M20 eta komisches Problem

[vokuhila]

am vor 18 Minuten schrieb E34Eta:

Wie prüfe ich die steuerzeiten ?

Kurbelwelle in OT und dann Ventilhub Einlass- und Auslasseitig mit den Angaben aus dem Datenblatt der Nockenwelle abgleichen 

 

am vor 20 Minuten schrieb E34Eta:

wenn die Steuerzeiten nicht perfekt sind würde der Motor ja nicht richtig laufen oder?

na .... er läuft ja nicht richtig ..... oder ?

[vokuhila]

wir müssen der Reihe nach weiter machen 

 

es gibt noch viele Sachen zu prüfen und zu messen

[E34Eta]

am vor 2 Minuten schrieb vokuhila:

wir müssen der Reihe nach weiter machen 

 

es gibt noch viele Sachen zu prüfen und zu messen

Jetzt ist halt wieder die Sache dass ich nicht weiß was für Teile genau umgebaut wurden. Ich weiß nicht welche Nockenwelle verbaut ist. Muss aufjedenfall noch auf das Multimeter warten
Liste:
Riemenspannung
Steuerzeiten 
Ohne lambdasonde
Pumpenrelais 
Temperatursensor

[E34Eta]

am Am 2.4.2026 um 08:47 schrieb vokuhila:

dann wäre der Vollast Kontakt defekt, was aber bei Deinem Problem erstmal nicht die Ursache sein kann

Wäre das nicht eventuell problematisch weil bei Vollgas macht er ja Probleme 

[vokuhila]

am vor 23 Minuten schrieb E34Eta:

Wäre das nicht eventuell problematisch weil bei Vollgas macht er ja Probleme 

der lief doch schon bei Teillast schlecht oder ?

 

ich würde als nächstes dem Temperatursensor messen, einfach nur um zu sagen, der ist es nicht (oder eben doch)

 

dann würde ich die Lambdasondenspannung messen, weil man da sehen kann ob der Regelkreis funktioniert oder wenn nicht, ob der zu mager oder zu fett läuft wenn er hunzt

 

das muss der Reihe nach gemacht werden, vielleicht haben wir auch an er falschen Stelle angefangen, aber mit irgendwas muss man anfangen

 

und bei dem Fehlerbild scheint es aus der Ferne betrachtet eben ein Problem mit der Gemischaufbereitung zu sein

 

 

[E34Eta]

am vor 22 Minuten schrieb vokuhila:

der lief doch schon bei Teillast schlecht oder ?

 

ich würde als nächstes dem Temperatursensor messen, einfach nur um zu sagen, der ist es nicht (oder eben doch)

 

dann würde ich die Lambdasondenspannung messen, weil man da sehen kann ob der Regelkreis funktioniert oder wenn nicht, ob der zu mager oder zu fett läuft wenn er hunzt

 

das muss der Reihe nach gemacht werden, vielleicht haben wir auch an er falschen Stelle angefangen, aber mit irgendwas muss man anfangen

 

und bei dem Fehlerbild scheint es aus der Ferne betrachtet eben ein Problem mit der Gemischaufbereitung zu sein

 

 

Soll ich dann den Zahnriemendeckel wieder drauf bauen? Ich glaub für steuerzeiten prüfen müsste ich die Riemenscheibe und alles darum auch abbauen richtig? 
Werde danach wenn das Multimeter ankommt. Den Temperatursensor und Pumpenrelais messen. Er läuft bei Teillast immer im Bereich 2000-3000 schlecht also wenn ich da das Pedal auf einer Position halte. Wackelt die Drehzahl stark. Wenn ich bei 4000 oder höher zum Beispiel die Drehzahl halte macht er das aber ganz normal also das kann er. Volllast will er irgendwie immer zufällig mal blockiert er bei 4000 ungefähr mal macht er es ganz normal bis Begrenzer. Hier nochmal ein Video 

Bearbeitet: Dienstag um 20:51 von E34Eta

[Scheineiliger]

Zum prüfen der Steuerzeiten muss man nur nach den Markierungen schauen.

Wenn nach mehrmaligem Durchdrehen des Motors die Markierungen erneut passen, ist da alles gut.

