Lorenz M20B27

[kamphausen]

Guten Tach aussem Pott!

 

Ich bin (un-)glücklicher Neubesitzer eines BMW mit Lorenz-Umbau auf 2,7L...

Im Fahrzeugschein steht was von geändertem Steuergerät, Fächerkrümmer, G-Kat und Auspuffanlage...ist auch so noch alles verbaut...

 

Neulich auf der Rolle kamen nach 160TKm 185PS (Kurbelwelle) an....Eingetragen ist das Ding mit 204Ps...

 

Zustand: 

Motor ungeöffnet

neuer Zahnriemen/Wasserpumpe/Umlenkrolle

 

Was ich nicht weiß ist, was Lorenz da damals verbaut hat...

 

Kann mir hier jemand auf die Sprünge helfen, damit ich bei der Fehlersuche entsprechend vorgehen kann?

 

Welche Nockenwellen hat der da evtl. rein gesteckt? Schrick?  284°?

Welche Pleuel und Kolben?

 

Werd jetzt nochmals die Steuerzeiten, Kompression + Druckverlust kontrollieren...

 

Steuerzeiten/Hubhöhe kenn ich leider nicht, werde aber mal nach Pitting (oder schlimmerem) gucken...

 

Ölwanne abnehmen ist nicht so einfach möglich....

 

Grüße

 

Peter

 

 

[luca]

Eingetragen werden die 2.7l immer auf Basis des B3 2.7 von Alpina mit 204 PS. Der hatte aber noch andere Kolben und Brennräume.

Hast du auch ein Leistungsdiagramm als er neu eingebaut war....denke nicht das er 204 PS von Anfang an hatte.

 

Gruß Kai

[ripeete]

am vor 59 Minuten schrieb kamphausen:

Werd jetzt nochmals die Steuerzeiten, Kompression + Druckverlust kontrollieren...

Gute Idee!

Und checke noch dazu den Zustand der Nockenwelle und Kipphebeln...

 

(Obwohl...., sowohl Drehmoment als auch Leistung über der Werte vom M20B25 liegen)

[MartinE30]

Wer oder was ist/war eigentlich Lorenz?

 

Vor vielen Jahren stand einmal bei unserem örtlichen BMW-Händler ein Z1, bei dem auch was von "Lorenz-Umbau" mit ähnlichen Leistungsdaten und Teilen (Fächerkrümmer, Auspuffe etc.), wie hier angesagt, auf dem Zettel stand. Ich habe bereits damals im Internet nach "Lorenz" gesucht, aber nichts dazu gefunden.

 

PS: Der Z1 war nach einigen Monaten Standzeit wieder weg vom Händler-Platz, tauchte noch ein paar mal später in Kleinanzeigen auf und danach habe ich den nicht mehr gesehen.

[Georg]

Lorenz ist ein BMW Händler den es AFAIK sogar noch gibt.

 

Damals hat der sich auch mit Tuning beschäftigt und die Lorenz Umbauten mit größerem Hubraum und/oder Turbo hatten durchaus einen guten Ruf.

Es gab von Lorenz halt keine Komplettfahrzeuge unter eigenem Label wie bei Alpina, Hartge, Schnitzer, Kelleners oder Krankenberg

Allerdings gab es von Lorenz auch Anbauteile, wie z.B. Spoiler -> Klick

 

In der Z1 Szene ist der recht bekannt, weil ausser Alpina (und die ja nur in einer homöopathischen Dosis) sich damals keiner um eine Leistungssteigerung beim Z1 gekümmert hat obwohl gerade diesem ein "richtiger" Motor gut getan hätte.

[kamphausen]

Was gefunden:

 

https://web.archive.org/web/20030213192459/http://www.lorenz-tuning.de/tuning_z1.asp

 

Die interessanten Seiten wurden leider nicht archiviert....

 

https://web.archive.org/web/20030510125250/http://www.lorenz-tuning.de/tuning_z1_motor.aspAlso bleibt die Frage nach den verbauten Komponennten.

