touringE30_1988

Ist schon erstaunlich zwischen einem 325i LE, einem 320is und einem E30 M3 wählen zu wollen, mal ganz abgesehen von den Preisdifferenzen. Ich hoffe Du bist schon einmal einen M3 E30 gefahren (oder 320is). Bevor ich den 993 4s kaufte, hatte ich die Wahl zu einem schwarzen M3 E30 der die Hälfte kostete, bei gleichen Händler. Bin natürlich auch den M3 Probe gefahren, es war meine 2. Probefahrt im M3. Bei der ersten Probefahrt im 993 4s (etwas schneller in den Kurven, ist ja ein Allrad...) verzog der VK keine Miene, sagte auch nichts. Den M3 ließ er mich dann, warum auch immer, allein fahren. Ich war enttäuscht vom M3, wer will denn schon immer mit Hochdrehzahl unterwegs sein. Meinen 325i Touring mag ich mehr. Für die die es interessiert, hier Fotos vom m3, es war 2015 in England, daneben der 993 4s. Wirtschaftlich wäre es wohl besser gewesen den M3 zu kaufen.

Rein von den Fotos betrachtet halte ich den 318i für den deutlich besseren Wagen, es gilt aber auch zu prüfen ob der Lack original der 1. Lack ist, wenn ja ist das möglicherweise ein wirklich gutes Auto.

Ich würde Dir abraten das Verdeck dauerhaft eingeklappt im Verdeckkasten zu lassen, das ist Mist und sorgte für dauerhafte Schäden, wenn es feucht war ist es eh bald Schrott. E-Verdeck oder manuell macht sehr wohl einen Unterschied, denn das E-Verdeck geht irgendwann kaputt, und echt 'automatisch' ist es schon mal gar nicht auf Knopfdruck. Zum 320i habe ich folgendes zu sagen: Das Leder ist nicht original und wurde komplett erneuert. Für manch einen mag das 'toll' sein, für mich nicht, denn das original Leder war top. Für mich wirft es Fragen nach der tatsächlichen Laufleistung von angeblich 157.000 km auf. Das Leder ist so robust, das es deutlich länger als 157.000 km hält, es sei denn das Auto war ein 'Flutopfer' o.ä. Man darf auch nicht außer acht lassen, dass viele E30 Kombiinstrumente bereits min. einmal wegen Defekten ersetzt wurden. Die Felgen müssen einem gefallen, für mich gibt es nur echte BBS Kreuzis auf dem E30 oder Alpinas. Die Fotos zeigen echtes Original Leder im E30 Touring, meiner hat ca. 400.000 km gelaufen!

Ich bin Fotograf und sage Dir schöne Fotos sind toll, aber glaube nicht daran. Wenn dir die Autos interessant erscheinen dann fahr hin. Er 318i erscheint mir besser zu sein, auch ist hier das Leder noch original. E-Dach braucht beim E30 kein Mensch

Klima ist im E30 Cabrio sehr selten, am ehesten im 325i

Er fährt noch schöner als er aussieht, ist nur kein Turbo. Viele wollen ihn, wenige können es sich leisten, da das 911 Blasental durchschritten ist werden sie nun wieder teurer, besonders in den USA, wo der S noch teurer ist.

Leider sind sie heute sehr teuer

Ja, mein letzter 911 als Händler, 993 4s mit 59600 km.

Ich habe zwei zu verkaufen, einen 325i LE sebringgrauen und einen mauritiusblauen 320i E30 Cabrio ohne M Technik aber nur 56700 km. Silber gab es in der Edition mit Paket 798 nicht.

BMW 320is: Da dürfte es mit der Herkunft aus Italien wohl auch schwierig werden mit einer guten Historie. M3 E30: da muss man für ein gutes Fahrzeug ca. das doppelte zahlen als für die besprochenen Cabriolets. Bei 1. Hand und wenig Laufleistung zahlt man einen heftigen Aufpreis. Historie allgemein: Bei meiner Arbeit, dem persönlichen Einkauf von Porsche 911 in USA, Kanada und Europa lag mein Hauptkriterium beim Zustand der Fahrzeuge - und damit bin ich gut gefahren. Direkt nach dem Zustand kam der Preis gefolgt vom dritten Kriterium, der Historie. Es hilft Dir keine perfekte Historie wenn das Auto nichts taugt. Ich habe Autos mit vollständiger, lückenhafter und sogar ohne Historie gekauft, alle gehörten zu den besten am Markt. Was Deinen Wunsch betrifft, so bezweifle ich aus mehreren Gründen, dass andere Fahrzeuge eine bessere Historie haben. Von den derzeit angebotenen 325i LE stehen allein drei in Holland und eins in Finnland. In Holland werden die originalen Fahrzeugscheine und Briefe aus Deutschland eingezogen und digitalisiert, eine Kopie erhält man aus Datenschutzgründen in Holland normal nicht. Hier wird es also schon schwierig mit der Historie, es sei denn der VK hat Kopien von allem inkl. Fahrzeugpapieren. Ein Fahrzeug zu finden mit weniger als 3 Vorbesitzern, geringer Laufleistung und nahezu perfektem Zustand sowie voller Historie dürfte nahezu unmöglich sein zu finden. Das einzige dürfte das von Dir vorgestellte, bereits hier mehrfach besprochene rote Einzelstück aus 1990 sein.

