touringE30_1988

Ich hatte die Woche ein langes Telefonat mit einem Händler Kollegen, ein totaler E30 Fan. Wir unterhielten uns auch über den M3 E30 als ich dann den B6 Alpina erwähnte. Ich hatte mal einen Kaufinteressenten der mit einem vorfuhr. Der Händler fuhr schon den B6 3,5 und meinte er sei vorne viel zu schwer und sei dem M3 E30 deutlich unterlegen was die Fahrdynamik angeht. Wie auch immer, man kann nur anhand des Preises den B6 nicht mit einem "Supersportwagen" vergleichen. Sicher sind 300 K überzogen, aber hier kommt das Alleinstellungsmerkmal zum Zug. Es gibt i.d.R. KEINEN B6 3,5 Alpina auf dem Markt. Vor drei Jahren wurden M3 Sport Evolution für max. 150.000 angeboten, heute sind es schon 200.000 oder mehr. Nach meiner Marktbeobachtung ist der E30 eines der in der Masse der Autofans der begehrtesten Wagen überhaupt - weltweit. Demzufolge werden seltene und gut erhaltene BMW E30 noch deutlich teurer werden.

Der E30 Markt in England entwickelt sich heftig nach oben, sind i.a.R. Rechtslenker. Was man hier für das Auto als LHD wohl verlangen würde? Währungsbereinigt soll er in England ca. 52 k kosten. https://www.carandclassic.com/car/C1418475

Ich habe eben mit einem Händler telefoniert der vor zwei Jahren ein Cabriolet im Portfolio hatte, ich kenne das Auto persönlich da ich es kaufen wollte. Zum Cabriolet gehörte eine dicke Mappe mit Unterlagen, u.a. dem originalen Prospekt, was hier als s/w Kopie oben gezeigt wird. Das Auto hatte unter 50.000 km und war komplett original. Leider ging der Wagen wohl im Streit an den Besitzer zurück und ich komme nicht an Bilder des farbigen Originalprospekts - schade

Auch ich freue mich auf jede Fahrt in meinem Touring, jetzt braucht erstmal neue Benzinleitungen unten, eine tropft schon, ich habe sie zum Glück schon seit Jahren hier liegen. Nach 34 Jahren und 400.000 km darf er auch mal neue bekommen.

Was Preise angeht, so wurde ein originaler BMW 325i M Technik II und wenig Laufleistung in England für fast 60.000 versteigert - das ist real. Es war ein 2 türiger Schalter, ich glaube grau-met.

Da hast du grundsätzlich Recht, aber ein E30 muss heute ja nicht mehr praktisch sein. Ist ja kein Familienauto mehr wo hinten kleine Kinder sitzen. Was das angeht ist der Touring der praktischste. Wir sind dreimal umgezogen mit unserem Touring, dabei mußte er ordentlich Lasten transportieren.

Herzlich willkommen aus der Nordheide. Es gibt viele E30 in allen Variationen, Farben und Preisen und natürlich Zuständen, da wird sich sicher was finden. Viertürer sind auch nicht mein Ding, die Grundform des E30 kommt da am schlechtesten zur Geltung. Tourings sind eigentlich die seltensten, besonders im guten Zustand und KEIN ix, habe selbst einen 325iT., schönster 'Kombi' überhaupt. Cabriolets gibt es reichlich, gute sind auch hier selten, das beste Preis-Leistungsverhältnis hat derzeit der 318i, der zum Cruisen im Sommer reicht. Zweitürer sind extrem gesucht und daher auch schwieriger zu finden und teuer, was aber inzwischen für fast jeden E30 im guten Zustand gilt. Letztendlich ist es eine Frage was Du mit dem Auto anstellen willst und wieviel Du ausgeben kannst/möchtest. Guter Originalzustand, wenig Laufleistung, rostfrei, gute Ausstattung und 5-Gang Schalter sind heute schon sehr teuer. Nach dem M3 E30 sind 325i als Schalter am teuersten.