 

[ripeete]

@Scheineiliger Ich meine ein verstellbares nockenwellenrad gesehen zu haben.

Bearbeitet: Mittwoch um 04:07 von ripeete

[Scheineiliger]

Oi… das wird nicht klappen…

Kommt bei der Eingabe Steuerzeiten einstellen

heraus…

[vokuhila]

Steuerzeiten prüfen (nicht einstellen) geht notfalls auch ohne Messuhr, eine Fühlerlehre zum Ventile einstellen braucht man aber schon

 

KW in OT stellen (Markierung auf Riemenscheibe)

Zyl. 1 und  6 sind dann OT

bei einem hat man Ventilspiel

bei dem anderen nicht

 

da wo kein Ventilspiel ist, sind die Ventile im Überschneidungshub

dort kann man die Einstellexzenter lösen und versuchen so zu stellen, dass man das normale Ventilspiel bekommt

 

dann die KW eine Umdrehung drehen

dann ist wieder OT für Zyl. 1 und 6

 

beim Zyl. wo die Exzenter verstellt sind, gibt es jetzt sehr viel Ventilspiel

 

das kann man mit der Fühllehre messen indem mehrere Blättchen übereinander gelegt werden

man hat dann der Wert für den Ventilhub in OT bei Überschneidung ermittelt 

 

je nach Nockenwelle (Datenblatt) sind das z.B. bei einer Sportnockenwelle zwischen 2-3mm, ggf. E/A auch unterschiedlich

die Seriennockenwelle hat unter 1mm

 

danach muss man für diesen Zylinder natürlich wieder das normale Ventilspiel einstellen 

 

 

 

 

[E34Eta]

So eine fühlerlehre hatte ich mir gekauft gehabt 

am vor 11 Stunden schrieb vokuhila:

Steuerzeiten prüfen (nicht einstellen) geht notfalls auch ohne Messuhr, eine Fühlerlehre zum Ventile einstellen braucht man aber schon

 

KW in OT stellen (Markierung auf Riemenscheibe)

Zyl. 1 und  6 sind dann OT

bei einem hat man Ventilspiel

bei dem anderen nicht

 

da wo kein Ventilspiel ist, sind die Ventile im Überschneidungshub

dort kann man die Einstellexzenter lösen und versuchen so zu stellen, dass man das normale Ventilspiel bekommt

 

dann die KW eine Umdrehung drehen

dann ist wieder OT für Zyl. 1 und 6

 

beim Zyl. wo die Exzenter verstellt sind, gibt es jetzt sehr viel Ventilspiel

 

das kann man mit der Fühllehre messen indem mehrere Blättchen übereinander gelegt werden

man hat dann der Wert für den Ventilhub in OT bei Überschneidung ermittelt 

 

je nach Nockenwelle (Datenblatt) sind das z.B. bei einer Sportnockenwelle zwischen 2-3mm, ggf. E/A auch unterschiedlich

die Seriennockenwelle hat unter 1mm

 

danach muss man für diesen Zylinder natürlich wieder das normale Ventilspiel einstellen 

 

 

 

 

Wie stelle ich die Kurbelwelle auf OT? Also habe 
so eine fühlerlehre hatte ich gekauft gehabt um die Ventile einzustellen. Ich weiß nur dass eine schrick Nockenwelle verbaut ist. Leider weiß ich nicht wieviel grad die hat. Habe mir zum einstellen der Ventile ein Video angeschaut. Ist 0.25mm oder 0.30mm ein gutes Ventilspiel. 
Wenn ich das mit dem steuerzeiten prüfen mache, was sagt der ,,man hat dann der Wert für den Ventilhub in OT bei Überschneidung ermittelt,,. Was sagt dieser Wert aus ich hab das nicht ganz verstanden.   

 

[ripeete]

Warum hast du kein kühlwasser?

[E34Eta]

am vor 33 Minuten schrieb ripeete:

Warum hast du kein kühlwasser?

Hab’s abgelassen weil kam an eine Schraube nicht dran und. Da war nicht mehr wirklich viel Kühlwasser sondern fast nur noch normales Wasser. Da kommt neues rein

[JET]

Hallo,

muss mich hier auch mal dazu melden!

