StefM3 Geschrieben: 1. Dezember 2023 #1 Meldung Teilen Geschrieben: 1. Dezember 2023 Zum Sachverhalt:  https://www.tagesschau.de/inland/klimaschutz-regierung-100.html  https://www.welt.de/politik/deutschland/article248801616/Oberverwaltungsgericht-verurteilt-Klimaschutzpolitik-der-Bundesregierung-als-rechtswidrig.html  https://www.wiwo.de/politik/deutschland/umwelt-zu-wenig-klimaschutz-gericht-verurteilt-bundesregierung/29533812.html  https://www.stern.de/politik/deutschland/klima-urteil--bundesregierung-muss-zusaetzliche-massnahmen-beschliessen-34245718.html   Lösung liegen natĂŒrlich seitens der Agoraverkehrswende schon parat.  https://www.duh.de/presse/pressemitteilungen/pressemitteilung/bahnbrechendes-klima-urteil-deutsche-umwelthilfe-zwingt-bundesregierung-vor-gericht-zur-aufstellung/  https://www.bund.net/service/presse/pressemitteilungen/detail/news/bund-klimaklage-bundesregierung-zu-mehr-klimaschutz-verurteilt/  https://www.vcd.org/service/presse/pressemitteilungen/nach-klima-urteil-gegen-die-bundesregierung-vcd-fordert-tempolimits-und-den-abbau-klimaschaedlicher-subventionen   Interessant dabei vor allem der Fakt, dass nun so getan wird, als ob das eine schallende Ohrfeige fĂŒr mangelhafte Arbeit der Bundesregierung ist. Wo doch Habeck nun zerknirscht tun kann und Druck auf den gelben Koalitionspartner ausĂŒben wird, um verfassungsgerecht seine Aufgaben zu erfĂŒllen. Richtig interessant wird das ganze Thema EinzelmobilitĂ€t, Tempolimit, Verbrennerverbote usw. aber erst, wenn man sich klar macht, wer mit wem zusammenhĂ€ngt.  ZusammenhĂ€nge grĂŒner Politik, NGOs und der Agora, der Habeck auch angehört Hintergrund zu den eingesetzten Richterinnen    Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
jenad Geschrieben: 2. Dezember 2023 #2 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 Die Lage der Nation ist schwierig... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Pit-der Mohr Geschrieben: 2. Dezember 2023 #3 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 am vor 2 Stunden schrieb jenad: Die Lage der Nation ist schwierig... ...aber die BĂŒrger die ihren Kopf nicht nur zum Salat reinschieben haben und auf betreutes Denken verzichten können werden immer mehr.   NatĂŒrlich verstehe ich was du uns mit deinen Worten mitteilen möchtest Zitieren GruĂ, Pit ----------------------------------------------------------------------------------------------------  ...ich bin fĂŒr bezahlbaren Verkehr...  ---------------------------------------------------------------------------------------------------- .  kein       Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
MartinE30 Geschrieben: 2. Dezember 2023 #4 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 Der Angriff auf die Individual-MobilitĂ€t wird stetig vorgetragen. Nicht nur Tempolimit, auch das. sog. "Dieselprivileg", "Dienstwagenprivileg" und die Pendlerpauschale nebst Dienstreisepauschalen stehen auf der Zielliste? B.t.w.: was soll denn bitteschön ein "Privileg" sein, wenn man angemessene Besteuerung fordert? Bei der Pendlerpauschale deckt die sogar nur ein kleinen Teil der tatsĂ€chlichen Kosten ab.  Aber so ist der sozialistische Mensch: Alle sollen in die Sozialröhren, alle in Busse gequetscht werden, niemand soll mehr fĂŒr sich fahren dĂŒrfen, auĂer mit dem Fahrrad. DafĂŒr gibts dann fĂŒr ne abfuckte Bahn ein "Deutschlandticket" (da darf das Wort Deutschland zur Abwechslung mal wieder mit Stolz verwendet werden).  Und bei angeblicher Staatskrise wg. vom BVerfG gestrichener Milliarden dann das hier:  Trotz riesigem Haushaltsloch: Scholz gibt bei Klimakonferenz Milliarden-Versprechen | Politik | BILD.de  Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
