Tragisch: tödlicher Unfall für Paul Walker

[SpecTec]

Wer die Gefahr wählt kommt in ihr um.

 

Vielleicht verstehe ich ja mal wieder den tieferen Sinn solcher Phrasen nicht. Wenn ich erheblich daneben liege werde ich mein Posting editieren.

Ich kenne ihn nicht, schaue mir Filme nicht seinetwegen an und beurteile nicht, was gut oder schlecht ist, mußte erst mal schauen, was der macht. Solche Sprüche in so einem Zusammenhang aber finde ich überheblich, selbstherrlich, dumm und asozial. Hoffentlich fallen Leute wie Du nicht eines Tages von der Leiter und brechen sich dabei 's Genick.

 

..sehe ich genauso! Was ein dummer Spruch!

 

..und sein Fahrer war kein "Hobbyrennfahrer", sondern der is wirklich mal Rennen gefahren! Der Porsche is ein auf leicht getrimmter Bolide aus Plastik und Alu, da brennt schnell alles lichterloh!

Unfälle passieren halt und das passiert leider auch Profis!

[JuTu]

In Syrien kommen jeden Tag Frauen & Kinder ums Leben, mutwillig.

 

Ohne den Verlust eines Einzelnen "abzuschwächen", aber was interssiert da im Vergleich ein Schauspieler XYZ?

 

Richard

[RoadrunnerM5t]

Schön das in Foren jeder seine freie Meinung äussern kann:D Ich denke weltweit kommen viele Menschen in der gleichen Sekunde ums Leben,nur da haben viele keinen Promibonus und kommen nicht in Youtube in ihrem Auto um. Das ist für mich eine Beleg dafür das mein Feuerlöscher nicht im Auto fehlen darf. Trotzdem RIP ...................... RR

[Gast BuxteE30]

In Syrien kommen jeden Tag Frauen & Kinder ums Leben, mutwillig.

 

Ohne den Verlust eines Einzelnen "abzuschwächen", aber was interssiert da im Vergleich ein Schauspieler XYZ?

 

Richard

 

Richtig, ein Menschenleben ist ein Menschenleben.

 

Umso trauriger, dass immer jemand klugschei$en muss, dass der Verstorbene ja selbst schuld sei und ohnehin ja jeden Tag welche sterben.

Und diese Vergleiche, wie du sie schön von hinten durch die Brust ins Auge bringst, die sind genauso schäbig.

 

Kann man nicht einfach mal seiner Trauer Ausdruck verleihen, egal ob es um nen Schauspieler oder ein syrisches Kind geht, egal ob derjenige sich in Gefahr begab oder völlig unschuldig aus dem Leben gerissen wurde? Ohne, dass wieder gleich so ein Neunmalkluger kommt und die Welt erklärt?

 

Das mal so allgemein und ohne Bezug auf Herrn Walker gesagt...

[Plymouth Cuda]

Angeblich hat das bremssystem geleckt

[D-FENCE]

Angeblich war es auch das Lenksystem, wie schon gesagt das alles sind gerüchte die grade aufkochen, jetz kommen die wildesten Theorien um irgendwie schlagzeilen zu machen, oder klicks zu bekommen hab ich das gefühl. Traurig das ganze.

 

Und noch eine sache, warum trauern die Menschen um Paul Walker und nicht nach den leuten die sonst so auf der Welt sterben. Ganz einfach, mit einem Kind aus Syrien oder Steffi Grafs Vater verbindet mich z.b nix, ich kenne die Menschen nicht ich hab nie was von ihnen gehört, wenn man demnach auch hier trauern muss, dann wird man seines Lebens nicht mehr froh weil jede Sekunde Menschen Sterben, man müsste dauerhaft trauern, ja hier muss man leider auch etwas egoistisch sein sonst kann man sich gleich die Kugel geben, man ist schlieslich kein Jesus.

Warum trauern Menschen um Paul Walker, nun ganz einfach weil sie irgendwas mit ihm verbinden, sei es jetz das er nen Jugendschwarm war, er nen guter Schauspieler, man sein Lebenswerk bewundert, oder einfach ne verbundheit zu seinen Filmen hat. Man hat irgendwie eine Bindung, so einfach ist das. Zugegeben mich hats auch berührt, genauso wie damals der Tod von Collin Mcrae, der Tod von Pete Steele, der Tod von Ryan Dunn, und lauter leuten mit dennen ich zwar nichts Persönlich zu tun hatte, aber eine gewisse Bindung vorhanden war, und sei es nur weil ich Fan bin / war.