Ich lese das hier schon seit einiger Zeit mit.

Hut ab für "Alle"  die soviel Zeit und Geduld spendieren, einem Laien auf die Sprünge zu helfen!

Grüße aus dem Oberbergischen   

[vokuhila]

am vor 13 Stunden schrieb E34Eta:

Wie stelle ich die Kurbelwelle auf OT?

vorne am Riemenrad ist aussen eine OT Markierung und auf der der Zahnriemenabdeckung eine Strichmarke als Gegenstück eingegossen

 

wenn beide in der Flucht stehen ist Kurbelwelle in OT

[vokuhila]

am vor 13 Stunden schrieb E34Eta:

schrick Nockenwelle verbaut

 

Leider weiß ich nicht wieviel grad die hat

das ist schlecht, denn nur mit der Angabe der Gradzahl kann der Ventilhub in OT über das Datenblatt in Erfahrung gebracht werden 

[vokuhila]

am vor 13 Stunden schrieb E34Eta:

Wenn ich das mit dem steuerzeiten prüfen mache, was sagt der ,,man hat dann der Wert für den Ventilhub in OT bei Überschneidung ermittelt,,. Was sagt dieser Wert aus ich hab das nicht ganz verstanden. 

eine Sportnockenwelle kann fest ohne Einstellmöglichkeit verbaut sein, wie es beim M20 normalerweise werksseitig ist 

 

dann muss man gewisse Toleranzen (also eine Fehleinstellung) in Kauf nehmen 

 

wenn man genau haben will, braucht man eine Einstellmöglichkeit, in dem Fall ist es das einstellbare Nockenwellenrad

 

bei gespannten Zahnriemen ist die Zahnstellung fest, man könnte nur in Schritten von einem Zahn Versatz korrigieren, was natürlich viel zu grob ist

 

das Innenteil, an dem die Nockenwelle fest verschraubt und verstiftet ist, kann bei dem Nockenwellenrad stufenlos in gewissen Grenzen (Langlöcher) gegen den Aussenring verdreht werden

 

so kann die Nockenwelle genau eingemessen werden, dazu nutzt man zwei Messuhren für Einlass- und Auslassventil und misst den Ventilhub in OT bei dem Zylinder, der im Überschneidungshub steht, die Sollwerte stehen im Datenblatt der Nockenwelle 

 

der oben beschriebene Trick zur Prüfung mittels Fühllehre dient nur der Überprüfung der Einstellung, eine Einstellung auf diese Weise ist zwar grundsätzlich auch möglich, aber wird sehr mühsam

Bearbeitet: gestern um 08:20 Uhr von vokuhila

[E34Eta]

am vor 2 Stunden schrieb vokuhila:

eine Sportnockenwelle kann fest ohne Einstellmöglichkeit verbaut sein, wie es beim M20 normalerweise werksseitig ist 

 

dann muss man gewisse Toleranzen (also eine Fehleinstellung) in Kauf nehmen 

 

wenn man genau haben will, braucht man eine Einstellmöglichkeit, in dem Fall ist es das einstellbare Nockenwellenrad

 

bei gespannten Zahnriemen ist die Zahnstellung fest, man könnte nur in Schritten von einem Zahn Versatz korrigieren, was natürlich viel zu grob ist

 

das Innenteil, an dem die Nockenwelle fest verschraubt und verstiftet ist, kann bei dem Nockenwellenrad stufenlos in gewissen Grenzen (Langlöcher) gegen den Aussenring verdreht werden

 

so kann die Nockenwelle genau eingemessen werden, dazu nutzt man zwei Messuhren für Einlass- und Auslassventil und misst den Ventilhub in OT bei dem Zylinder, der im Überschneidungshub steht, die Sollwerte stehen im Datenblatt der Nockenwelle 

 

der oben beschriebene Trick zur Prüfung mittels Fühllehre dient nur der Überprüfung der Einstellung, eine Einstellung auf diese Weise ist zwar grundsätzlich auch möglich, aber wird sehr mühsam

Es hört sich für mich nach etwas an was ne Nummer zu groß für mich ist. Ich glaub ich sollte auf das Multimeter einfach warten und dann Temperatursensor, Relais und das mit der lambdasonde machen. Das mit der Nockenwelle hätte ich gerne gemacht. Dennoch könnte ich ja das Ventilspiel einstellen, da ich sowieso den Ventildeckel neu abdichten muss. Wieviel Ventilspiel ist gut? Manche sagen 0.25 andere 0.30mm.