passra Geschrieben: 2. Dezember 2023 #5 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 (bearbeitet) am vor 4 Stunden schrieb MartinE30: Bei der Pendlerpauschale deckt die sogar nur ein kleinen Teil der tatsĂ€chlichen Kosten ab Und warum bekommt der (Fern-)Pendler vom Land einen Teil seiner Kosten erstattet, wĂ€hrend der, der in die NĂ€he seiner Arbeit zieht und dort dann aber höhere Wohnungskosten hat (siehe MĂŒnchen), seine Miete ganz alleine tragen muss und keinerlei Zuschuss bekommt?  am vor 4 Stunden schrieb MartinE30: Dieselprivileg Warum ist den Diesel nicht entsprechend seinem Energieinhalt besteuert, sondern deutlich niedriger? Um die deutschen Spediteure zu subventionieren, die aber trotzdem zum gröĂten Teil mit OsteuropĂ€ischen Fahrern und Fahrzeugen operieren und ihre Riesentanks im Ausland tanken lassen.  am vor 4 Stunden schrieb MartinE30: fĂŒr ne abfuckte Bahn Und wer hat die letzten 20 Jahre dafĂŒr gesorgt, dass die Bahn jetzt durch und durch marode ist? Bearbeitet: 2. Dezember 2023 von passra Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
touringDani Geschrieben: 2. Dezember 2023 #6 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 Der Eigner?Totsubventioniert, in der regulĂ€ren Marktwirtschaft der PrĂ€zedenzfall fĂŒr einen Insolvenzkandidaten mit null Aussicht auf Rettung. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
MartinE30 Geschrieben: 2. Dezember 2023 #7 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 am vor einer Stunde schrieb passra: seine Miete ganz alleine tragen muss und keinerlei Zuschuss bekommt? Und Deine Lösung wĂ€re, dass jetzt jeder das Land verlĂ€sst und fĂŒr noch höhere Mieten & Immobilienpreise durch steigende Nachfragen in den GroĂstĂ€dten sorgt?  Im Ăbrigen trifft das die Lebenswirklichkeit nicht mal ansatzweise. Familien haben heute nicht mehr nur einen Verdiener, sondern mehrere und oft pendelt mindestens einer oder man wohnt in der Mitte zwischen 2 ArbeitsplĂ€tzen. Die Pendlerpauschale ist keine Subvention sondern stammt aus dem grundlegenden steuerlichen Prinzip der Besteuerung nach der finanziellen LeistungsfĂ€higkeit und diese Kosten sind klare Werbungskosten, also Kosten im Zusammenhang mit der Erzielung von EinkĂŒnften. Das wurde auch vom BVerfG schon durchdekliniert. Die StĂ€dter können ja aufs Land ziehen, wenn sie meinen, damit besser zu fahren, machen sie aber (Hausneubau ausgenommen) aber in der Regel nicht. Mein Lösungsvorschlag steht unten im Beitrag.    am vor einer Stunde schrieb passra: Warum ist den Diesel nicht entsprechend seinem Energieinhalt besteuert, sondern deutlich niedriger? Warum muss sowas ĂŒberhaupt besteuert werden und dann kommt die USt noch oben drauf? Diesel war lange Jahre wegen seiner Effizienz gerade das Mittel, dass insgesamt weniger Treibstoff verbraucht wird und sorgte auch fĂŒr eine gĂŒnstige Warenwirtschaft/Logistik. Gut, wenn man genug Geld hat, wenn dann die vermeintlich ökologisch "richtigen" Kosten auf die Preise umgelegt werden, dann gerne: Steuern hoch!  am vor einer Stunde schrieb passra: Und wer hat die letzten 20 Jahre dafĂŒr gesorgt, dass die Bahn jetzt durch und durch marode ist? Du, ich und wir alle sicher nicht. Subventionierte Bahnkarten sorgen aber sicher nicht fĂŒr eine Verbesserung.  Ăbrigens: Meine Lösung wĂ€re ein ganz andere: Man setzt endlich die Steuerfreiheit eines Existenzminimums realistisch um. Ich wĂŒrde sagen, 2.500tsd Euro pro Haushaltsmitglied und fertig. Auch im Ăbrigen: Verbrauchssteuern aller Art runter, Ust-Befreiung fĂŒr Medikamente (nicht nur fĂŒr Tiermedikamente). Sozialleistungen auch runter, Kindergeld braucht man bei dem oben genannten Vorschlag auch weniger. Der Staat meint mit Steuern zu steuern und steuert damit den Kahn an die Kaimauer.    Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Mahathma Geschrieben: 2. Dezember 2023 #8 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Dezember 2023 Poah, soll'n se doch... ...also Tempolimit auf der Bahn. Mir doch wurscht ob sich die Lenker irgendwelcher SAV oder SUV zeigen mĂŒssen wer den dicksten zwischen den Bei... Stresst doch nur.  "Soulfull Driving" oder "Freude am Fahren" kommt doch dann:  Schöne StraĂen im Harz, im Schwarzwald, der Röhn, PfĂ€lzerwald oder sonstwo. Ăber die Alpen und: KORSIKA! Yeah! FahrspaĂ auf der (deutschen) Autobahn? Hm. Da lass ich lieber meine Frau fahren und setze mich brav nebenan (Duck und wech) Zitieren Zitat Sandmann (http://www.sandmanns-welt.de/): Die Zeit ist zu knapp fĂŒr langweilige Autos, Abende vor dem Fernseher oder schlechten Wein...  Restlicher Fuhrpark: Saab 9-3 SC TTiD Aero + 9-5 SC 2.3t SE + 900 II Cabrio 2.3i; Mazda MX-5 NB; VW T4 TDI Multivan; Benz 200D/8 (Arbeitsvorrat) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
StefM3 Geschrieben: 3. Dezember 2023 Autor #9 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 am vor 7 Stunden schrieb Mahathma: Poah, soll'n se doch... ...also Tempolimit auf der Bahn. Mir doch wurscht ob sich die Lenker irgendwelcher SAV oder SUVÂ zeigen mĂŒssen wer den dicksten zwischen den Bei... Stresst doch nur. Interessante Sichtweise, freie Tempowahl bei einem Bruchteil deutscher StraĂen gleichzusetzen mit Imponiergehabe SAV oder SUV Fahrer. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Beliebter Beitrag touringDani Geschrieben: 3. Dezember 2023 Beliebter Beitrag #10 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 Imponiergehabe?Geht doch darum, auch mal 150 zu fahren, angenehme Reisegeschwindigkeit.Geht dann nicht mehr.Oder am lauen Sommerabend mit Vmax und offen ĂŒber die dann leere A17.Geht dann auch nicht mehr.FĂŒr mich persönlich wird da die Freude am Fahren schon eingeschrĂ€nkt.HĂ€lt man sich strikt an die Regeln haste auch auf kurviger Strecke nur bedingt SpaĂ.Also kein Argument fĂŒr irgendwas. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
emmac Geschrieben: 3. Dezember 2023 #11 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 Ich sehe es schon kommen ⊠Zitieren   Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Pit-der Mohr Geschrieben: 3. Dezember 2023 #12 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023  ...nebenbei, hat eigentlich mal jemand etwas von Noses und VD gehört oder gelesen ?  Zitieren GruĂ, Pit ----------------------------------------------------------------------------------------------------  ...ich bin fĂŒr bezahlbaren Verkehr...  ---------------------------------------------------------------------------------------------------- .  kein       Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
RS-Tuner Geschrieben: 3. Dezember 2023 #13 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 am vor 3 Minuten schrieb Pit-der Mohr:  ...nebenbei, hat eigentlich mal jemand etwas von Noses und VD gehört oder gelesen ?  Wecke doch die Satansbrut nicht auf! Zitieren   Nicht quatschen. Machen!  Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
jannis320iM20 Geschrieben: 3. Dezember 2023 #14 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 90 reicht. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
GearX Geschrieben: 3. Dezember 2023 #15 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 Mit Schrittgeschwindigkeit Innerorts und 30km/h Ăberland biste immer noch schneller, als die DB! In einem Land voll beschrĂ€nkter BĂŒrger, was wĂ€re da ein Tempolimit noch fĂŒr eine BĂŒrde? Zitieren greets Alex.  Dieser Beitrag kann Spuren von ErdnĂŒssen, Sarkasmus und oder Ironie enthalten  M62B44 Touring "Gustl"        âïžÂ        Luxorbeige Eskalation Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
emmac Geschrieben: 3. Dezember 2023 #16 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 90 reicht. ⊠in der 30er Zone? Zitieren   Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