Warum das in frage gestellt werden muss, warum man nach ansicht gewisser Leute kein anteil nehmen darf an der Trauer versteh ich einfach nicht. Sei doch jedem selbst überlassen wem er nachtrauert und wem nicht. Und die Leute die es nicht machen, sollen doch bitte sich einfach aus solchen Threads raushalten, es kotzt mich einfach als Moderator auch an das leute ihren überflüssigen Senf dazu geben müssen, statt einfach mal die Finger still zu halten. Bisher ist jeder aber wirklich jeder R.I.P thread in dem es um einen Promi ging vollkommen aus dem Ruder gelaufen weil manche einfach nicht still sein können.

 

Wer von den E30 fans hat z.b nicht ein wenig getrauert, als Claus Luthe gestorben ist, sei es jetz nur in form von dessen das sie es schade gefunden haben bis hin zu tiefer trauer, und warum. Weil ihr euch mit dem E30 verbunden fühlt und dementsprechend auch mit dem Designer. mit Paul Walker und anderen Promis ist das kein stück anders.

[JuTu]

In Syrien kommen jeden Tag Frauen & Kinder ums Leben, mutwillig.

 

Ohne den Verlust eines Einzelnen "abzuschwächen", aber was interssiert da im Vergleich ein Schauspieler XYZ?

 

Richard

 

Richtig, ein Menschenleben ist ein Menschenleben.

 

Umso trauriger, dass immer jemand klugschei$en muss, dass der Verstorbene ja selbst schuld sei und ohnehin ja jeden Tag welche sterben.

Und diese Vergleiche, wie du sie schön von hinten durch die Brust ins Auge bringst, die sind genauso schäbig.

 

Kann man nicht einfach mal seiner Trauer Ausdruck verleihen, egal ob es um nen Schauspieler oder ein syrisches Kind geht, egal ob derjenige sich in Gefahr begab oder völlig unschuldig aus dem Leben gerissen wurde? Ohne, dass wieder gleich so ein Neunmalkluger kommt und die Welt erklärt?

 

Das mal so allgemein und ohne Bezug auf Herrn Walker gesagt...

 

Moin,

 

vielleicht habe ich meinen Gedankengang nicht deutlich genug zum Ausdruck gebracht...dafür: SORRY!

 

Jeder kann / darf hier sein Mitgefühl darbringen; dass allerding (MEINE MEINUNG) für eine Person, die niemand persönlich kennt, oder in irgendeiner Beziehung steht, ein derartiger Aufriss gemacht wird finde ich überzogen.

 

Da wird gemutmasst, spekuliert, geraten, "er war viel zu schnell", "war es doch sein PORSCHE" usw. usw...Ist das angebracht?

 

Just my 2 cent

 

Richard

[Gast BuxteE30]

Jeder kann / darf hier sein Mitgefühl darbringen; dass allerding (MEINE MEINUNG) für eine Person, die niemand persönlich kennt, oder in irgendeiner Beziehung steht, ein derartiger Aufriss gemacht wird finde ich überzogen.

 

Ich finde, das kann jeder halten wie er möchte.

Und zur Not kann man bei solchen Threads dann auch einfach mal die Finger still halten. Einfach aus Respekt gegenüber denjenigen, denen der Tod eines bestimmten Menschen nicht egal ist, in welcher Beziehung auch immer sie zu ihm stehen. Und natürlich auch aus Respekt gegenüber dem Toten, egal in welcher Beziehung auch immer man zu ihm steht.

 

 

Edit: Mensch, D-FENCE hat es ja teilweise wortgleich schon geschrieben.

[D-FENCE]

 

Genau hier liegt der fehler, natürlich kann man auch irgendwo eine Beziehung zu ihm haben ohne das man ihn Persönlich kennt, nur weil es ein schauspieler war, heist das nicht das man solche Menschen nicht als Idol nehmen darf. Und z.b Paul ein Idol von Karl-Heinz war, hatte Karl-Heinz eine gewisse bindung oder beziehung zu ihm. Warum das nicht verstanden wird, versteh ich selbst nicht. Manche Menschen sind eben Emotionaler und bauen auch gewisse Bindungen zu jemanden auf.