Also, die alten Sitze des E30 hätte ich niemals erneuert, die sahen doch noch sehr gut aus. Was Laufleistung angeht sehe ich es wie du. Die meisten Leute hatten nie ein Auto mit 300.000 plus km im sehr gepflegten Zustand. Mein 325i Touring sieht erheblich besser aus als die meisten Touring mit deutlich unter 200.000 km, er hat aber knapp über 400.000 gelaufen und ist zu 80 % im Erstlack. Auch mich gilt Zustand, Zustand und nochmal Zustand.

Wenn die Fotos das neue Leder zeigen ist es sehr gut gemacht. Normal sieht man es sofort wenn sie neu sind. Bei meinem e39 Touring sieht es immer noch gut aus, nach 470.000 km.

Klingt alle sehr vernünftig und mir geht es da auch nicht anders als dir - bin klar E30 Fan. Ich liebe meinen 325i Touring, wegen seinem Sound, dem Motor und den vielen Erinnerungen und Erfahrungen damit, als es noch unser Familienauto war und ich mit vier Personen und 180 km/h nachts die Kasseler Berge auf dem Weg zur Familie oder nach Hamburg unterwegs war. Meinen ersten E30 hatte ich 1986, einen katlosen 320i 2-Türer in hennarot. 'Meinen' 993 sehe ich auch nicht als mein Auto an, es ist ein Händlerfahrzeug das auch verkauft werden soll. Aber der M3 hätte sich seit 2015 im Wert fast verdoppelt, was der 993 nicht geschafft hat. Dennoch, der 993 ist das eindeutig 'bessere' Auto, das bezieht sich auf alle Kriterien, die man bei einem Auto relativ objektiv anlegen kann, Fahrleistungen, Kurvengeschwindigkeiten, Beschleunigung, Optik, Verarbeitungsqualität etc. Aber hier gleiten wir vom ursprünglichen Thema 325i Cab 798 ab.

schön auch mal etwas mehr Witz zu haben hier.

Ist schon erstaunlich zwischen einem 325i LE, einem 320is und einem E30 M3 wählen zu wollen, mal ganz abgesehen von den Preisdifferenzen. Ich hoffe Du bist schon einmal einen M3 E30 gefahren (oder 320is). Bevor ich den 993 4s kaufte, hatte ich die Wahl zu einem schwarzen M3 E30 der die Hälfte kostete, bei gleichen Händler. Bin natürlich auch den M3 Probe gefahren, es war meine 2. Probefahrt im M3. Bei der ersten Probefahrt im 993 4s (etwas schneller in den Kurven, ist ja ein Allrad...) verzog der VK keine Miene, sagte auch nichts. Den M3 ließ er mich dann, warum auch immer, allein fahren. Ich war enttäuscht vom M3, wer will denn schon immer mit Hochdrehzahl unterwegs sein. Meinen 325i Touring mag ich mehr. Für die die es interessiert, hier Fotos vom m3, es war 2015 in England, daneben der 993 4s. Wirtschaftlich wäre es wohl besser gewesen den M3 zu kaufen.

Rein von den Fotos betrachtet halte ich den 318i für den deutlich besseren Wagen, es gilt aber auch zu prüfen ob der Lack original der 1. Lack ist, wenn ja ist das möglicherweise ein wirklich gutes Auto.

