touringE30_1988

Glaube, derzeit sprechen noch zu viele Angebote dagegen. Hier ein neues Beispiel, aus Ebay Kleinanzeigen wird auf diese Website (erfrischend langsam beim laden...) verwiesen: http://wolfgangscherer.wixsite.com/bmw318ism2 VB 25.000,- für einen restaurierten 318 is.

mein EVO 1.18 hat kein SD

ein E30 Cabriolet 1.18 fehlt mir noch. Hier Ausschnitt meiner 1:18 Sammlung

Mit den 1.000 Stunden habe ich mir auch gedacht bei Deinem M3 Projekt. Den 911 R 1967 'schwer' zu bekommen ist untertrieben, den gibt es einfach nicht. Von den paar verblieben der ursprünglich 2o Stück stehn einige bestimmt bei Porsche im Lager oder Museum und in anderen Museen und bei Sammlern. Die originalen Sitze und leichten Fuchs Felgen aht er auch bekommen, den originalen Ölkühler aus Aluminum hat er in unzähligen Stunden selbst gebaut. Viel Erfolg noch weiter für Dein Projekt. Ich habe auch einen weißen M, aber ein 6er. Meinen 3er Carport, alle Seiten weitgehend verschlossen, habe ich auch komplett selbst gebaut. Die Stunden habe ich nicht gezählt, aber es dürften wohl mit dreifacher Lackierung in weiß, Aussenverkleidung, Torbau, Schiebetür innen etc. an die 300 Stunden sein.

Hi Georg, das ist natürlich eine wirtschaftlich korrekte Betrachtung. Als ich meinen E30 325i Touring im Januar 1992 mit 86.000 KM für DM 25.000,- kaufte, war er 3,5 Jahre alt aus erster Hand. da hatte der Touring also schon knapp über 50 % d.h. ca. DM 27.000,- an Wert eingebüßt, mithin jährlich DM 7.700,-. Das muss man erstmal für eine Neuanschaffung beiseite legen. Noch extremer war es bei meinem Kauf des E39 525i Touring (in 11/2004), genau 4 Jahre alt, 1. Hand, und kostete mich EURO 13.900,-. Ein Wertverlust von genau EURO 34.000,- , mithin EURO 8.500,- Wertverlust pro Jahr. Spart das mal nebenbei allein für den Wertausgleich. Heute dürfte das noch weiter fortgeschritten sein. Nebei sei gesagt, beide Autos besitze ich nach wie vor. In ein paar Jahren werde ich am E30 dann keinen Wertverlust mehr erlitten haben. Beim Alltags-Family E39 mit 340.000 KM spielt das ohnehin eine sehr untergeordnete Rolle. Die Beispiele mit den Porsche waren ja nur exemplarisch. Nehmen wir aml weiter exemplarisch für den Youngtimer/Oldtimermarkt den BMW M635CSi/M6. Aktuell ist der M635CSi KAT in Motor Klassik mit € 52.000,- (im 12/2016 noch € 48.000,-) gelistet. Im Januar 2014, also vor genau drei Jahren stand er dort mit € 26.000,- in der Liste. Wem das alles so nicht paßt, der kann ja durchaus einen modernen M3 oder M4 durch die Laufleistung wirtschaftlich abnutzen. In gesetzterem Alter wird das Fahren im Klassiker immer mehr zum Genuß, da muss im Alltag auch nicht mehr mit über 250 km/h gefahren werden.

So sehen das insbesondere im E30 Talk viele. All das ändert aber nichts am Markt und seiner Entwicklung. Wer soviel nicht ausgeben kann oder will bekommt eben keinen M3 E30 oder auch keinen erstklassigen 'normalen' E30 - es sei denn er hat alles schon länger in seiner Garage stehen. 2012-2013 haben haben auch alle 911 Suchenden gesagt, "..ich zahle doch keine 35.000 für einen 911". 2014 haben sie dann gesagt, "..ich zahle doch keine 45.000 für einen alten 911.." 2015 haben sie dann gesagt, "..ich bin doch nicht blöd und zahle 55.000 für einen alten 911.." 2017 werden sie sagen..."..ich zahle doch keine 70.000 für einen 911..." Das ließe sich auch auf M3 E30 und Co. so anwenden. Wer zu spät kommt wird von der Realität bestraft.

