StefM3

Meines Wissens liegen die meisten bei ca. 2,8 - 3,5 to. Große Limousinen, auch der o.b. Volvo 940 hat 1,8 - 2 to, Standard PKW wie Passat BMW liegen heute bei 1,6 to. Hängt wohl von der Konstruktion des Aufbaus ab, wie der Passatfahrer es beschrieben hat.

Bei Freizeitlern mit Pferden und Autos sehe ich das öfters. Gewerblich natürlich nicht. Mag mich täuschen, aber ein (geländegängiger) SUV ist aber mehr ein Kompromiß Richtung PKW, damit mehr alltagstauglich. Sprinter geht wie Transit gen Nutzfahrzeug, den man kaum im Alltag fährt. Vito weiß ich nicht, früher waren die sehr teuer, weil regelmäßig alles kaputt ging. Der gescheiteste Kompromiß in meinen Augen ist ein VW T4 oder 5, mit meinem T4 habe ich Platz, kann ich aber auch nur 2to ziehen. Für 2-fach Pferdetransporter oder moderne "Ringtools" wie Porsche reicht das eigentlich nicht. Da gehen eigentlich nur historische Fahrzeuge bis zum e30. Denke über das Thema öfter mal nach, da ich regelmäßig und oft ziehe. Schwieriges Thema, wenn man ein zusätzliches Alltagsfahrzeug vermeiden will.

Auch wenn ich ebenfalls eine Abneigung hege gegen geländegängige Großraumwagen oder was immer SUV sein sollen (was aber weniger was mit den Autos als mehr mit dem durchschnittlichen Benehmen der Fahrer im Straßenverkehr zu tun hat) ........ .... selten einen solch weltfremden Beitrag zum Thema zum Thema Anhänger ziehen gelesen. Wenn er regelmäßig fährt, wovon ich mal ausgehe, macht er sich natürlich darüber Gedanken, wie man das am besten handhabt.

Du hast dort zwar Platz, kannst aber mit einem PKW heute keinen Anhänger mehr mit seinem eigenen Modell ziehen. Oder den beschriebenen 11er. Oder zwei Hottemaxe. Wer also ziehen muss und keinen Klein LKW haben will hat heute wohl kaum eine andere Wahl als nen SUV. Im Gegenzug nehme ich aber an, dass die Regenreifen für das NOS Tool im Anhänger verstaut werden, denn wenn ich mich recht erinnere gingen letztens in den Cheyenne eines Bekannten kaum vier Dreizehnzöller Räder vom historischen Alfa ohne Umklappen der Rücksitze. Von daher wunderte mich das Thema "ausreichend Platz".

