecht reden von dem er überzeugt ist und was ihm gefällt ? Man könnte jetzt schreiben; siehst Du, und weil der TE/Auslöser dieses Themas stolz auf seinen Neuwerb ist, für den er vermutlich hart und lange arbeiten und sparen mußte wollte er einfach nur seine Freude darüber mit anderen teilen. Hat was mit seinen Emotionen zu seinem Auto zu tun, sowie Du irgendwelche Emotionen zu Deinem Auto empfindest. Auf Deinem Niveau müßte ich jetzt weiterschreiben; "welche das bei Deinem Hobel auch immer sein mögen" Da Du das aber eh nicht kapierst schreibe ich nur: Ich glaube eher, bei Dir fällt jedes Auto durch das Raster, was mehr wie dreistellige oder kleine vierstellige Beträge kostet. Du argumentierst nur bei jedem Typ Auto anders, um es schlecht zu reden. Einfach mal die Griffel zusammenhalten und den Geschmack anderer Leute respektieren.

Die Schaltungen sind laut der Legende auf den Relais aber nicht identisch. Daher kannst Du das Relais auf keinen Fall wiederverwenden, auch nicht über Umpinnen der beiden Steckerbelegungen 30 und 86 im Sicherungskasten. Es macht auch keinen Sinn eine serienmäßige Schaltung einfach zu ändern. Sollten dann irgendwann wieder Probleme auftauchen findet kein Mensch mehr den Fehler. Darum funktionieren an vielen Autos auch heute nichts mehr, weil das dennoch immer wieder gemacht wird. Es gilt also nur die Ursache zu analysieren. Die Zeichnungen zeigen immer den Ruhezustand auf. Danach ist beim Zubehörrelais Klemme 30 immer verbunden mit 87a (heißt es schaltet immer durch), sobald die Spule geschaltet wird ist diese Verbindung unterbrochen und 30/87 ist verbunden.Am BMW Relais ist sobald die Spule anzieht die Verbindung 30 auf 87 und 87a geschlossen, aber im Ruhezustand sind beide unterbrochen. Was ist vermutlich passiert als Du das Relais eingesteckt hast ? Am NSW Relais liegen an.1.) Auf der auslösenden Spulenseite: 15 Zündplus - 86 Masse über die NSW Schalter2.) Auf der geschalteten Seite: 30 Dauerplus - 87 über die Sicherungen die Lampen - und 87a plus kommt vom Fahrtlichtrelais, wenn bei Zündung Licht geschaltet eingeschaltet wurde Bei den beiden Seiten sind 15 und 30 für die Stromversorgung zuständig, die anderen Kontakte für die Masseversorgung. Die Spule ist dabei der Widerstand/Verbraucher, der den Kurzschluss verhindert, ein Schalter schaltet ohne Widerstand durch. Durch die vertauschten PINs 86 und 30 hat nun bei eingeschalteter Zündung auf beiden +Seiten des Relais Spannung angelegen (+), was erstmal nichts ausgemacht hat. Auf der anderen Seite sind die beiden eigentlich massesteuernden Kreise, wobei beide auch die zusätzliche Aufgabe haben plus für die Nebelschlußleuchte zu schalten. Jeweils über die PINs 87a. Und das war das Verhängnis. Über das Fahrtlichtrelais kommt Strom, auf der anderen Seite ist kein Verbraucher sondern nur ein/zwei Schalter, die direkt durchladen. Heißt durch das Schließen des NSW Schalters ist direkt ohne Verbraucher die Leitung auf die Masse gelegt worden. Da in diesem Moment keine (durch die falsche Schaltung) Verbindung zu Kontakt 87 bestand, nämlich den Lampen, sind die nicht angegangen, die die Sicherungen auch nicht durchgebrannt, sondern die "nur" kurzgeschlossene Leitung des anderen Stranges abgefackelt.Das heißt aber weiter, dass die sichtbaren Leitungen nur das hintere Stück des Kurzschlusses war. Es muss jetzt geprüft werden, ob im Sicherungskasten die Relaisbrücke zwischen K4 und K8 incl. der Leitungen vom Zündschloß bis zum Sicherungskasten auch beschädigt wurde. Was wahrscheinlich ist, da der Kurzschluß ja die gesamte Leitung betrifft. ZZgl. der unmittelbar daran liegenden Leitungen.Also eine äußerst unangenehme Geschichte. Schwierig nachzuvollziehen, vielleicht konnte ich etwas zur Aufklärung beitragen. @breggi: Schon richtig, da ist halt ein Riesenstrom über den Schalter gegangen, das haben Kurzschlüsse so an sich.

Ich finds auch interessant, wieviele Leute sich bei manchen Themen hier ständig äußern müssen, die nichts zu sagen haben. Also ..... nichts für ungut ....... weitermachen.