 

Genauso wie umgedreht, warum bewundern manche einen Menschen den sie persönlich nicht kennen ? Warum freuen sich Menschen für andere wenn sie etwas erreicht haben, wie z.b hier im Forum auch schon öfter vorgekommen, man freut sich mit jemanden zusammen den man nicht kennt. Warum darf man dann nicht das gegenteil machen, trauern um jemanden den man persönlich nicht kennt.

[StefM3]

@Jutu: Bei anderen würden mich solche Äußerungen nicht wundern, Dich hätte ich für einen pietätvolleren Menschen gehalten.

[JuTu]

@Jutu: Bei anderen würden mich solche Äußerungen nicht wundern, Dich hätte ich für einen pietätvolleren Menschen gehalten.

 

Deshalb schrieb ich ja als Einleitung:

 

"Ohne den Verlust eines Einzelnen "abzuschwächen","

 

Richard

[StefM3]

"Ohne den Verlust eines Einzelnen "abzuschwächen","

 

....um dann unsinnige Vergleiche mit Afganisthan oder wem auch immer anzuführen. Und deshalb macht es doch gerade bei diesem Thema keinen Sinn, sich gerade zu Dingen zu äußern, die einen selber nicht interessieren. Leute wie der Verstorbene haben nunmal, auch wenn einige meinen, dass sowas nicht mehr "in" ist, eine hohe Vorbild Wirkung.

Und im Internetzeitalter ist es nunmal so, dass viele Leute Ihre Trauer oder Bestürzung in solchen Beiträgen öffentlich machen. Von daher sollte man sowas in meinen Augen nicht als "Aufriss" verstehen, sondern viel eher als Nachruf oder Ehrenbekundung. Es gibt nun mal viele Leute gerade dieser Generationen, für die innerlich da sicher eine kleine Welt zusammenbricht.

Heute ist das sicher nicht mehr ganz so extrem, weil es zahlenmäßig viel mehr solcher VIP's gibt und die auch nicht über Jahrzente, sondern häufig nur ein paar Jahre im Rampenlicht stehen, aber wir könnten hier ja mal Vergleiche zur Ära James Dean, Elvis Presley oder wenn auch immer ziehen.

 

Solche Vorfälle berühren nun mal die Seelen, mehr als ob in China ein Kind stirbt. C'est la vie.

 

[JuTu]

....dass viele Leute Ihre Trauer ....

 

 

Solche Vorfälle berühren nun mal die Seelen, mehr als ob in China ein Kind stirbt. C'est la vie.

 

 

(leicht OT)

 

Können wir uns mal über das Wort "Trauer" unterhalten? Einige User hier sind "in Trauer"?

 

Ad b.)

Das wäre mehr als nur traurig.

 

Richard

[StefM3]

Können wir uns mal über das Wort "Trauer" unterhalten? Einige User hier sind "in Trauer"?

 

Macht wenig Sinn. Ich korrigier mich, nenn' es von mir aus nicht Trauer, sondern einfach nur "traurig" oder "tief berührt". So wie bei anderen derartigen Fällen auch.

Ich war zum Beispiel weniger durch PW's Tod betroffen sondern eher als ein Colin McRae oder ein Ayrton Senna verstarb, auch wenn ich sie nicht persönlich kannte.

Andere Beispiele aus anderer Zeit siehe oben.

 

Darf man sich in unserer ach so zivilisierten und abgebrühten Gesellschaft keine solchen Gefühle mehr leisten, ohne dass gleich einer kommt und Dir erklärt, wie unwichtig und blödsinnig Deine Denkweise ist und das es viel wichtigeres gibt? Solche Sprüche sind in meinen Augen nichts anderes als eine Form von Überheblichkeit und Rechthaberei. Bringen noch weniger als nichts, nur völlig überflüssigen Streit.