 

Selbst, wenn´s nie 204PS waren bleibt das ungute Gefühl, das es dem Motor nicht gut geht...

 

Peter

[JET]

Hallo,

als 1. muss man festhalten, das die meisten bayrischen Pferde wohl ehr von kleiner Rasse sind.

Für Dein Triebwerk eine Prognose ab zu geben, ist schon wie aus der Glaskugel lesen.

Am besten Du fragst oder besorgst Dir erst mal alle relevanten Daten von dem Motor.

Dann mal Deine aufgeführten Prüfungen durchführen.

Danach bleibt Dir dann wahrscheinlich nichts anders übrig, den Motor mal zu öffnen und zu überprüfen, ob die entsprechenden Teile verbaut und auch noch i. O. sind. 

Oftmals kommt dann die nächste Enttäuschung.

Da kann im laufe des M20-Lebens doch mal verschleiß- oder defektbedingt das eine oder andere Teil ersetzt worden sein.

Viel Erfolg

Grüße aus dem Oberbergischen

  

[joey]

also 251Nm Drehmoment deuten schon auf 2,7l Hubraum hin,würde auch als erstes mal Kompression prüfen,sehr oft sind ja Verkokungen an den Auslassventilen und es bedarf einer Ventilspülung.Ventildeckel mal runtermachen ,vielleicht ist ja auf der Nocke eine Kennzeichnung drauf,oder Du schaust dir mal die Form der Nocken an ,und vergleichst die mit einer Serien Welle.Wie fühlt sich der Motor beim Fahren an?Kannst ja gerne mal berichten.Joey.

[KMME30]

Der Motor sieht oberhalb von 5400 rpm wie zugeschnürt aus. Bist du sicher, das die Drosselklappe voll öffnet und nichts im Ansaugtrakt verstopft ist? Zusammengeschmolzenere Nachrüst-GKAT wäre auch ein Kandidat.

[kamphausen]

Danke für die Hinweise...werd ich mal am Wochenende überprüfen....

 

Was verbaut is / nach was ich suchen muß ist ja das Thema des Threads...

 

Angeblich hat Lorenzdamals  Mahle-Kolben verbaut, die wohl genau wie die zugehörigen Kolbenringe nicht mehr lieferbar sind....(Aussage Z1 Fachmann)

 Welche Kurbelwelle/Pleuel verbaut sind ist offen...Angeblich hat Lorenz Schrick 284° verbaut...

 

Was heute drin steckt versuch ich herauszufinden...neue Ventildeckeldichtung liegt schon hier...

 

Peter

[NULLZWOtii]

Die Firma scheint es leider nicht mehr zu geben:

 

http://www.netmagazine.de/archiv/motor/z1roadster/frontspoilerlorenz/lorenz210604.html

 

Autohaus Lorenz GmbH & Co KG
Fritz Reuter Str 1-5
D-49525 Lengerich

Telefon 05481/80040
Fax 05481/6778
Email: info@lorenz-tuning.de
lorenz-tuning  --> Homepage tot

[joey]

also wenn eine tatsächlich eine Schrick 284 verbaut ist,sollte die im Standgas schon deutlich zu hören sein,einen eingegossenen Schrick Schriftzug auf der Nockenwelle haben,die passende Eingravierung der Gradzahl zur Identifizierung ist leider im eingebautem Zustand nicht ersichtlich.

[JET]

Hallo,

zum Thema Kolben:

Die Fa. Wahl baut an Kolben fast alles, wenn man ein Muster liefert.

Ist allerdings nicht ganz preiswert. 

Wenn eine Schrick-Welle verbaut ist, kann man das meist schon feststellen, wenn der Ventildeckel ab ist.

Die hatte früher mal Ihren Namen in der Nocken eingegossen.

Neuere Varianten haben einen Querblock mit Namen. Kann sein das man den sogar sehen kann, wenn nur der Öldeckel ab ist. 