Ich würde Dir abraten das Verdeck dauerhaft eingeklappt im Verdeckkasten zu lassen, das ist Mist und sorgte für dauerhafte Schäden, wenn es feucht war ist es eh bald Schrott. E-Verdeck oder manuell macht sehr wohl einen Unterschied, denn das E-Verdeck geht irgendwann kaputt, und echt 'automatisch' ist es schon mal gar nicht auf Knopfdruck. Zum 320i habe ich folgendes zu sagen: Das Leder ist nicht original und wurde komplett erneuert. Für manch einen mag das 'toll' sein, für mich nicht, denn das original Leder war top. Für mich wirft es Fragen nach der tatsächlichen Laufleistung von angeblich 157.000 km auf. Das Leder ist so robust, das es deutlich länger als 157.000 km hält, es sei denn das Auto war ein 'Flutopfer' o.ä. Man darf auch nicht außer acht lassen, dass viele E30 Kombiinstrumente bereits min. einmal wegen Defekten ersetzt wurden. Die Felgen müssen einem gefallen, für mich gibt es nur echte BBS Kreuzis auf dem E30 oder Alpinas. Die Fotos zeigen echtes Original Leder im E30 Touring, meiner hat ca. 400.000 km gelaufen!

Ich bin Fotograf und sage Dir schöne Fotos sind toll, aber glaube nicht daran. Wenn dir die Autos interessant erscheinen dann fahr hin. Er 318i erscheint mir besser zu sein, auch ist hier das Leder noch original. E-Dach braucht beim E30 kein Mensch

Klima ist im E30 Cabrio sehr selten, am ehesten im 325i

Er fährt noch schöner als er aussieht, ist nur kein Turbo. Viele wollen ihn, wenige können es sich leisten, da das 911 Blasental durchschritten ist werden sie nun wieder teurer, besonders in den USA, wo der S noch teurer ist.

Leider sind sie heute sehr teuer

Ja, mein letzter 911 als Händler, 993 4s mit 59600 km.

Ich habe zwei zu verkaufen, einen 325i LE sebringgrauen und einen mauritiusblauen 320i E30 Cabrio ohne M Technik aber nur 56700 km. Silber gab es in der Edition mit Paket 798 nicht.

BMW 320is: Da dürfte es mit der Herkunft aus Italien wohl auch schwierig werden mit einer guten Historie. M3 E30: da muss man für ein gutes Fahrzeug ca. das doppelte zahlen als für die besprochenen Cabriolets. Bei 1. Hand und wenig Laufleistung zahlt man einen heftigen Aufpreis. Historie allgemein: Bei meiner Arbeit, dem persönlichen Einkauf von Porsche 911 in USA, Kanada und Europa lag mein Hauptkriterium beim Zustand der Fahrzeuge - und damit bin ich gut gefahren. Direkt nach dem Zustand kam der Preis gefolgt vom dritten Kriterium, der Historie. Es hilft Dir keine perfekte Historie wenn das Auto nichts taugt. Ich habe Autos mit vollständiger, lückenhafter und sogar ohne Historie gekauft, alle gehörten zu den besten am Markt. Was Deinen Wunsch betrifft, so bezweifle ich aus mehreren Gründen, dass andere Fahrzeuge eine bessere Historie haben. Von den derzeit angebotenen 325i LE stehen allein drei in Holland und eins in Finnland. In Holland werden die originalen Fahrzeugscheine und Briefe aus Deutschland eingezogen und digitalisiert, eine Kopie erhält man aus Datenschutzgründen in Holland normal nicht. Hier wird es also schon schwierig mit der Historie, es sei denn der VK hat Kopien von allem inkl. Fahrzeugpapieren. Ein Fahrzeug zu finden mit weniger als 3 Vorbesitzern, geringer Laufleistung und nahezu perfektem Zustand sowie voller Historie dürfte nahezu unmöglich sein zu finden. Das einzige dürfte das von Dir vorgestellte, bereits hier mehrfach besprochene rote Einzelstück aus 1990 sein.

Hast Du Anhaltspunkte dass an diesem Fahrzeug manipuliert wurde?