Hallo Markus, ich war einige Jahre nicht im Forum und habe Dein Projekt daher nicht verfolgt, was ich heute morgen mal nachgeholt habe. Deine Arbeit ist sehr beeindruckend, ebenso wie die tolle Dokumentation. Ich selbst habe leider keinen Platz für solche Arbeiten, aber vielleicht kommt das ja irgendwann. Im Forum wird ja sehr häufig über Preise, Kosten etc. diskutiert, viele versuchen alles billig billig zu machen. Deine Arbeit ist sicher alles andere als das. Mich würde daher mal interessieren, ob Du genau Buch führst über die gesamten Kosten für den Aufbau Deines M3. Kannst Du in etwa mal sagen, was am ende dabei unter dem Strich herauskommen wird? ich denke das wird viele im Forum interessieren. Ein Freund von mir in den USA (70 Jahre alt) baut seit über zwei Jahren einen Porsche 911 R auf, es wird sozusagen eine Replik, aber extrem originalgetreu. Vom 911 R wurden 1967 nur 20 Stück gebaut, bis heute war dieser 911 der leichteste 911 aller Zeiten mit knapp unter 800 KG. Genau wie Du macht er fast alles selbst und dokumentiert auch alles, wobei Deine Doku noch besser ist. Von ihm weiß ich. das er am Ende bei ca. US $ 60.000 zzgl. ca. 1.000 Arbeitsstunden liegen wird. Die Basis mit Karosserie (912 Porsche) Motor (2.2 l Sechszylinder) und Getriebe etc. waren um die US $10.000, da er alle übrig geblieben Teile gut verkauft hat. Deine Entscheidung den S14 zunächst nicht zu verbauen kann ich durchaus nachvollziehen. Weiter gutes Gelingen wünscht Dir Detlef der 911 ist gerade beim lackierer und kommt nächste Woche wieder. Vielleicht interessiert den ein oder anderen ja auch ein 911 R Projekt. Das letzte Foto zeigt den gewünschten Endzustand. Fotos vom 911 R Projekt

ich habe noch eine sehr gute Front Heckstoßstange in granit-silber, falls Du eine brauchst. VG

ichhoffe der Touring bleibt 'granit-silber', ist ja extrem selten beim Touring, aber auch sonst, da die Farbe ja erst zum ende 1990 kam.

hier mal ein Link aus England, ein schönes 325i aus 1989 - so sind die Preise inzwischen europaweit. http://www.staffordautomobiles.co.uk/detail/211648/used-bmw-3-series-2-5-325i-sport-2dr-manual-stafford

ist doch alles nur eine Frage was man will wenn man etwas verkauft und was der mögliche Käufer zahlt - so einfach ist das. ich habe im Dezember eine rote Heckblende nach England verkauft, für EURO 270,00 inkl. Versand. Ob das nun bekloppt ist oder nicht.

Wenigstens mal jemand der sich auskennt - denn genau so ist es. Vor genau 5 Jahren, ist schon so lange her...bekam ich den VORLETZTEN original Werktsblock NEU von BMW München inkl. neuen Kolben für den S38B35 (also KAT-Version), damals sogar noch zum Spottpreis. Von Dir hatte ich übrigens die zwei Kats vom S38B38 (vielleicht auch die vom S38B36), weiß nicht genau. Und ja, einen solchen Motor kann man normalerweise nur dem Profi anvertrauen, davon gibt es in Deutschland nicht so sehr viele. In dieser Zeit , also Ende 2011/Anfang 2012, sollen Gerüchten zufolge die letzten 5 Komplett-Motoren (M88) an einen Käufer aus Japan gegangen sein, angeblicher Preis damals EURO 150.000. Ob das stimmt weiß ich wirklich nicht, weiß wohl außer BMW niemand. Wer also tatsächlich mit einem M5 E28, M5 E34 oder M6/M635CSi liebäugelt, sollte sich dieser Tatsachen bewußt sein. Ich könnte mir vorstellen dass es beim M3 E30 Motor (S14B23) und 2,5 (S14B25) ähnlich schwierig aussieht. Porsche 911 ist dagegen Peanuts was die Versorgung angeht.

Sehe ich auch so. Ich war schwer enttäuscht vom M3 E30, Historie und Optik ist einfach toll, aber immer hochtourig und laut fahren damit sich was bewegt ist mir zu wenig. Ein Alpina ist da schon was anderes.

Die Sache hat einen Haken. Für die Motoren S38B35,S38B36, S38B38 und M88 gibt seitens BMW zunehmend Probleme mit wichtigen Ersatzteilen, abgesehen vom Aufwand einer Revision für diese Motoren.

Das ist richtig. Leider ist der 911 Markt im Moment relativ 'tot'. D.h., es kann seit ende 2104 kaum noch Porsche 911 (auch 964, 993 etc.) Nachschub aus den USA erfolgen, da die Preise dort innerhalb eines Jahres (2014-2015) das deutsche bzw. europäische Niveau erreicht haben, der US Dollar stieg von 1:1,40 (gegen EURO) auf inzwischen 1:1,03. Ich selbst habe fast ein Dutzend Fahrzeuge importiert. Bis 2014 (Einkauf USA) lagen die zu erzielenden Gewinne/Rendite für Importeure (privat oder professionell) noch bei bis zu 100 % für ein Fahrzeug (nach Abzug aller Kosten). Heute ist dies Geschchte. Wer genau die Kleinanzeigen und Autoportale beobachtet wird nun feststellen, dass insbesondere E30 Cabriolets aus den USA vermehrt auch den deutschen Markt kommen - warum nur? Man wird sicher in 2017 sehen, wohin diese Entwicklung (ausbleibende USA Importe) beim 911 führen wird, eines ist dadurch aber sicher, es wird in absehbarer Zeit kaum mehr Nachschub an klassischen Porsche 911 aus den USA geben. Ob das aber den 911 in Deutschland billiger macht, muss jeder selbst einschätzen. Dies gilt gleichermaßen für BMW M Modelle wie M5 E28, M5 E34 und besonders auch M6 E24. 2009 habe ich einen erstklassigen M6 in den USA für US $ 12.000 gekauft (bei 1:1,50), Ende 2016 kosteten solche Fahrzeuge, falls verfügbar, ab US $ 50.000. Aktuell werden für zwei M6 1988 E24 kanpp US $ 100.000 verlangt, beide unter 50.000 KM bzw. unter 35.000 US Meilen.

Das habe auch ich versucht zu vermitteln, der E30 Interessenkreis wandelt sich und das wird weitergehen.

Auktionen bei Ebay sind nun wirkich kein Gradmesser für reale Preise. Sammler und ernsthaft Interessierte kaufen dort nicht oder sehr selten. Andere Auktionen wie Bonhams, Coys etc...bieten da realistischere Anhaltspunkte für tatsächliche Werte und Preise. Die Klientel für Fahrzeuge im Zustand 3+ bis zu besten Fahrzeugen bewegt sich ohnenhin von den meisten Nutzern dieses Forums weg, auch wenn der Wunsch vieler Mitglieder hier nachvollziehbar ist, gute Autos (vorwiegend E30) günstig kaufen zu wollen. Letztes Jahr bat mich jemand um Hilfe bei der Suche nach einem BMW M635CSi für max. 40.000 EURO. Ich sagte ihm dafür gebe es keine vernünftigen Fahrzeuge mehr. Die Diskussion dauerte dann ein paar Wochen. Er sah sich mehrere angebotene Fahrzeuge an, alle waren schlechter als versprochen und teils Grotten, ohne Historie und kosteten alle um die 40 K. Schließlich half ich ihm mit einem sehr guten späten 635CSi, den ein Bekannter (M Spezialist/Werkstatt) von mir besaß. Für diesen späten 6er zahlte er dann fast 40.000 EURO. Ein andere Bekannter von mir aus Hamburg aus der E24 Szene bat um Hilfe beim Verkauf seines angeblich restaurierten M635CSi. Ich schaute mir den Wagen an und traute meinen Augen kaum. Es war eine Grotte mit hellbeigen verschimmelten Ledersitzen, Beulen, Kratzern, durchlöcherte Abgasanlage. Der Motor klang übelst und hatte eine mehrere mm starke Staubschicht darauf liegen. Er wollte naive 35.000 EURO für das Auto. In diesen M hätte man ohne Motor und Getriebe zu berühren schnell 15.000 EURO (in Fachwerkstatt) gesteckt. Nun, nach fast einem Jahr, sehe ich seine Suchangebote in den Kleinanzeigen nach fehlenden Teilen.

Hallo Fossi, vielleicht sehen wir uns mal, z.B. Oldi Tanke Hamburg oder hier in der Nähe, bin aus Buchholz, also nah.

Hallo Münsterländer. Es ist ja alles gesagt. Hat sich der Besitzer gemeldet? Ich finde die Idee 'Langzeitprojekt' gut, wenn Du Platz, Geduld und Zeit hast den 325e zu restaurieren. Also erstmal Reaktion und Preisvorstellung abwarten und dann genau besichtigen. Aber billiger als ein guter anderer E30 Zweitürer wird der sicher nicht werden, es geht dann eher um das Projekt (selbermachen) etc. an sich. DerVorteil wäre dann, Du kannst des E30 geauso bauen, dass er Dich überlebt (falls er nicht verunfallt), also quasi für die Ewigkeit. Ähnlich macht das ja unser E340 Touring Freund, der sich nun nach Totalschaden den zweiten 325i Touring komplett neu aufbaut und ihn wohl besser baut als er mal vom Band lief. Frohes neues Jahr

Bist ja echt ein waschechter Schwabe, wie meine Frau, die 'schwäbelt' aber nur mit ihren Eltern. Respekt, 80.000 Dm für nen kleinen 3er! Für Guten Geschmack ist nichts zu teuer. Hab mal die Preisliste von 85 genommen für den Csi:mind 86.000 DM, knapp schon an nem M635 dran. Viel beeindruckender ist die Betrachtung, dass man für die 16.000 Dm Sonderausstattung auch 2 Kleinwagen hätte kaufen können. Verrückte Welt. Gruß aus Ravensburg Hony Ah, Ravensburg, das ist ja weit ab von meinen normalen Routen. Übrigens kosteten die meisten M635CSi zum Ende der Produktion um die DM 135.000,-, was für 1988/89 extrem viel Geld war. Damit waren sie deutlich teurer als ein 911 G-Modell 1989. Nur liegen die heute in sehr gutem Zustand weit über dem M.

Jetzt bist ja fast über Deinen Schatten gesprungen. Meiner Gesundheit geht es bestens, an Herzversagen werde ich eher auch nicht leiden und Opi bin ich auch längst noch nicht. Ansonsten Dito. Noch ein Klug-Schei....

ja ich kann mich sogar erinnern wie Du auch meinen Touring abfällig runtergemacht hast im Forum, insofern: Du mich auch.

Bilder von zwei nicht gekauften Auto 2011, einer in Michigan USA, mit dem M6 konnte ich den ganzen fahren, leider war zuviel daran zu machen. Den M3 habe ich im März 2015 in England Probegefahren, war schön aber meine Begeisterung hielt sich in Grenzen.

Zitat: "...und mindestens noch dazu außer Scheinwerfer Wisch/Wasch, Kopfstützen hinten. Also eher "ich halte alle für doof voll" (Profihändler weil der es wissen muß) oder "Deppenvoll" (Küchentischhändler mit wenig Ahnung aber langen Texten) Realistisch eher so wie alle "Last Edition", einzig die Klima ist markant, die fehlt unverständlicherweise sonst (fast) immer. Unverständlich deshalb weil diese Fahrzeuge so teuer waren das es auf den kleinen Hucken auch nicht mehr angekommen wäre." Mit so unfreundlichen und feindseligen Typen wie Du es wohl bist will ich doch hier und außerhalb des Forums rein gar nichts zu tun haben, da bleibt nur zu sagen: "...einfach mal die Fresse halten..." nimm Dir am besten Deinen 'günen Jungen' Spruch selbst zu Herzen, dann klappt das auch mit der Kommunikation mit Erwachsenen.

ist heute ganz einfach: M3 E30 geht nicht unter 50.000 M5 E28 ist teurer als ein M635CSi, vielleicht wegen der geringeren Stückzahlen, warum auch immer, liegt aber jenseites von 70.000 M635CSi/M6 ist heute im guten Zustand nicht unter 50.000 zu bekommen. Gute Autos kosten ab 60.000 3.0 CSi ist inzwischen ähnlich, da fast alle nun restauriert sind kosten hier gute Autos auch ab 50.000 E30 325i ist ebenfalls inzwischen extrem geworden, schaut man sich die Börsen an, auch im EU Ausland, kosten gute Autos inzwischen ab 15.000 und weit darüber. Laufleistungen von über 300.000 KM mal außen vor. 325i cabriolet im top Zustand werden mit geringer Laufleistung inzwischen für 30.000 plus angeboten. Auch in den USA ist der E30 Kult preistreibend geworden, egal ob 325i oder M3, seit einigen Jahren fahren die Amis total auf den Touring ab, da es ihn dort nie zu kaufen gab.