  

[joey]

In der Rallye -Racing Zeitschrtift gabs mal nen Artikel über den Lorenz Z1

[NULLZWOtii]

am vor 14 Minuten schrieb joey:

In der Rallye -Racing Zeitschrtift gabs mal nen Artikel über den Lorenz Z1

https://www.zwischengas.com/de/bibliothek/ausgabe/rallye-racing-nr-14-1990/86ddfed3

 

Nr.14/1990

[Christian R]

Ich hab etwas rum gelesen weil ich selbst nen m20 gebaut haben möchte. Ich gehe davon aus, das eigentlich alles stimmt und kein Riesen Defekt vorliegt oder irgendwas gravierendes nicht stimmt. 
Ein Serien 325i wird in der Regel auch keine 171ps mehr haben, sondern was bei 160-165. Die 0.2l entsprechen dann auch den gut 20ps mehr die du hast.

 

Eventuell ist natürlich der Luftfilter alt, drosselklappe öffnet nicht ganz, Falschluft, die Kerzen nicht frisch, der Kat oder die Auspuffanlage etwas dicht… . Das spräche ggf. auch für die Leistungskurve. Der ganze Kram ist nun auch seine 30 Jahre alt… natürlich kann man den ventildeckel mal abnehmen aber… außer das man eine neue Dichtung braucht wird man da auch nicht viel gewinnen. 
Bei der geringen Laufleistung und vllt längeren Standzeit könnte man vllt mal ein paar gute additive durch jagen. 
 

Ausserdem kann natürlich auch ein Prüfstand mal etwas abweichen und 0.5% sind dann ja auch knapp 10PS womit du dann den 200 schon recht nahe bist.

 

Motorenbauer geben für einen frisch gemachten m20b28 auch nur gut 200ps an und 2.7 knapp unter 200 meine ich…zumindest Kolb und der macht das schon eine Weile und hat einen ganz guten Ruf. Hätten die 2.7 alle immer über 200ps würde er das sicher angeben, schließlich lebt er davon. 
 

Beste Grüße 

[vokuhila]

zum Thema :  in meinem Umfeld gibt es recht viele 2,7-er Umbauten und keiner hatte unter 200PS, selbst die mit komplettem Serienauspuff (ohne Fächer) nicht

 

 

weg vom Thema : was ich bei M20 Hubraumspielchen lustig finde ist die Pleuellängendiskussion

 

bei den 2,7-er Umbauten mit 81mm Hub wird regelmässig und hartnäckig auf den 130mm Pleulen herumgehackt, weil ja Alpina 135-er hatte und das deswegen sooo viel besser ist und man unbedingt 135mm Pleuel nehmen muss weil das sonst nix wird, statt einfach Block abfräsen und 130-er Pleuel nehmen muss man also unbedingt die Kolben abdrehen und  Ventiltaschen nachsetzen um 135mm Pleuel nehmen zu können, nur dann wird es ein guter Umbau

 

bei den 2,8-er Umbauten mit 84mm Hub hingegen werden die 130mm Pleuel einfach so hingenommen, keiner kräht danach, ach ja es baut sich ja so einfach mit den M20 Kolben bestenfalls minimal Block planen, hier ist das 130mm Pleuel plötzlich aus der Diskussion raus, obwohl die Verhältnisse durch den Mehrhub noch schlechter werden als beim 2,7-er

 

 

 

 

Bearbeitet: 24. März 2023 von vokuhila

[joey]

• naja ist ja nicht direkt ne Themaverfehlung,geht ja schliesslich um den 2,7er M20 ,und wenn so ein Umbau 200Ps erreicht,noch dazu mit Serienauspuffanlage(Katlos?)dann muss der meiner Meinung nach schon vernünftig gebaut sein,sprich Verdichtung knapp 10:1 oder höher,zumindest ne leichte Kopfbearbeitung,und ne Nockenwelle ab 280° Öffnungswinkel und entsprechendem Ventilhub haben.
• 130mm Pleuel sehe ich auch als unkritisch,hab schon mal einen M20 mit 86mm Hub und 130mm Pleuel gebaut,ging einwandfrei.

[MartinE30]

Klasse, ich kann mich an einen Forenstreit vor vielen, vielen Jahre erinnern, in dem man sich gestritten hat, ob beim 2.7erUmbau die Diesel-KW klar der aus dem eta vorzuziehen sei und die eta-Welle nicht haltbar genug sei ... (mangels Diesel-Wellen hat sich die Diskussion offenbar erledigt).

 

Wie auch immer: Damit war der Lorzenz Z1 Schmetterling, den ich vor Jahren gesehen habe, also doch was besonderes,

 

Drücke dem TE die Daumen, dass er noch ein paar Pferde findet.

[capo]

am vor 21 Stunden schrieb KMME30:

Der Motor sieht oberhalb von 5400 rpm wie zugeschnürt aus. Bist du sicher, das die Drosselklappe voll öffnet und nichts im Ansaugtrakt verstopft ist? Zusammengeschmolzenere Nachrüst-GKAT wäre auch ein Kandidat.

Ja, das sehe ich auch so: Oben kommt da nicht so ganz viel mehr. Und deshalb darf ich, ohne durch ständige Wiederholung all´ zu sehr langweilen zu wollen, meine persönlichen "Favoriten" bei Leistungsmangel im oberen Drehzahlbereich anführen: Kraftstofffilter und Volllastschalter.

 

Meine Favoriten, meine Lieblinge deshalb weil deren Mangelhaftigkeit einerseits so durchschlagend negativ wirkt, es andererseits nichts kostet den Filter (auch vorbeugend) zu ersetzen (Verschleißteil) und den Volllastschalter zu messen.

 

Und wo wir grade bei den "Favoriten" sind bei Leistungsmangel, im Sinne von einfach, billig vorbeugend auf Vordermann zu bringen bevor nach Komplizierterem gesucht wird: Luftfilter natürlich, außerdem bei dessen Tausch gut zu prüfen, die Vollständigkeit der Ansaugstrecke:  Diese Tröte im Luftfilterkasten und das "Rohr" bis nach vorn in die Stoßstange. Beides wird oft und gern abgebaut in der fälschlichen Annahme etwas zu verbessern.

 

Gruß Capo

 

 

Bearbeitet: 25. März 2023 von capo

[BMW_Classic]

Über mehr Infos und gern auch Bilder/Dokumente zum B27 von Lorenz freuen wir uns.

 

Glückwunsch zum Einhorn unter den M20. Spannend zu lesen!

Bearbeitet: 25. März 2023 von BMW_Classic

[RS-Tuner]

 

[Christian R]

Die Z1 Werte mit dem 2,7 sind doch ziemlich identisch wie die des TE. 

 

am Am 24.3.2023 um 22:05 schrieb vokuhila:

zum Thema :  in meinem Umfeld gibt es recht viele 2,7-er Umbauten und keiner hatte unter 200PS, selbst die mit komplettem Serienauspuff (ohne Fächer) nicht

Ich habe lange nicht die Ahnung die du hast und gehe einfach davon aus, dass das korrekt ist. Das einzige was mir einfällt: Die Leute bauen selbst und mit nur einem Ziel: Mehr Leistung. Da gibt man sich dann sicher schon Mühe und kommt zu diesen Ergebnissen. Nur sind das ja "frische" Motoren, bzw. dort ist sicher jeder Filter neu, alle Lager usw. neu oder eben sehr gut. Der TE hat einen M20B27 der (ich schätze mal in den ersten Jahren) oder direkt umgebaut wurde. Sprich der ganze Kram ist 30 Jahre alt und hat 160tkm gelaufen. 

[Fabi*]

am vor 29 Minuten schrieb Christian R:

Die Z1 Werte mit dem 2,7 sind doch ziemlich identisch wie die des TE. 

Na woran das wohl liegen mag… 😉

[Christian R]

am vor 4 Minuten schrieb Fabi*:

Na woran das wohl liegen mag… 😉

 Ok, das war richtig dumm 

Bearbeitet: 27. März 2023 von Christian R