Aus Erfahrung als Händler kann ich Dir folgendes sagen: 100 % sicher kann man NIE sein Aber ein Fahrzeug aus 1. Hand ist recht sicher, allerdings NUR, wenn alle Dokumente die die Laufleistung zweifelsfrei dokumentieren auch vorhanden sind, am besten seit dem Kaufvertrag bzw. Auslieferung und Kundenübergabe es gibt genügend Indizien und Anhaltspunkte die man checken kann, um weitgehend sicher sein zu können, das gilt für den Lack, Unfallfreiheit, Laufleistung, 'Matching numbers', Ausstattungspakete usw. die Frage ist nicht welche Hersteller oder Modelle besonders oft manipuliert werden, sondern wie man die Fahrzeuge untersucht. nach meiner Erfahrung sind ältere Porsche 911 eher weniger von von solchen Manipulationen betroffen, anders ist es bei seltenen Modellen wie dem 1973 er Porsche 911 RS und selten hergestellte Modelle. Hier sind wohl mehr Fälschungen am Markt als echte Fahrzeuge. Bei vollständig restaurierten Fahrzeugen ist dies alles besonders schwierig, wenn man das ursprüngliche Originalfahrzeug nicht kennt oder begutachtet hat, und Originalunterlagen nebst Fotos fehlen. Wenn man selbst wenig Fachkenntnisse und Erfahrung hat sollte man UNBEDINGT einen 'Fachmann' für das entsprechende Modell/Hersteller zur Begutachtung mitnehmen. Wie ich Dir selbst schon am Telefon sagte, findet man viele Fahrzeuge, darunter eben auch einen E30 Cab 325i 'Edition' 798, nicht um die Ecke und wird dafür reisen müsse, selbst wenn Du den 'Preis deutlich hast drücken können'. D.h. für Dein 'Wunschfahrzeug' wirst Du sicher 1000 km oder mehr reisen müssen, wenn Du in absehbarer Zeit Dein Fahrzeug finden möchtest - Du bist doch aus Österreich? Was Deine Suche angeht, so sind derzeit so viele 325i M-Tec II mit Ausstattung 798 bzw. Last, First oder was immer Edition auf dem Markt (6), wie selten zuvor, ich glaube nicht dass es sehr viel mehr werden die gleichzeitig angeboten werden, besonders dann nicht wenn das Frühjahr/Sommer kommt und das ein oder andere Fahrzeug verkauft oder vom Markt genommen wird.

1. Hand ist auch so ein Mythos, als wären die Fahrzeuge zwingend besser als Autos aus 2. oder 3. Hand. Der Zustand und die Laufleistung sind das wichtigste dabei. Und nein, es gibt Fahrzeuge mit weniger als 60.000 km, auch wenn mir nur eins bekannt ist, das steht im Süden Deutschlands mit knapp 50.000 km im 1. Lack und für € 75.000. Ich kenne das Auto, eigentlich ist es aus 1. Hand. Der 2. Besitzer ist es kaum gefahren und das Auto kommt mit allen Unterlagen von Day 1.

Kleißler hat den Laden ja vor einigen Jahren verkauft, aber ich weiß von einem Bekannten aus dem Süden dass es wohl doch wohlhabende Leute gibt die dort gekauft haben. Er hatte es wohl aber auch nicht 'nötig' irgendetwas zu verkaufen. Habe ihn gerade wiedergefunden: https://www.herando.com/cars/6022/BMW-325i-Cabrio----Motorsport-Sondermodell--/ Es paßt jetzt zwar nicht zum besprochenen Editionspaket, aber ich habe mal gerade bei OCC nachgesehen wie die einen 325i Touring E30 bewerten, da ich, wie viele andere hier, ja einen besitzen. Sie bewerten ihn im Zustand 1 mit 27.500, Zustand 2 noch immer mit 18.500. Bei Classic Analytics kommen sie für 'gepflegt' auf 14.300 bis 19.300 Auch hier werden wieder viele sagen, viel zu teuer.... PS: Mir sind derzeit sechs in Frage stehende 325i Cabs (M TECHNIC AUSSTATTUNG CABRIO (0798) bekannt die in Europa zum Verkauf stehen, interessanter Weise in jeder Farbe, außer Alpine weiß II. Alle kosten um € 40 tsd, außer zwei die 180.000 km bzw. 230.000 km gelaufen sind, beide unter 30 tsd. Zum Thema Laufleistung und Preisfaktor: Viele hier im Forum sind ja hauptsächlich mit dem E30 oder max. mit BMW vertraut, daher möchte ich mal einige Faktoren für die Preis bestimmenden Faktoren nennen. Oft wird lapidar über die Laufleistung gesprochen, ohne jedoch diese als entscheidenden Faktor bei der Preisbestimmung zu erkennen. Dies möchte ich mal am Beispiel des oft zitierten Porsche 911 aufzeigen. Neben den Faktoren unfallfrei, Nach/Neulackierung, 'Matching numbers', Anzahl Vorbesitzer, Herkunft (USA, Japan etc.), allgemeiner Zustand, Ausstattung, Restaurierung etc. ist die nachweisbare LAUFLEISTUNG der wichtigste Preis bestimmende Faktor, dies gilt auch für andere Hersteller, egal ob BMW, MB, Ferrari etc. Beim Porsche 911 (hier mal vor allem 911SC, 911 Carrera 3,2, 964 und 993 in allen Motorisierungen) wirkt sich ein MINDER KM mit ca. € 0,50 bis deutlich über € 1,00 bei der Preisbildung aus. Mit anderen Worten kann z.B. ein Porsche 993 S oder 4s oder Turbo je 10.000 km Minderlaufleistung einen Preisunterschied von entsprechend € 10.000 ausmachen, teils auch mehr. Das mag auf manch einen befremdlich wirken, aber dies ist der Markt, untermauert durch Auktionsergebnisse und Angebote im internationalen Markt. Für einen normalen BMW 325i Cabriolet ist es daher mehr als verständlich, wenn ein Fahrzeug z.B,. 100.000 km weniger gelaufen ist als ein Vergleichsfahrzeug, aber dafür vielleicht € 15.000 teurer ist. In diesem Fall wären gar nur € 0,15 je KM angesetzt. So betrachtet macht es Sinn, dass z.B. ein in Finnland gerade angebotener 325i (LE) in sebringgrau-met. mit 229.000 KM 'NUR' € 26.900 kosten soll, während ein Vergleichsfahrzeug, wie der von mir oben zitierte 325i LE in mauritiusblau-met und etwas über 100.000 gelaufene Wagen € 40.000 kosten soll. In diesem Fall ist der KM mit nur ca. € 0,10 Aufschlag versehen. Hinzu kommt die Originalität, Erstlack oder nicht - als Beispiel. Ein BMW M6 / M635CSi kann so beispielsweise € 60.000 oder eben auch € 125.000 kosten, eigentlich ganz simpel zu verstehen. Gerade bei Oldtimern darf man dies nicht unterschätzen. Bei einer durchschnittlichen Fahrleistung / Jahr von durchschnittlichen 1.500 KM der mit H-Kennzeichen zugelassenen Pkw (Quelle ADAC) hat ein Käufer eines Oldtimers, z.B. E30, also ca. 40 Jahre Fahrspaß, bis er die Laufleistung eines 60.000 km mehr gelaufenen Konkurrenzfahrzeugs bei Kauf erreicht hat. Selbstverständlich nur bei guter und fachgerechter Pflege. Ich denke darüber kann man mal nachdenken.... Man kann dies auch umgekehrt betrachten. Ein Fahrzeug (Oldtimer) im originalen und guten Zustand und voller Historie, aber mit sehr hoher Laufleistung kann durchaus genau soviel wert sein wie ein wenig gepflegtes und deutlich weniger gefahrenes Vergleichsfahrzeug, aber ich bin sicher das wisst ihr ja alle schon. PS: Sorry, ich möchte hier kein 'klugscheißer' sein, aber ich habe doch inzwischen nach vielen Jahren meine Erfahrungen gemacht und Kenntnisse gewonnen.