In die zwei Begriffe YT / OT werden Dinge reininterpretiert, wie man sie gerne ausgelegt haben möchte. Mahatma spricht einem 44 Jahre alten Autos den Oldtimerstatus ab weil zu gewöhnlich, daher ist er nur ein Youngtimer. Du unterscheidest nach Kohlenkasten und Klassiker. In beiden Fällen stellt sich die Frage, wer definiert das, wo ist welche Grenze ? Ein Versuch, dass ganze aus sportlicher Sicht zu beschreiben: Beide Definitionen haben was von einer sportlichen Bewertung wie beim Turmspringen oder Synchronschwimmen nach Haltungsnoten. Überwiegend subjektiv, häufig fragwürdig, für die breite Masse meist recht unverständlich, vor allem, wenn man sich wenig damit befasst. Eine zeitliche Definition für Oldtimer hat dagegen etwas von einer sportlich klaren Zeitmessung mit der Stoppuhr, also recht eindeutig. Diese wird festgelegt vom Gesetzgeber. Erfüllt Dein Auto die Prüfkriterien für das H hast Du eventuell einige Vorteile. Wie z.B. ggf. geringere Steuer, wenn es sich für Dich rechnet, Einfahren in die Umweltzonen, oder eine optische Belohnung, dass Du Dein Auto über die Jahre so erhalten hast. Speziell dieser letzte Punkt ist für einige sehr schön und wichtig, andere machen sich drüber lustig und empfinden es als dekadent. Beim Begriff Youngtimer ist es etwas schwieriger, da hier die keine definierte Beschreibung gibt. Es ist mehr eine Art Modebegriff, der irgendwann entstanden ist. Warum, weil es viele Autos gibt, die gehegt und verhätschelt werden, die zwar über Ihrem geplanten "Verfallsdatum" liegen, die aber dennoch nicht den Oldtimerbegriff erfüllen. Und das sind viele. Bei der persönlichen Defintion des YT-Begriffes orientieren sich viele an die frühere Gesetzgebung für die 07er Nummer, wonach man das bei Erreichen der 20 Jahre beantragen konnte. Durch den Youngtimerbegriff haben sich zwei Prozesse ergeben. Zum einen hat die Presse einen Markt aufgetan, in dem sich viele angesprochen fühlen, zum anderen nehmen die Versicherer den Youngtimerstatus zum Anlass, preiswertere Tarife anzubieten. Dabei müssen sie sich nicht an die Baujahresgrenze halten, da es die ja nicht gibt. Sie nehmen einfach alles, was "anders" ist als das Alltagsauto. Das gute ist : Du musst dieses H aber nicht haben - du kannst es. Über die Definition ist den meisten klar, die sich etwas mit dem Thema befassen, wenn sie Dein Auto sehen, dass Dein Fahrzeug auch ohne H den Oldtimerstatus erfüllt. Spätestens auf Nachfragen des Alters erklärt sich das, egal ob es am Nummernschild steht oder nicht. Das Auto wird dadurch nicht besser und nicht schlechter, es bleibt genauso alt. Gleiches gilt für den YT. Ob der Trabbi einer ist oder nicht kann so gesehen werden, muss aber nicht. Du hast praktisch weder Vor- noch Nachteile. Überzeugst Du Deine Versicherung, dass es einer ist wird er vielleicht billiger. Es bleibt Dir aber völlig unbenommen, Dein Auto so zu sehen. Spreche ich mit jemanden über mein Auto vermeide ich den Begriff 'Youngtimer'. Bringt der Gesprächspartner den Begriff hilft er aber, den Hintergund für meine Liebhaberei zu verstehen. Ob das H dransteht oder nicht, ob Du Dein Auto hier als YT ankündigst oder nicht -, dadurch ändert sich auch nicht der Personenkreis der sich damit befasst. Die Entwicklung, die Dir nicht passt, hat also nicht das geringste mit der Definition eines alten Autos zu tun. Es bringt überhaupt nichts, irgendwas daran zu ändern. Was Dir nicht passt ist der Personenkreis, der dieses Hobby jetzt für sich entdeckt. Also nur eine gesellschaftliche Entwicklung, wie sie immer wieder in allen Lebensbereichen stattfindet. YT und OT sind Begriffe, die das Auto in seiner zeitlichen Einordnung als Kulturgut betrachten und sehen. Deine Begrifflichlichkeiten über die 'Einstellung zum Autofahren als Grundlage des Begriffes' sind mehr politischer Natur. Eine solche Defintion ist aber für die breite Masse nicht besonders sinnvoll, weil die meisten das wohl kaum nachvollziehen können und bei solchen Auslegungen kein allgemeingültiger Konsens erzielt werden kann.

Naja, dass Geländewagen mit Geländewagen verglichen ähnliche Kosten verursachen ist auch logisch. Egal welcher etwas besser fährt. Auch völlig egal, ob der eine in seinem Hauptgeschäft Sportwagen baut und der andere Limousinen. Nur dass bei diesen Modellen das mit der Wertstabilität nicht mehr so passen kann. Dass Porsche gute Autos baut steht sicher außer Frage. Wenn man Porsche mit jeweils aktuellem M, Alpina oder A8 als Alltagsautos vergleicht ist es logisch, dass einem das preiswert vorkommt. Aber von preiswert zu reden ist ............ naja, sagen wir halt sehr subjektiv. Das mit dem D-Zug Zuschlag trifft es wohl eher. Bei mir kamen übrigens zum Preis der originalen Po. Bremsbeläge noch der Preis der Klebeplättchen, die in den Kolben geklemmt werden. 8 x 13,- plus Steuer o.ä., zusammen knapp 300 EURO. Ist ja auch ne Brembo Bremse, wie die BMW Performance glaube ich auch. Billig ist halt relativ, Autofahren ist halt in dieser Liga immer teuer - imho.

Nachvollziehbar. Dann ist der Grundgedanke aber ein anderer. Nämlich den günstigsten Punkt im Verhältnis Einkaufspreis / Zustand zu finden und dann eine gesunde Wertsteigerung mit zu nehmen. Von daher gebe ich Dir recht, da gibt's logischerweise preiswerte und billigere Modelle. Das ist für mich aber nicht der Grund, e30 zu fahren und käme für mich z.B. nicht in Frage. Ich kaufe für meine Freizeit nur Modelle, die mir gefallen und nicht weil sie billig oder preiswert sind. Ich habe vor Jahren für einen Bekannten aus einem Todesfall einen e32 750iL als Langversion verkaufen (müssen). Alles vom edelsten, elektrische Sitze hinten und und und. Viel Auto für wenig Geld, gesunde Historie, Scheckheft, schöne Farbe. Freut mich wenn ich sowas sehe, brauche ich aber nicht. Auch nicht fast geschenkt. So tickt halt jeder anders.

Wenn Du jetzt noch ergänzt: ..... als Alltagsauto ...... bin ich völlig bei Dir. Das ist aber ein völlig normaler Vorgang, wenn Dinge zu alt werden kommen nun mal deutliche Kosten auf einen zu. Wer meint, er müsse sein Nulltarif sein Auto bis zum Erbrechen fahren wird relativ schnell eines besseren belehrt. Als Freizeitauto/Youngtimer/Oldtimer usw. gelten imho sicher andere Maßstäbe und da bin ich schon der Meinung, dass in diesem Pool beim e30 ein vernünftiger Gegenwert mit einer ordentlichen Ersatzteilversorgung und unterm Strich immer noch moderaten Kosten darsteht. Möchte da weder mit Porsche oder Mercedes, geschweige denn mit Audi oder irgendwelchen Exoten tauschen.

@Georg: Sachlich völlig richtig, aber ....... ..... was eigentlich durch die Entwicklung dieser Diskussion hier eindeutig belegt wurde. Fazit: ...... da wir hier im sind ist klar, dass die Meinungen über den "Nichtstatus" der Youngtimerfahrzeuggenerationen der 90er und später absolut zutreffend sind. Sollte jemand das anzweifeln und meinen, er hätte selbst mit der üblichen 90er Jahre Massenware von Porsche/Daimler/AudiTT/BMW und Co den kommenden Oldtimer schlechthin oder mit einem R8/993/997 was besonderes so darf er das gerne anzweifeln. Es reicht uns völlig, wenn wir wissen, das wir mit unseren Vorurteilen recht haben. Wenn auch nur ein etwas. Daher auch nur mit etwas Und meine Edit sagt auch: Und der Ascona ist doch ein Oldtimer.

Richtig. Und dazu kommen noch mehrere Faktoren, die man auch berücksichtigen sollte. Zum einen gibt es beim Standard 190er einen Großteil von "Rentnerlimousinen", sprich der klassiche seriöse Mercedes, bei MB gewartet und niemals verbastelt. Warum, weil diese Autos den "sportlichen Selbstbastler" nicht angesprochen hat, genau so wenig wie eine Audi 80/90 aus diesen Jahren. Es werden also vielmehr von diesen Autos überbleiben als beim e30, bei dem das die Ausnahme ist. Das Angebot wird also vergleichsweise immer höher sein als die Nachfrage. Wie es andersherum geht sieht man beim sportlichen MB Modell, wie es Georg angesprochen hat. Und dann gibt es einen weiteren Grund. Nämlich den der absoluten Werte. Früher hat ein e30 drei und tiefe vierstellige Beträge gekostet. Selbst wenn ich diese Beträge verdoppele oder verdreifache ist das absolut gesehen immer noch ein sehr kleiner Betrag, wenn man es für ein komplexes technisches Verbundwerk wie ein fahrbereites Auto ansieht. Den Mehrwert kann bei diesen Preisen schon eine gescheite Ausstattung ausmachen, die aufgrund der Nachfrage plötzlich beliebt und teuer geworden ist. Prozentuale Preisentwicklungen müssen im Low Budget Bereich anders bewertet werden als bei klassischen Automobilen, die in der Grundsubstanz als Fahrzeug nicht mehr nur über die Summe der Ausstattungselemente bewertet werden/ anders beschrieben bei dem der Fahrzeugwert nicht über die Summe der Schlachtteile bestimmt wird.

.......... und weil irgendwann mal jemand diesen Spruch verbreitet hat glauben nun immer mehr, sie müssen an jeden Artikel jeden schwachsinnigen Preis dranschreiben. "Schwachsinnig" ist aber falsch, denn der Grund dafür ist ja ganz offensichlich ein anderer. Die Anbieter gehen nicht davon aus, das sie es losbekommen, sondern warten auf die höchsten Angebote und geben es nach einer Zeit dafür ab. Wie der Typ mit den Alpina Felgen auch. Dafür steht ein "Dummer irgendwo auf", der mitbekommt, dass die Anzeige gelöscht wird und schon kostet der nächste Satz 6T EUROnen, weil "die so gehandelt werden". Was das tatsächlich gekostet hat oder ob es verkauft wurdeist zweitrangig. So dreht sich die Spirale immer weiter. Ist auch selbstverständlich legitim, kann er versuchen. Der ganze Internet Anzeigenmarkt egal ob auf ebay Kleinanzeigen, ebay oder e30 de ist voll mit diesem Müll. Und geht weiter bis in den Fahrzeugmarkt, untermalt von dem üblichen Wertgedönsegeschwätz. Wobei es da aufgrund der absoluten Zahlen noch erheblicher auffällt / siehe Retro Classic Diskussionen. Das ist exakt dasselbe Verfahren, diese Themen könnte man alle hier in einem zusammenfassen. Naja, Müll ist sehr subjektiv und bewußt unfair formuliert , es ist nüchtern betrachtet einfach nur unsere heutige Verkaufskultur, in der jeder einen Herzkaspar kriegt, wenn er nach Meinung anderer zu wenig für etwas bekommen hat. Zeigt eigentlich nur, wie das Hobby sich in Jahren entwickelt hat. Altautos waren früher was für Enthusiasten, die mehr nach dem Motto "Leben und leben lassen" gehandelt haben. Heute bestimmt mehr und mehr das Geschäft die Szene, es dreht sich nur noch um Werte, Geld, Preis max. Ertrag und Selbstdarstellung. Was besser oder schlechter ist ist eigentlich egal. Ist halt so, muss man halt lernen damit umzugehen.

Ich find's ganz schön breit ........

Nicht den Wert, die Kosten !!!! Ich weiß echt nicht was Ihr alle habt. Die Preise für die Autos speziell auf Messen sind völlig ok. Nur die Anzahl der Autos dafür nicht ............

Interessante These. Auch wenn der Begriff Youngtimer nicht genau definiert ist und interpretatorische Freiräume zuläßt sind die Vorgaben was man als Oldtimer verstehen kann eigentlich recht klar. Nämlich gleichbehandelt ohne Rücksicht auf den Preis oder irgendeiner marxistischen Lehre eine altersbedingte Einstufung ab 30 Jahren. Was aber offenbar nicht jedem gefällt, da aber der Segen der Altfahrzeugliebhaberei natürlich bei den Leuten, die Ihren vergammelten Strich8, R4 oder Starlet am Leben erhalten. Alles darüber hinaus ist sauteuer und borniert. Aber wenn einer von den dreien, der 2CV als Saharaausführung oder der Brezelkäfer in einem restaurierten neuwertigen Zustand "sauteuer" wird bekommt er wegen seiner elitären und bornierten Eigentümer den Oldtimerstatus. Stellt sich nur noch die Frage, bei welchem genau bezifferten Preis eine Grenze zu ziehen ist. Dann sind die Autos, wie ich sie drei / vier Beiträge hierüber verlinkt habe natürlich auch keine Oldtimer, weil es ja echte Alltagswagen waren, die man zweckgebunden gekauft hat und nicht aus Begeisterung oder Hobby. Und da von einem der ausgestellten Marke nur noch ein !!!! Fahrzeug registriert ist, von einem anderen nur noch drei !!!!!! sind das weder Klassiker noch ein Oldtimer. Sondern exotische Youngtimer. Auch wenn sie früher in den 50ern und 60ern im sehr überschaubaren Straßenbild relativ häufig zu finden waren. Da der Unterhalt solcher Autos aber nicht mehr ohne Investitionen abgeht kostet Ihr "am Leben erhalten" sicher mehr als mancher Premiumdaimler für Selbstdarsteller, auch wenn sie keinen sehr hohen Wert darstellen. Passt also nirgendwo rein. Und da Du dann nicht mehr weiter weiß sieht man das dann ab jetzt nicht so genau, richtig ? Wenn Du solche Meinung irgendwo kundtust wundert es mich nicht, wenn sich echte Altautoliebhaber irritiert abwenden und von Dir daher als elitär und borniert angesehen werden.

Passt vielleicht ins Thema, auch wenn es nicht um Young-, sondern um Oldtimer geht, deren Status wohl kaum jemand anzweifeln wird. Passt aber imho gerade hier herein, wer einen Oldtimerstatus beanspruchen darf. Wenn jemand in dieser Woche zufällig in Hagen / Westfalen ist sollte er mal einen kleinen Abstecher ins Sparkassenkarree machen. Dort wird einmal im Jahr, in diesem Jahr zum 10.ten Mal, eine kleine Ausstellung organisiert, die jedes Jahr unter einem Motto steht. Die Fahrzeuge stehen in einem Nachbarraum des Hauptraums der Sparkasse, wer Zeit hat geht dort einfach mal während der normalen Öffnungszeiten durch. Eintritt ist frei. War es vor zwei Jahren die ersten Nachkriegslieferwagen und im letzten Jahr die ersten Nachkriegscabrios mit Marken wie BMW, DKW Glas und NSU, Honda oder Renault sind es in diesem Jahr die ersten Nachkriegskombis. So klein die Ausstellung ist, so fein ist sie auch. Es stehen jedes Jahr sechs bis sieben Fahrzeuge zur Besichtigung, so auch heuer. Von den ausgestellten Fahrzeugen exisieren 4 Hersteller nicht mehr / bzw wurden von anderen Herstellern übernommen. Da diese Fahrzeuge allsamt Vertreter der 50er Jahre sind, als Kombis noch nicht "in" waren, sondern von den Eignern nur zweckeingesetzt wurden und nach dem Aufbrauchen weggeworfen wurden wird man diese Zusammensstellung von Marken bestimmt so schnell nicht wiederfinden. Von zwei der hier ausgestellten Fahrzeuge sind weniger als drei noch erhaltene Fahrzeuge bekannt.

......... und sogar noch mit einem kleinen "L" hinter dem b und vor dem a ...........

Nicht's für ungut, sollte auch keine böswillige Kritik sein, sondern einfach nur mal aus meiner Sicht angemerkt/drauf hingewiesen/richtiggestellt, wie auch immer.

Wenn die "echten Fans" die mit der mühevoll zusammengehaltenen Alltagsbimmel sind, die bei jeder Investition fragen "ob sich das lohnt" und die, die Geld investieren , egal ob sie auf Messen kaufen, ihre Autos auf 'ne Richtbank stellen (lassen) und / oder ggf. nicht selber schrauben können und deshalb gleich als "auf dicke machen" angesehen werden, weil sie ein paar Taler mehr übrig haben als der Durchschnitt der e30 Fahrer der Alltautobilligphase oder den e30 nach vielen Jahren "als Hobby wieder entdecken" - und diese Leute den Talk angeblich mit Ihrem Geschreibsel runterziehen dann wird es sicher in den nächsten Jahren sehr, sehr ruhig werden. Denn die erste Sorte wird die Modelle in den kommenden Jahren ganz bestimmt nicht am Leben erhalten. Ich hab' im Laufe der Jahre jedenfalls festgestellt, dass sich "echter" Enthusiasmus sicher nicht in der Geldbörse zeigt. Wie ernst es jemand mit dem e30 meint erkennt man erst, wenn man seine "Hintergründe" kennt. Wenn man sich nicht gegenseitig versucht halbwegs zu respektieren dann bleibt das Niveau irgendwann immer auf einer Stufe, bei der "Grabenkämpfe" und "gutgemeinte Kritiken" zum Rückzug anderer führen.

Nein.

Wenn ich bedenke, was für einen Müll als "technische Beurteilung von selbsternannten sogenannten Fachleuten" ich schon in meinem Leben gehört und gelesen habe und was für seltsame, weltfremde Figuren ich schon in Verkaufs- und Kaufgesprächen kennengelernt habe muss man ganz schön größenwahnsinnig sein um sowas einem Käufer anzubieten. Auf den Ärger hätt' ich keinen Bock, schon gar nicht in einem Zeitalter, in dem Abzocker und Proleten 'ne Rechtsschutzversicherung haben.

Das ist auch nicht der Grund, sich sowas zu kaufen. Es ist bei solchen Sachen mehr der nostalgische Wert der interessiert und den Preis macht. Heute sind diese Dinge natürlich viel preiswerter, einfacher und mit noch mehr Features zu erstellen. Das ist bei allen Dingen des e30 so. Bsp: Wenn ich an meinem den Schlüssel ins Schloss stecke (wie altmodisch), die Tür aufziehe und mich reinsetze habe ich eine in allen Punkten funktionierende ZV mit der funktionierenden Innenlichtverzögerung. Hätt' ich so ein Rollo wäre jeder Knopfdruck ein Erlebnis, ob die alte Technik noch funktioniert. Geht alles könnte ich vor Freude nen Loch in den Schnee pinkeln. Geht's nicht ist Weltuntergang. Also alles sehr emotionell, noch mehr, wenn ich es vorher gebaut habe bis es funktioniert. Wenn ich mit meinem 02 bei 40° wie im vorletzten Sommer 250 km gefahren bin und er an die Temperaturgrenzen kommt und ich bei langen Bergen versuche, meinen Fahrstil dem Motorzustand anzupassen freue ich mich jedesmal, das der in seinem Alter das so schön macht. Ist jeder km der Fahrt ein Erlebnis. Neu kann jeder. Wenn Freunde oder Bekannte sich in Ihr modernes Auto setzen machen wir die Haustür auf, das Auto macht's Licht an (mehr Licht als unser Christbaum hat) ruft bei Facebook an, geht vorher nochmal aufs Klo .............. auch schön, aber eben auch selbstverständlich, unemotionell. Wenn sie dann dieselbe Strecke wie ich oben fahren wird nach spätestens 50 km gefragt wie lange man noch braucht. Alles ist perfekt, es geht fast nur ums Ziel und die Fahrt ist langweilig und gerät zur Nebensache. Preisentwicklung für solche Autos und Features sind natürlich je nach Sichtweise ärgerlich, aber in gewissem Sinne auch schön. Denn sie spiegeln letztlich die entsprechende Wertschätzung dafür. In diesem "Spiel" muss halt jeder für sich seinen eigenen "Rahmen" finden.

Also sprich genau das, was man als Realist trotz aller vollmundiger Versprechen in der Preisklasse erwarten sollte. Völlig egal, ob das Teil mit 500 EURO oder mit 2.500 EURO angeboten wird, der eine mal etwas besser, der andere mal schlechter, sie unterschieden sich alle nur in der Art und Umfang der Mängel. Ist zwar gut gemeint Dein Beitrag, aber e30 in der Preisklasse sind entweder Teileträger oder eine Restaurationsbasis für Enthusiasten. Durchschnittliche Gebrauchs e30 sind nunmal 25 - 30 Jahre aus und sehen alle so aus. Völlig egal, ob der Verkäufer eine Beule und eine defekte Sitzwange ankündigt oder nicht, ob Du auf Anhieb noch mehr findest, das wird niemals alles sein, dahinter siehts weit schlimmer aus. Eigentlich gehören 90% der angebotenen Autos auf den Schrott. Das Netz steht aber voll mit solchen Autos, weil jeder meint, im Youngtimerwahn müsse jeder Müll gerettet und vergoldet werden. Solche Autos werden erst dann verkauft, wenn er für zwischen 3 - 500 EURO je nach Ausstattung bei ebay ehrlich angeboten oder versteigert wird. Und weil die angebotenen Karren zu teuer sind stehen die Schlachter genau so lang im Netz wie die echten schönen Perlen zum doppelten - dreifachen Classic Data Preis. e30 als billige Alltagsschlörre ist vorbei,sorry. Da gibts die Nachfolger für. Nicht böse gemeint, aber jemand der für sowas ernsthaft Spritgeld zurückfordern will sollte sich mit alten Autos garnicht beschäftigen.

Alpina B6 3,5S Wenn's denn ein echter ist wohl der e30 Umbau des Jahrhunderts.

Ernstgemeinte Empfehlung, wenn jemand sucht. Als 11.83er dürfte es einer der ersten sein. https://auto.ricardo.ch/kaufen/fahrzeuge/autos/sonstige/bmw-323i/w/an505016497/ Für mich nach dem ersten Eindruck eines der wenigen vernünftigen, reell bepreisten Angebote. Preis entspricht ca. 9T EURO zzgl. Einfuhr. Für so wenig Geld gibt's bei Alpina ja nur zwei Felgensätze.

So seh ich das auch. Wenn man nicht was zum Träumen haben will wie z.B. hier bei http://www.coys.co.uk/ dann wäre eine Anlaufstelle für das kleinere Budget das Auktionshaus, wo die TopGear Leute ihre Oldtimer für irgendeine Oldtimerrallyechallenge auf Mallorca o.ä. her hatten oder auch jetzt vor kurzem die Gebrauchtwagenprofis Mike Brewer und Edd China einen -ich glaube XR2- ersteigert haben. http://www.angliacarauctions.co.uk/en/home/ Z.B. über Classic Cars / Results ---> 'nen schrägen Hillmann Minx, nen Humber Hawk oder nen Ford Anglia ........ so richtig herrlich unkorrekt, wo sich jeder Weltverbesserer wenn er ihn sieht erstmal richtig drüber aufregen muss ......... sowas für'n Alltag fahren und dann in Deutschland mit den üblichen grottenschlechten Bildern und Wertsteigerungsgefasel weil supersuperselten anbieten ..............................