 

Im übrigen steht es hier Dir und jedem frei, einen Beitrag aufzumachen über den Hunger dieser Welt oder die Toten von Afganisthan oder China. Sei aber dann nicht beleidigt, wenn ähnlich überflüssige Reaktionen kommen wie Du sie jetzt hier schreibst.

 

[MrMarx]

Jeder Kondolenz-Thread entgleist, in jedem dieser Threads gibt es dann die (berechtigten) Forderungen, despektierliche und/oder pietätlose Posts zu unterlassen - sehr offensichtlich leider fruchtlos.

 

Solche Diskussionen, Aufrechnereien, Herabwürdigungen und Despektierlichkeiten wie sie in jedem dieser Threads stattfinden, sind schlicht ungehörig und absolut unangemessen.

Ich würde es daher begrüßen, das derartige Threads hier grundsätzlich unterlassen bzw. unterbunden werden.

 

 

Gruß

Markus

[D-FENCE]

Ein leztes Wort von mir jetz, danach bitte weiter mit dem Thema.

 

Ich werde mir jetz nochmal alle R.I.P Threads durchlesen, und die leute die immer irgendwie dafür sorgen das es ausm ruder laeuft bekommen künftig ne Karte, fertig aus. Is mir naemlich schon aufgefallen das es desöfteren die gleichen sind.

Und nun weiter mit dem Thema

[M3ikl]

Jeder Kondolenz-Thread entgleist, in jedem dieser Threads gibt es dann die (berechtigten) Forderungen, despektierliche und/oder pietätlose Posts zu unterlassen - sehr offensichtlich leider fruchtlos.

 

Solche Diskussionen, Aufrechnereien, Herabwürdigungen und Despektierlichkeiten wie sie in jedem dieser Threads stattfinden, sind schlicht ungehörig und absolut unangemessen.

Ich würde es daher begrüßen, das derartige Threads hier grundsätzlich unterlassen bzw. unterbunden werden.

 

 

Gruß

Markus

 

Hi,

 

ich hab die Meldung noch woanders gelesen wo Nutzer einer großen Altersspanne unterwegs sind, und da hatten sich auch einige nicht im Griff und einige pietätlose Beiträge gepostet.

Im Grunde stimme ich dir zu, nur würde ich nicht so weit gehen und solche Threads gleich verbieten.

Wenn jemand keinen Bezug zum Verstorbenen hat und deshalb

a) nicht nachvollziehen kann warum das für viele ein Grund ist Beileidsbekundungen zu posten

und/oder

b) es unangemessen findet weil es so viele Tode jeden Tage, jede Stunde, jede Minute zu beklagen gibt und man einen bestimmten herauspickt "nur" weil er bekannter war als jene anderen

 

dann bitte ich darum:

Versucht euch zu beherrschen und schreibt einfach NICHTS. Einfach nur aus Rücksicht und Anstand.

 

Noch ne kleine Ergänzung zu b)

Man stelle sich vor, neben den Schauplätzen auf der Welt die uns dank Nachrichten bis ins Wohnzimmer transportiert werden wo wir darüber nachdenken können wie viele Menschen jeden Tag ihr Leben lassen gibt es auch eine Menge Opfer deren Tod nicht weniger tragisch oder grauenhaft ist, doch aus gewissen Gründen (z.B. kein mediales Interesse weils keine Quote bringt oder gar politisch nicht ins Bild passt, oder weils so weit vom Schuss passiert dass keiner darüber berichten kann) wir nie davon erfahren werden (außer jemand wie z.B. Wikileaks veröffentlicht militärische Aufnahmen von Kampfeinsätzen).

Wer das Thema weiter ausführen will möge dazu ein neues Thema eröffnen, denn dieses hier wird sonst zu sehr OT. Darum belasse ichs jetzt auch dabei und hoffe dass personenbezogene Kondolenz-Threads von nun an etwas anständiger verlaufen.

 

Gruß, M3ikl

[Gast BuxteE30]

Jeder Kondolenz-Thread entgleist, in jedem dieser Threads gibt es dann die (berechtigten) Forderungen, despektierliche und/oder pietätlose Posts zu unterlassen - sehr offensichtlich leider fruchtlos.

 

Solche Diskussionen, Aufrechnereien, Herabwürdigungen und Despektierlichkeiten wie sie in jedem dieser Threads stattfinden, sind schlicht ungehörig und absolut unangemessen.

Sehe ich genauso.

 

 

Ich würde es daher begrüßen, das derartige Threads hier grundsätzlich unterlassen bzw. unterbunden werden.

 

Das wäre für mich die falsche Schlussfolgerung, quasi das Pferd von hinten aufzäumen.

Oder anders gesagt: Wenn die Klugen immer nachgeben, regieren irgendwann die Dummen die Welt.

(Und nein, ich meine damit niemanden im diesem Thread persönlich)

[GaragenWerke]

RIP

 

http://hdwallpaperia.com/wp-content/uploads/2013/11/Paul-Walker-Fast-Furious-6-640x360.jpg

[MrMarx]

Das wäre für mich die falsche Schlussfolgerung, quasi das Pferd von hinten aufzäumen.

Oder anders gesagt: Wenn die Klugen immer nachgeben, regieren irgendwann die Dummen die Welt.

 

http://e30-talk.com/1242073-post3.html

http://e30-talk.com/1243056-post16.html

http://e30-talk.com/1243234-post20.html

http://e30-talk.com/1134586-post13.html

http://e30-talk.com/1134780-post40.html

http://e30-talk.com/1135021-post52.html

http://e30-talk.com/1045127-post2.html

http://e30-talk.com/1045132-post6.html

http://e30-talk.com/1045385-post45.html

http://e30-talk.com/1028878-post60.html

http://e30-talk.com/942931-post48.html

http://e30-talk.com/944345-post61.html

http://e30-talk.com/935417-post62.html

Buxte http://e30-talk.com/1134851-post49.html

 

Das (nicht abschließende) Resultat einiger Minuten Forensuche, daher schrieb ich ja auch

Jeder Kondolenz-Thread entgleist, in jedem dieser Threads gibt es dann die (berechtigten) Forderungen, despektierliche und/oder pietätlose Posts zu unterlassen - sehr offensichtlich leider fruchtlos.

 

Warum also jedes Mal Aufregerthreads entstehen lassen, die der Moderatorenschaft unnötige Arbeit verursachen, im Resultat absehbar sind und dem ursprünglichen Zweck - der Würdigung eines Lebens, der Trauer um einen verstorbenen Menschen, Ausdruck des Mitgefühls - jedes Mal entfremdet werden.

Ich denke nicht, dass man den zur Thematik notwendigen Anstand hier anerziehen kann.

Daher wäre ein Verbot das Mittel meiner Wahl.

Der Mensch hat über sein Ableben hinaus - und mangels eigenem Vermögen auch gerade dann - eine Würde, die es zu verteidigen gilt.

[Gast BuxteE30]

Ich denke nicht, dass man den zur Thematik notwendigen Anstand hier anerziehen kann.

 

 

Klar, fleißig Kärtchen verteilen :rot:

 

Nee, das Argument ist sicher nachvollziehbar. Aber das weitere Vorgehen wird dann wohl die Moderatorenschaft diskutieren, insofern ihr die Situation problematisch erscheint.

[bastelbert]

Ist doch ganz normal das das Schicksal von Leuten zu denen man einen Bezug hat (und wenn auch nur durch eine Figur die der Jemand verkörpert hat) einen mehr berührt als von irgendwem anonymen.

 

Das hat nicht mal damit zu tun ob es sich dabei um einen "Promi" handelt. Schon wenn es meinetwegen jemand war mit dem ich vielleicht mal vor 20 Jahren in einer Straße gewohnt habe (und von dem ich vielleicht damals nichtmal den Namen kannte) nimmt man es anders war als wenn es jemand "anonymen" getroffen hat. Anders geht es überhaupt nicht, sonst würde jeder Mensch umgehend ein psychologisches Wrack.

 

Ich renne jetzt sicher nicht trauernd durch die Gegend, auch wenn ich die Filme im Regal habe, aber "einfach abgehakt" habe ich das am Sonntag nicht. Gerade die etwas "gesetzteren" unter uns haben ähnliche "blöde Unfälle" vielleicht schon selber/im nahen Umfeld erlebt und können da durchaus mitfühlen, ohne jetzt gleich "fertig zu sein". Bei meiner Frau im Büro ist dagegen schon etwas "die Flagge auf Halbmast", auch wenn es sich durchweg um "gestandene Frauen" über 30 mit Familie und Kindern und so einigem Lebenserfahrungen und nicht um hysterische Teenager handelt.