Hast Du Anhaltspunkte dass an diesem Fahrzeug manipuliert wurde?

Aus Erfahrung als Händler kann ich Dir folgendes sagen: 100 % sicher kann man NIE sein Aber ein Fahrzeug aus 1. Hand ist recht sicher, allerdings NUR, wenn alle Dokumente die die Laufleistung zweifelsfrei dokumentieren auch vorhanden sind, am besten seit dem Kaufvertrag bzw. Auslieferung und Kundenübergabe es gibt genügend Indizien und Anhaltspunkte die man checken kann, um weitgehend sicher sein zu können, das gilt für den Lack, Unfallfreiheit, Laufleistung, 'Matching numbers', Ausstattungspakete usw. die Frage ist nicht welche Hersteller oder Modelle besonders oft manipuliert werden, sondern wie man die Fahrzeuge untersucht. nach meiner Erfahrung sind ältere Porsche 911 eher weniger von von solchen Manipulationen betroffen, anders ist es bei seltenen Modellen wie dem 1973 er Porsche 911 RS und selten hergestellte Modelle. Hier sind wohl mehr Fälschungen am Markt als echte Fahrzeuge. Bei vollständig restaurierten Fahrzeugen ist dies alles besonders schwierig, wenn man das ursprüngliche Originalfahrzeug nicht kennt oder begutachtet hat, und Originalunterlagen nebst Fotos fehlen. Wenn man selbst wenig Fachkenntnisse und Erfahrung hat sollte man UNBEDINGT einen 'Fachmann' für das entsprechende Modell/Hersteller zur Begutachtung mitnehmen. Wie ich Dir selbst schon am Telefon sagte, findet man viele Fahrzeuge, darunter eben auch einen E30 Cab 325i 'Edition' 798, nicht um die Ecke und wird dafür reisen müsse, selbst wenn Du den 'Preis deutlich hast drücken können'. D.h. für Dein 'Wunschfahrzeug' wirst Du sicher 1000 km oder mehr reisen müssen, wenn Du in absehbarer Zeit Dein Fahrzeug finden möchtest - Du bist doch aus Österreich? Was Deine Suche angeht, so sind derzeit so viele 325i M-Tec II mit Ausstattung 798 bzw. Last, First oder was immer Edition auf dem Markt (6), wie selten zuvor, ich glaube nicht dass es sehr viel mehr werden die gleichzeitig angeboten werden, besonders dann nicht wenn das Frühjahr/Sommer kommt und das ein oder andere Fahrzeug verkauft oder vom Markt genommen wird.

1. Hand ist auch so ein Mythos, als wären die Fahrzeuge zwingend besser als Autos aus 2. oder 3. Hand. Der Zustand und die Laufleistung sind das wichtigste dabei. Und nein, es gibt Fahrzeuge mit weniger als 60.000 km, auch wenn mir nur eins bekannt ist, das steht im Süden Deutschlands mit knapp 50.000 km im 1. Lack und für € 75.000. Ich kenne das Auto, eigentlich ist es aus 1. Hand. Der 2. Besitzer ist es kaum gefahren und das Auto kommt mit allen Unterlagen von Day 1.