RS-Tuner Geschrieben: 3. Dezember 2023 #17 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 am vor 46 Minuten schrieb jannis320iM20: 90 reicht. FĂŒr'n M10 vielleicht! Zitieren   Nicht quatschen. Machen!  Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
*Regensburger* Geschrieben: 3. Dezember 2023 #18 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 Dann zahlt man halt ab und zu etwas SpaĂgeld solange man unterm Fahrverbot bleibt is doch alles ok. Wenn auf der BAB Section Control eingefĂŒhrt wird bin ich dann auch sauer.  Zitieren  Wer lang sudert wiad ned budert! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
StefM3 Geschrieben: 3. Dezember 2023 Autor #19 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023  am vor einer Stunde schrieb emmac: Ich sehe es schon kommen ⊠Das ist ja auch der Sinn des Klimaurteils, dass letztlich jeder SchiĂ, der nicht den Mainstreamdenken entspricht einzudĂ€mmen und zu verbieten ist. Jetzt ist eine WillkĂŒrmöglichkeit geschaffen worden, die nicht auf rechtlichen klaren ZusammenhĂ€ngen beruht sondern auf ideologischer und nicht belegter Sichtweise.  Jetzt fehlt eigentlich nur noch das ĂŒbliche MillionentonnenCOeinsparpotential - sorry, heute sinds ja Milliarden - GewĂ€sch einer dieser regierungsberatenden NGO's, die nur auf völlig abstrusen und sinnfreien Hochrechnungen der Autohasserlobby beruht. Trotz Koalitionsvertrages hat das schon eine neue QualitĂ€t und kann in dem Zusammenspiel der grĂŒnen Strukturen mal wieder als deutlicher Beweis gesehen werden, dass grĂŒne Weltanschauung sich nicht ansatzweise an Absprachen hĂ€lt. Jetzt versuchen sie es anders. Aber natĂŒrlich, das weiĂ man ja seit der beendeten Lage der Nation hier, fĂŒr nichts, aber auch gar nichts verantwortlich sind. Kann mich tĂ€uschen, aber Mahatmas Formulierung ĂŒber "dicksten" belegt doch nur, dass es nicht um sinnvollen Austausch geht, sondern freies Fahren offenbar gleichgesetzt wird mit Imponiergehabe gesehen wird. Wohl einfach ein Ergebnis jahrelanger öffentlicher Darstellung. Aber heute gilt ja in der öffentlichen Wahrnehmung auch schon jeder als Raser ( der Begriff war frĂŒher noch Inbegriff deutlich gefĂ€hrdendem Verhaltens ) der irgendwo 3 km zu schnell war. MuĂte ich meiner 90jĂ€hrigen Mutter vor kurzem wieder erklĂ€ren, dass sie zu dieser elitĂ€ren Gruppe des Klimaverbrechertums gehört, dass aber nicht mehr so ernstnehmen soll.  Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
MartinE30 Geschrieben: 3. Dezember 2023 #20 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 am vor 47 Minuten schrieb *Regensburger*: Wenn auf der BAB Section Control eingefĂŒhrt wird bin ich dann auch sauer. Mit einem Tempolimit auf den BAB wird das auch kommen - als zulĂ€ssig wird es bereits angesehen. TouringDani hat doch recht, es wird immer nur auf ExtremfĂ€lle gesehen, wo mal irgendein Lambo-LĂŒmmel oder Porsche-SUVler mit 250 bei Tempo 80 geblitzt wird. Die Masse, die einfach einmal mit 150-160 (mehr ist meistens eh nicht drin), zĂŒgig von A nach B kommen will, wird dabei ĂŒber einen Kamm und unter den Tisch gekehrt.  Zum GlĂŒck ist die StVG-Reform (wenn auch aus anderen GrĂŒnden) erst einmal geplatzt. Die hĂ€tte dann auch noch das anlasslose Screenen von KFZ-Kennzeichen ermöglicht (man braucht nicht viel Phantasie, um sich auszumalen, was dann alles möglich ist.). Interessanterweise wird das von denen gefordert, die damals einen Aufstand bei so etwas - aus heutiger Sicht - pille-palle-MĂ€Ăiges wie einer "VolkszĂ€hlung" gemacht haben. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
passra Geschrieben: 3. Dezember 2023 #21 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 am vor 46 Minuten schrieb StefM3: Trotz Koalitionsvertrages hat das schon eine neue QualitĂ€t und kann in dem Zusammenspiel der grĂŒnen Strukturen mal wieder als deutlicher Beweis gesehen werden, dass grĂŒne Weltanschauung sich nicht ansatzweise an Absprachen hĂ€lt. Zitat Auf der Grundlage der BeschlĂŒsse des Klimakabinetts wurde am 9. Oktober 2019 das Bundes-Klimaschutzgesetz vom Bundeskabinett verabschiedet und in den Bundestag eingebracht.  https://de.wikipedia.org/wiki/Bundes-Klimaschutzgesetz  Zitat 2023: EntschĂ€rftes Klimaschutzgesetz: Reform passiert Kabinett  https://www.haufe.de/immobilien/wirtschaft-politik/klimaschutzgesetz_84342_543040.html Aber klar, die GrĂŒnen sind natĂŒrlich an allem Schuld... Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
touringDani Geschrieben: 3. Dezember 2023 #22 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 Dann zahlt man halt ab und zu etwas SpaĂgeld solange man unterm Fahrverbot bleibt is doch alles ok. Wenn auf der BAB Section Control eingefĂŒhrt wird bin ich dann auch sauer.  11 zu viel, 40 Kröten kĂŒrzlich.Irgendwann biste bei Vorsatz.Auch kein Argument demnach. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Mahathma Geschrieben: 3. Dezember 2023 #23 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 am vor 3 Stunden schrieb touringDani: Geht doch darum, auch mal 150 zu fahren, angenehme Reisegeschwindigkeit. Geht dann nicht mehr. Naja, wenn der Tacho 150 zeigt fĂ€hrste dann vielleicht 145. Toleranz noch 'runter... ...bringt einen dann nicht um, wenn man die Passbildstelle ĂŒbersieht und ein Ticket zugestellt bekommt. Marschtempo kann durchaus bleiben, finde ich.  Ansonsten halte ich mich natĂŒrlich gaaanz genau an die Stvo. Also auch auf den StraĂen fĂŒr's "soulfull Driving". HĂŒstel.  Bleibt halt die Frage warum man auf einer freien Bahn nicht mal Vmax machen soll. Das wĂ€re dann halt doch mit gröĂerem Risiko verbunden. Zitieren Zitat Sandmann (http://www.sandmanns-welt.de/): Die Zeit ist zu knapp fĂŒr langweilige Autos, Abende vor dem Fernseher oder schlechten Wein...  Restlicher Fuhrpark: Saab 9-3 SC TTiD Aero + 9-5 SC 2.3t SE + 900 II Cabrio 2.3i; Mazda MX-5 NB; VW T4 TDI Multivan; Benz 200D/8 (Arbeitsvorrat) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Beliebter Beitrag Christian R Geschrieben: 3. Dezember 2023 Beliebter Beitrag #24 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 (bearbeitet) Ich finde es sehr schade, dass der Umstand selbst frei zu entscheiden offensichtlich gar keinen Wert mehr hat. Wer keinem SpaĂ am Auto hat, hat hier sehr viele Alternativen. Wer keinen SpaĂ an mehr als 100kmh hat, 120, 130⊠darf auf der Autobahn genauso fahren wie er möchte.  Ich verstehe es durchaus das jemand keinen Bock hat schnell zu fahren. Ich verstehe es wenn jemand nur 100kmh fĂ€hrt um 2⏠pro 100km zu sparen. Ich verstehe es sogar wenn jemand sagt er möchte die Umwelt schĂŒtzen und so wenig Sprit verbrauchen wie möglich. Ich finde es toll das wir diese Freiheit haben. Aber ganz genau so sollte es auch in die andere Richtung gehen. Schade das die Menschen die nur 110kmh fahren wollen nicht etwas toleranter sind. Aber es ist wahrscheinlich befriedigender anderen etwas vor zu schreiben anstatt einfach damit zufrieden zu sein selbst etwas zu tun.  Ps.: Es wĂ€re klasse wenn sĂ€mtliche öffentliche Fahrzeuge der Behörden und Politiker per Software auf 120kmh begrenzt werden. Denn hier besteht die Pflicht zu sparen.  Bearbeitet: 3. Dezember 2023 von Christian R Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
emmac Geschrieben: 3. Dezember 2023 #25 Meldung Teilen Geschrieben: 3. Dezember 2023 Aber klar, die GrĂŒnen sind natĂŒrlich an allem Schuld...Ăhm, welche Partei fĂ€llt Dir sonst noch ein, die das politisch vertritt? Und dafĂŒr den Teufelspakt mit all den Umweltgruppierungen eingeht?Merkst selbst, ne? Zitieren   Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Empfohlene BeitrÀge
Deine Meinung
Du kannst jetzt schreiben und Dich spÀter registrieren. Wenn Du ein Benutzerkonto hast, melde Dich bitte an, um mit Deinem Konto zu schreiben.