Jeder ist halt anders.

 

Im Endeffekt trifft es wohl viele auch deshalb weil sowas nahe bringt das das jedem von uns jederzeit passieren kann. Wer von uns ist nicht mal schnell mit "den Motor habe ich ja noch nie gefahren" eine zu flotte Proberunde gefahren? Gut in "unseren Kreisen" ist das dann halt nur ein S38 Umbau oder ein "popeliger 2,7er" statt ein 700PS Porsche. Gerade das macht den Typen aber für mich im Nachhinein zum "Menschen", das er sich mit all seiner Kohle und Berühmtheit für sowas "normales" begeistern konnte.

Bei dem Hintergrund wird dann natürlich aus dem was üblicherweise als "Disco-Unfall" in die Akten geht ein großes Trara mit "professionellem Rennfahrer" (der Fahrer war genauso wenig Profi wie ein besserer Motorjournalist der ab und an aus Passion bei Sportwagenrennen antritt und sicher, abgesehen das im Land der Geradeausfahrer schon einer zum Semiprofi erklärt wird der ein Schaltgetriebe bedienen kann ), technischen Defekten, (der angebliche Ausfall einer Servolenkung bei irgendwo zwischen 150-200 km/h dürfte nichtmal zu bemerken sein, geschweige denn irgendwelche Auswirkungen auf das Fahrverhalten haben), "Straßenrennen" (als ob es irgend eine Rolle für das Geschehene spielt ober die alleine oder zu zweit durch die Staße geballert sind ) und das alles nur das Bild was zu schreiben hat oder irgende welche profilierungssüchtigen Anwälte nachher noch Porsche die Schuld anhängen wollen weil das Auto über 100 fahren kann.

 

Man sollte sich nur mit der Glorifiziererei und dem "warum gerade der" (warum der nicht? und wer statt dessen? der Familienvater eine Straße weiter den ich nicht "kenne"?....wobei der vorliegende Fall ja wirklich eher "sachlich" angegangen wurde) zurückhalten, dann passt das schon.

 

 

 

Sehr gut und treffend geschrieben in der ganzen "Sensationspressedschungelmüllhalde" finde ich diesen Beitrag.

 

 

 

 

 

Wenn wir solche Threads grundsätzlich schließen sollten, dann müßte jeder "Straßenverkehrsverhaltensthread" zu gemacht werden, weil es sich immer umgehend in einen "Trucker-Märtyrer-Thread" entwickelt.

Bearbeitet: 4. Dezember 2013 von bastelbert

[D-FENCE]

Zurück zum Thema, die Autopsie befunde sind heute veröffentlicht worden. Nun gibt es traurige gewissheit, was für mich jetz nen richtig Fader beigeschmack ist, Walker ist durch Verbrennungen gestorben. Ich hoffe er war wenigstens nicht mehr bei bewustsein.

 

 

R.I.P Paul Walker

 

Farewell

[bastelbert]

An der Stelle hatte ich auch sehr gehofft den selben Befund wie bei Rodas zu lesen, ja.

 

 

Wenn ich mir übrigens die Art der "Fahrbahnmarkierungen" der Unfallstraße ansehe, dazu die Eigenschaften des Unfallautos und die Geschwindigkeit addiere, dann frage ich mich was es noch für Fragen zur Unfallursache gibt.

 

https://maps.google.de/maps?q=constellation+road+santa+clarita&oe=utf-8&client=firefox-a&ie=UTF-8&ei=qwGfUqOnHsjbygOBvYHYAw&ved=0CAoQ_AUoAg

Bearbeitet: 5. Dezember 2013 von bastelbert

[Mauser1402]

Okay Jungs, und um die Sache abzurunden und alle hier anwesenden Gemüter zurück auf das Eigentliche zu besinnen...

 

Er gehört zur Familie!

 

Hier ein Bild von seinem Twitteraccount.

(Unter dem Foto steht: "Darüber können wir reden! Fahrbare Kunst! Respekt den Älteren!")