Kleißler hat den Laden ja vor einigen Jahren verkauft, aber ich weiß von einem Bekannten aus dem Süden dass es wohl doch wohlhabende Leute gibt die dort gekauft haben. Er hatte es wohl aber auch nicht 'nötig' irgendetwas zu verkaufen. Habe ihn gerade wiedergefunden: https://www.herando.com/cars/6022/BMW-325i-Cabrio----Motorsport-Sondermodell--/ Es paßt jetzt zwar nicht zum besprochenen Editionspaket, aber ich habe mal gerade bei OCC nachgesehen wie die einen 325i Touring E30 bewerten, da ich, wie viele andere hier, ja einen besitzen. Sie bewerten ihn im Zustand 1 mit 27.500, Zustand 2 noch immer mit 18.500. Bei Classic Analytics kommen sie für 'gepflegt' auf 14.300 bis 19.300 Auch hier werden wieder viele sagen, viel zu teuer.... PS: Mir sind derzeit sechs in Frage stehende 325i Cabs (M TECHNIC AUSSTATTUNG CABRIO (0798) bekannt die in Europa zum Verkauf stehen, interessanter Weise in jeder Farbe, außer Alpine weiß II. Alle kosten um € 40 tsd, außer zwei die 180.000 km bzw. 230.000 km gelaufen sind, beide unter 30 tsd. Zum Thema Laufleistung und Preisfaktor: Viele hier im Forum sind ja hauptsächlich mit dem E30 oder max. mit BMW vertraut, daher möchte ich mal einige Faktoren für die Preis bestimmenden Faktoren nennen. Oft wird lapidar über die Laufleistung gesprochen, ohne jedoch diese als entscheidenden Faktor bei der Preisbestimmung zu erkennen. Dies möchte ich mal am Beispiel des oft zitierten Porsche 911 aufzeigen. Neben den Faktoren unfallfrei, Nach/Neulackierung, 'Matching numbers', Anzahl Vorbesitzer, Herkunft (USA, Japan etc.), allgemeiner Zustand, Ausstattung, Restaurierung etc. ist die nachweisbare LAUFLEISTUNG der wichtigste Preis bestimmende Faktor, dies gilt auch für andere Hersteller, egal ob BMW, MB, Ferrari etc. Beim Porsche 911 (hier mal vor allem 911SC, 911 Carrera 3,2, 964 und 993 in allen Motorisierungen) wirkt sich ein MINDER KM mit ca. € 0,50 bis deutlich über € 1,00 bei der Preisbildung aus. Mit anderen Worten kann z.B. ein Porsche 993 S oder 4s oder Turbo je 10.000 km Minderlaufleistung einen Preisunterschied von entsprechend € 10.000 ausmachen, teils auch mehr. Das mag auf manch einen befremdlich wirken, aber dies ist der Markt, untermauert durch Auktionsergebnisse und Angebote im internationalen Markt. Für einen normalen BMW 325i Cabriolet ist es daher mehr als verständlich, wenn ein Fahrzeug z.B,. 100.000 km weniger gelaufen ist als ein Vergleichsfahrzeug, aber dafür vielleicht € 15.000 teurer ist. In diesem Fall wären gar nur € 0,15 je KM angesetzt. So betrachtet macht es Sinn, dass z.B. ein in Finnland gerade angebotener 325i (LE) in sebringgrau-met. mit 229.000 KM 'NUR' € 26.900 kosten soll, während ein Vergleichsfahrzeug, wie der von mir oben zitierte 325i LE in mauritiusblau-met und etwas über 100.000 gelaufene Wagen € 40.000 kosten soll. In diesem Fall ist der KM mit nur ca. € 0,10 Aufschlag versehen. Hinzu kommt die Originalität, Erstlack oder nicht - als Beispiel. Ein BMW M6 / M635CSi kann so beispielsweise € 60.000 oder eben auch € 125.000 kosten, eigentlich ganz simpel zu verstehen. Gerade bei Oldtimern darf man dies nicht unterschätzen. Bei einer durchschnittlichen Fahrleistung / Jahr von durchschnittlichen 1.500 KM der mit H-Kennzeichen zugelassenen Pkw (Quelle ADAC) hat ein Käufer eines Oldtimers, z.B. E30, also ca. 40 Jahre Fahrspaß, bis er die Laufleistung eines 60.000 km mehr gelaufenen Konkurrenzfahrzeugs bei Kauf erreicht hat. Selbstverständlich nur bei guter und fachgerechter Pflege. Ich denke darüber kann man mal nachdenken.... Man kann dies auch umgekehrt betrachten. Ein Fahrzeug (Oldtimer) im originalen und guten Zustand und voller Historie, aber mit sehr hoher Laufleistung kann durchaus genau soviel wert sein wie ein wenig gepflegtes und deutlich weniger gefahrenes Vergleichsfahrzeug, aber ich bin sicher das wisst ihr ja alle schon. PS: Sorry, ich möchte hier kein 'klugscheißer' sein, aber ich habe doch inzwischen nach vielen Jahren meine Erfahrungen gemacht und Kenntnisse gewonnen.