[vokuhila]

mit 0,3mm Ventilspiel "geht" der M20 meist besser, ist aber auch mehr Geräusch zu hören

[ripeete]

am vor einer Stunde schrieb E34Eta:

Es hört sich für mich nach etwas an was ne Nummer zu groß für mich ist. Ich glaub ich sollte auf das Multimeter einfach warten und dann Temperatursensor, Relais und das mit der lambdasonde machen.

Es ist wichtig, die eigene grenzen zu erkennen.

 

am vor einer Stunde schrieb E34Eta:

Wieviel Ventilspiel ist gut? Manche sagen 0.25 andere 0.30mm

Macht keine auswirkung bei deinem problem.

[E34Eta]

am vor einer Stunde schrieb ripeete:

Es ist wichtig, die eigene grenzen zu erkennen.

 

Macht keine auswirkung bei deinem problem.

Ja, das stimmt aber meine Ventildeckeldichtung ist mittlerweile so hart wie Stahl und da kann ich dass ja sowieso direkt mit machen. Also bei 0.3mm hört man dann mehr die Kipphebel oder wie ist das? Einer meinte bei YouTube der Motor würde bei 0.3 sanfter laufen aber die Mehrheit hat 0.25mm eingestellt.

[E34Eta]

Wenn ich den Motor per Hand drehe macht er so Luftgeräusche ist das normal?

[vokuhila]

am vor 14 Stunden schrieb E34Eta:

Wenn ich den Motor per Hand drehe macht er so Luftgeräusche ist das normal?

2EA925A5-1243-44F8-B067-38A158459E10.mov

ich höre in dem 3 Sekunden Video nur ein Klackgeräusch

[OO--II--OO]

am vor 22 Stunden schrieb E34Eta:

Dennoch könnte ich ja das Ventilspiel einstellen, da ich sowieso den Ventildeckel neu abdichten muss. Wieviel Ventilspiel ist gut? Manche sagen 0.25 andere 0.30mm.

Mess erst nur mal und stell da mal lieber nix dran rum !  (sofern die Werte so ungefähr passen, nicht daß du da mehr ver- als einstellst oder gar kaputtmachst (kenne einige, die die Mutter dann zu fest angedreht haben ---> Gewinde ruiniert  ) 

eher 0,3 statt 0,25 kann man machen, wenn (bei normaler Serien-NW) der Leerlauf unruhig ist ---> wird dann gern mal stabiler, gleichmäßiger. Mehr Spiel tickert dann halt bissl mehr. Aber hast ja eh eine scharfe NW, da ist der Leerlauf oft nie sonderlich toll, egal welches Ventilspiel.

 

am vor 16 Stunden schrieb E34Eta:

Wenn ich den Motor per Hand drehe macht er so Luftgeräusche ist das normal?

Also in Sachen Videos ist bei dir noch reichlich Luft nach oben  Schaust/hörst du die dir vorher überhaupt mal an ? Man soll (als Außenstehender und aus der Ferne) ja schließlich auch was erkennen können (akustisch + optisch). 

Ich hör nämlich nur (auch) nur die Ratsche  

Luftgeräusche (sofern Zündkerzen drin) ist wohl die Kompression(sluft), die über die Kolbenringe ins Kurbelgehäuse (und dessen Entlüftung) entweicht. Wenn's beim Durchdrehen 6x gleichmäßig zischt, wär's ok. 5x "dieses" + 1x "ein anderes" oder kein Zischen wär ein Problem.

 

Bearbeitet: vor 2 Stunden von OO--II--OO

[E34Eta]

Dachte man hört das gut. Dachte dieses zischen ist Nix normales. Werde heute mal erst messen und dann schauen was da für Werte sind