Die Diskussionen zum Thema Last Edition, First Edition, Luxus Edition oder einfach M TECHNIC AUSSTATTUNG CABRIO (0798) finde ich doch immer wieder sehr interessant, vor allem die Meinungen und generellen Einschätzungen dazu. Nun, 40tsd in 2015 und 40tsd heute sind eben doch ein großer Unterschied, Inflation ist da, man sehe sich den heutigen Neuwagen und Gebrauchtwagenmarkt allgemein mal an, habe es gerade noch im Radio auf NDR Info gehört. Gebrauchtwagenpreise explodieren gerade. Ob ein Auto X gleich fährt wie ein deutlich teureres aber fast identisches Auto Y ist ja nicht die Frage. Fahrzeugpreise auf dem Youngtimer/Oldtimermarkt wurde und werden stets nach Zustand, Stückzahlen, Nachfrage und ggf. Ausstattung bestimmt, daran wird sich auch nichts ändern. Und ja, ein Auto muss man persönlich sehen um annähernd beurteilen zu können wieviel Geld nach dem Kauf noch nötig sein werden. Der Treatstarter möchte übrigens einen Festpreis bevor er sich ein Auto ansieht, weil ja die 'Reisekosten' aus Österreich so hoch sind. Ein seriöser und nicht auf den Verkauf angewiesener VK macht ein Preis üblicherweise in Verhandlungen vor Ort. Das ist so leider falsch. Aktuell steht bei mobile NUR 1 Porsche 964 von 122 Fahrzeugen in Deutschland (Targa, Coupe, Cab) für unter 50 tsd, wer weiß was das für ein Teil ist.... Der Vergleich eines 911 mit einen 325i E30 Cab ist total fehl am Platz. Im Gegensatz zu einem E30 Last, Luxus oder First Edition (M TECHNIC AUSSTATTUNG CABRIO 0798) handelt es sich hier im Vergleich zu einem normalen älteren 911 tatsächlich um eine Ausstattung, die man als Luxus in 1990/1991 bezeichnen kann. Der Porsche 911 hat sich seit ca. dem Porsche 991 mit stetiger Weiterentwicklung zum 991 GT2 RS und 992 GT3 etc...tatsächlich zu einem Luxussportwagen bzw. zu einem Supersportwagen entwickelt, das war aber bis 1998 beim 911 NICHT der Fall, abgesehen von den Modellen mit geringen Stückzahlen wie z.B. 993 Turbo S etc. Ich selbst habe mehr als ein Dutzend Porsche 911 von einem 911 SC aus 1980 bis zum 993 4s aus 1997 gehandelt, an diese Fahrzeugen ist nichts von einem Luxus Sportwagen, sondern sie sind einfach nur begehrte Sportwagen. Bis zum 964 gab es nicht einmal Sitzheizung, wenn doch dann extrem selten. Leder war nicht Serie sondern genau wie eine Klimaanlage Zusatzausstattung. Auch am 911 Ur Turbo G Modell ist nichts Luxus, es war ein bahnbrechendes Fahrzeug und Beispiel für den Beginn der Turbotechnologie bis bis dahin unbekannten Fahrleistungen. 2015 hat mir ein 911 Kunde seinen BMW 325i 'Last Edition' 1991 in Macaoblau mit weißer Ausstattung und unter 50.000 km für 30tsd angeboten und kam samt Unterlagen zu mir. Das Auto war aus Erstbesitz von 1991-2015 (ehemaliger BMW Autohaus Besitzer), die Unterlagen waren überkomplett inkl. originalem seltenen BMW Prospekt der Luxus Edition, ein dicker Ordner voll. Letztlich haben wie uns nicht auf einen Preis einigen können. Der Besitzer sagte mir dann in 2017 er habe den Wagen auf der Bremen Motor Show für 35tsd an den allbekannten Händler Kleißler verkauft. Dieser hatte ihn dann für 75tsd über zwei Jahre angeboten, möglicherweise ist er nun verkauft, für welchen Preis weiß ich nicht. Thema Wert einen E30 325i Cabriolet. Ich verstehe ja die verschiedenen Meinungen hier, wo auch immer diese begründet sein mögen. Fakt ist, derzeit werden bei mobile in Europa 33 BMW 325i Cab angeboten, acht davon liegen bei 35tsd bis 49.500. Bei drei Fahrzeugen für ca. 49500tsd handelt es sich um Autos mit Laufleistungen von 50300 km bis 89.000 km und nicht um die diskutierte EDITION M TECHNIC AUSSTATTUNG CABRIO (0798). 10 Fahrzeuge liegen bei Preisen von ca. 25tsd bis 32.800. Die hier verbreitete subjektive Preiseinschätzung von 25tsd bis 30tsd 'realistischen Marktwert' für ein solches Fahrzeug halte ich für Wunschdenken von Menschen die sich ein bestimmtes Preisniveau wünschen, aus welchen Motiven heraus auch immer. Die OCC Oldtimerversicherung geht für einen 325i Cab im Zustand 1 von 35tsd aus, Zustand 2 23tsd. Wir alle wissen wie sich je nach Gutachter ein Zustand ZWEI von einem anderen Zustand ZWEI unterscheiden kann. Ich kann nicht nachvollziehen warum ein Fahrzeug mit umfangreicher Sonderausstattung (M TECHNIC AUSSTATTUNG CABRIO (0798) in sehr viel geringerer Stückzahl nicht spürbar teurer sein sollte als ein Fahrzeug ohne diese Ausstattung, auch wenn sie prinzipiell gleich fahren. Man sollte sich hier nicht an Begriffen wie Last, First oder Luxus Edition festkrallen. Wie Bastelbert glaube ich auch, dass die schwedische Website zur Begriffsverwirrung maßgeblich beigetragen hat, das habe ich auch zu sehr verinnerlicht, aber wie gesagt, den Begriff kann man ja auch weglassen.

Er ist "ich würde auch einen E30 M3 cab für 82 K kaufen können"

Ich hatte mit dem E30 Freund aus Österreich auch schon Kontakt, mir sagte er zu meinem Auto er würde nie diesen Preis für einen "Last Edition" bezahlen und er habe andere Angebote schon am Telefon preislich gedrückt. Es sei Dir gesagt dass es naiv ist einen E30 mit einem 911 oder anderen zu vergleichen. Es gibt reichlich mehr verschiedene Porsche 911 als E30. Ein wirklich guter 911 im Originalzustand mit 60000 km im 1. Lack im Alter von 30 plus Jahren zahlt man ab 80000 €. Der gezeigte und hier viel besprochene E30 ist übrigens aus der so genannten Serie "First Edition " aus 1990. Kannst natürlich einen 996 für unter € 50000 kaufen.

Das ist mir schon klar, es ging aber immer um Last-Edition, von mir aus auch um First Edition. Und 40K für einen 318i ist dann doch etwas weltfremd.

Fotos scheinen von einer Messe zu stammen

Sind aber beide keine Edition Fahrzeuge

Ohne reisen lässt sich ein gutes Auto heute kaum finden. Ich habe nur ein Auto jemals in meiner Nähe gefunden und da war mein Touring mit 3,5 Jahren noch kein seltenes Fahrzeug. Alle anderen Autos war 150 bis 800 km entfernt, das betrifft auch Autos meiner Frau und meiner Söhne.

Finde es immer erhellend wenn alle solch ein Auto als Traum oder Sahnestück sehen, aber kaum jemand zahlt die aufgerufenen Preise die da meist um die 40k stehen.

Ein MB SLK kann sich als rostiger Schrott entpuppen, habe da schon üble Autos gesehen.

Ich höre hier ja oft von Mondpreisen, überteuerten Gurken etc. Was das hier besprochene 318i cab angeht stimmt das sicher. Ich würde mir das Auto gar nicht erst anschauen wollen, denn es wird garantiert noch manche Überraschungen bereit halten. Es hat fast immer auch realistische Gründe warum tatsächliche top E30 eben teuer sind. Bei silbernen E30 318i kann bei professioneller Restaurierung sicherlich noch ein fünfstelliger Betrag zum Kaufpreis hinzukommen. Allein Dach und gute Lackierung dürften jenseits von 6 tsd sein.

Ich wünsche allen ein gesundes und knitterfreies Jahr 2022. Zum Jahresende habe ich dieses schöne Last Edition Cabriolet gefunden, in der für die LE eher seltenen Farbe 'mauritiusblaumet.'. Der Geld übrig hat oder investieren möchte, hier der Link: https://auto-timon.nl/occasions-kopen/27919832-bmw-3-serie-e30-325i-cabriolet-last-edition PS: Ich kenne den Händler nicht und stehe in keinem Verhältnis dazu! Fotos: