M20 eta komisches Problem

[vokuhila]

am vor 1 Minute schrieb BMW e30 Fan:

die Systemdruckmessung funz natürlich auch bei laufendem Motor dabei sollte ein 3.0bar Regler mit Unterdruckanschluss ca. 2,5 bar und ohne Unterdruckschlauch ca.3.0bar haben.

 

 

soweit sind wir noch garnicht

 

aber wenn Du es übernehmen möchtest, dann erkläre es dem TE bitte auch verständlich "in einfacher Sprache" warum das so ist und was "ca." bedeutet

 

also wann genau (Drehzahl und Gaspedalstellung) welcher Druck "ca." gemessen werden sollte

 

 

[BMW e30 Fan]

das ist nicht von mir dass sind  Messfakten  "soweit sind wir noch lange nicht " aber so kann man alles abkürzen in einem.

 

Wenn es bei unterschiedlich Drehzahlen  unterschiedlich Drücke gibt das wäre was Interessantes. Gilt das auch für den Pumpendruck 

 

Aber das überlasse ich den gerne den   zurück

Bearbeitet: gestern um 06:31 Uhr von BMW e30 Fan

[vokuhila]

am vor einer Stunde schrieb BMW e30 Fan:

Wenn es bei unterschiedlich Drehzahlen  unterschiedlich Drücke gibt das wäre was Interessantes.

 

 

der Unterdruck im Saugrohr ist nicht konstant, er variiert je nach Drehzahl und Gaspedalstellung

 

Leerlauf bedeutet geschlossene Drosselklappe, mittlerer Unterdruck

 

hohe Drehzahl mit geschlossener Drosselklappe (Schubbetrieb) erzeugt hohen Unterdruck, der aber eigentlich unerheblich ist, denn da wirkt die Schubabschaltung

 

im Teillastbereich mit mehr oder weniger geöffneter Drosselklappe folgt der Unterdruck der Drosselklappenstellung und der Drehzahl

 

also bei gleich gehaltener Drosselklappenstellung wird mehr Unterdruck bei steigender Drehzahl

 

und andersherum bei konstant gehaltener Drehzahl gibt's weniger Unterdruck je weiter die Drosselklappe geöffnet wird

 

bei voll geöffneter Drosselklappe ist bei niedrigen Drehzahlen fast kein Unterdruck im Saugrohr, bei hohen Drehzahlen wird der Unterdruck aber trotz voll geöffneter Drosselklappe wieder etwas mehr

 

schließe einen Unterdruckmesser an und probiere es aus

 

und weil der Benzindruckregler den Benzindruck auf den Saugrohrdruck bezogen einregelt, gibt es je nach Drehzahl und Drosselklappenstellung viele mögliche Benzindrücke unterhalb vom aufgedruckten Wert auf dem Benzindruckregler

 

 

Bearbeitet: gestern um 07:30 Uhr von vokuhila

[capo]

am Am 24.3.2026 um 12:41 schrieb E34Eta:

Ich schau mal bei ner Oldtimer Werkstatt nach ob die mir helfen können. Ich soll also den anderen Schlauch der zur ansaugbrücke geht abmachen? Während der Motor läuft?

Bitte haltet mich nicht für dumm

Ich denke es hat Nichts mit Dummheit zu tun wenn man von irgendwas wenig Ahnung hat. Ich stehe da auch zu meinem Nichtwissen und darf, als Dortmunder nur ein paar Kilometer von Gelsenkirchen entfernt wohnend, zwei regionale Empfehlungen aussprechen weil ich mit denen auch eigene,  positive E30- Erfahrung habe:

 

"Xmot" in Bochum. Seilfahrt 47

Da habe ich vor 18 Jahren meinen E30 auf 325 umbauen lassen. Die Herren dort sind tatsächlich E30 Spezialisten.

 

Inan + Arendt

Nikolaus-Groß-Straße 18 in Dortmund

Der Hof voller E30. Der Inhaber ein Originalitätsfreak, selbst E30 fahrend. Der Herr Arendt ist nicht nur für die Technik gut sondern einsame Spitze

auch bei der Behandlung elektrischer  Verdeckantriebe.

 

Gruß aus der Fußballhauptstadt

 

Capo

 

 

 

 

[BMW e30 Fan]

am vor 2 Stunden schrieb vokuhila:

 

 

der Unterdruck im Saugrohr ist nicht konstant, er variiert je nach Drehzahl und Gaspedalstellung

 

Leerlauf bedeutet geschlossene Drosselklappe, mittlerer Unterdruck

 

hohe Drehzahl mit geschlossener Drosselklappe (Schubbetrieb) erzeugt hohen Unterdruck, der aber eigentlich unerheblich ist, denn da wirkt die Schubabschaltung

 

im Teillastbereich mit mehr oder weniger geöffneter Drosselklappe folgt der Unterdruck der Drosselklappenstellung und der Drehzahl

 

also bei gleich gehaltener Drosselklappenstellung wird mehr Unterdruck bei steigender Drehzahl

 

und andersherum bei konstant gehaltener Drehzahl gibt's weniger Unterdruck je weiter die Drosselklappe geöffnet wird

 

bei voll geöffneter Drosselklappe ist bei niedrigen Drehzahlen fast kein Unterdruck im Saugrohr, bei hohen Drehzahlen wird der Unterdruck aber trotz voll geöffneter Drosselklappe wieder etwas mehr

 

schließe einen Unterdruckmesser an und probiere es aus

 

und weil der Benzindruckregler den Benzindruck auf den Saugrohrdruck bezogen einregelt, gibt es je nach Drehzahl und Drosselklappenstellung viele mögliche Benzindrücke unterhalb vom aufgedruckten Wert auf dem Benzindruckregler

 

 

 ist schon alles klaro , aber wo bleiben  dabei die Vergleichsdruckwerte  bei unterschiedlichen U/min. (unter lasst wäre das nochmal was anderes evtl.)  für mich sollte  auch mit unterschiedlichen U/min. + unterschiedlichen Saurohrunterdruck der Systemdruck, wenn alles ok ist immer gleich bleiben! sonst wäre etwas nicht ok

 

aber jetzt warten wir alle gespannt  auf die ersten Messwerte von E34 eta

[OO--II--OO]

oooch, mach's nicht komplizierter als es ist. Sobald das im Leerlauf mit und "mit ohne" Unterdruckschlauch die 2 vorgesehenen Werte hat, paßt das zwischendrin auch (soo genau muß man das gar nicht erforschen, bzw. den Rest erledigt darüber hinaus auch die (funktionierende) Lambdaregelung.

 

[vokuhila]

am vor 2 Stunden schrieb BMW e30 Fan:

für mich sollte  auch mit unterschiedlichen U/min. + unterschiedlichen Saurohrunterdruck der Systemdruck, wenn alles ok ist immer gleich bleiben

der Systemdruck, also das was als Druckdifferenz am Einspritzventil anliegt, soll natürlich unter allen Bedingungen immer gleich sein

 

nur dann ist der Durchsatz vom Einspritzventil pro Zeiteinheit konstant und die Einspritzmenge kann über die Einspritzzeit genau dosiert werden

 

um das zu erreichen wird der Druckregler vom Saugrohrdruck beeinflusst und hält im Idealfall den Benzindruck bezogen auf den Saugrohrdruck auf einem konstanten Wert

 

nur kann man diesen Systemdruck bei laufendem Motor und Unterdruck im Saugrohr mit dem gezeigten Druckmessgerät allein überhaupt nicht richtig messen

 

dazu müsste ein zweites Unterdruckmanometer angeschlossen werden und beide gemessenen Druckwerte addiert werden

 

also z.B. 2,6 bar Benzindruck und 0,4 bar Unterdruck im Saugrohr (also laufender Motor) gibt 3 bar Systemdruck oder eben 2,5 bar Benzindruck und 0,5 bar Unterdruck usw.  

 

bedeutet ohne den Unterdruckwert zu kennen ist der Messwert vom Benzindruck bei laufendem Motor mit angeschlossenem Unterdruckschlauch nicht besonders aussagekräftig 

 

deswegen misst man den Systemdruck mit einem einzelnen Druckmesser wenn grade kein Unterdruck im Saugrohr ist, was bei stehendem Motor ganz sicher der Fall ist

 

also z.B. bei 3 bar Benzindruck und keinem Unterdruck im Saugrohr (also stehender Motor) gibt es ebenfalls 3 bar Systemdruck und das geht mit einem Druckmesser zu messen und deswegen misst man das als Erstes so

 

dazu kommt, dass bei stehendem Motor nur rund 12V die Benzinpumpe antreiben womit eine ggf. grenzwertig schwächelnde Pumpe eher erkannt wird als bei laufendem Motor mit rund 14V Ladespannung

 

 

 

 

 

[E34Eta]

 hatte bis jetzt keine Zeit aber habe es jetzt so angeschlossen an die Schläuche mache ich noch Schellen zum abdichten. Weis einer auch wofür der durchsichtige Schlauch beim Messgerät ist? Ich probiere das ganze erst morgen jetzt ist das zu spät. Hoffe ich hab’s soweit aber dchonmal richtig  angeschlossen.

 

Gestern Nacht noch versucht den zu fahren in 100 Metern 2 mal ausgegangen aber dann bei Vollgas hat er plötzlich ganz normal bis 6000 gedreht dann wieder nicht. Macht doch kein Sinn ey 

Bearbeitet: gestern um 19:28 Uhr von E34Eta

[Scheineiliger]

Der klare Schlauch soll erkennbar machen,

ob im Sprit Dampfblasen/ Schaum ist, oder nur stockend ankommt.

Dazu setzt man den klaren Schlauch mit den Verbindern und  Schellen vor dem

Abzweig zum Messgerät ein. Auch am Verbinder mit Schellen festmachen,

Die Schläuche können abrutschen!

 

 

Als nächstes: Neue Schläuche ab dem Ende der Zuleitung vom Tank.

Tipps zu den verwendeten Materialien findet man über die Suchfunktion oben rechts die Lupe anklicken..

 

 

Bearbeitet: gestern um 19:24 Uhr von Scheineiliger

[REXX]

Da ist ja der Knopf um Druck nach dem Messen abzulassen....Ich meine der Schlauch ist auch dazu da um den Sprit aufzufangen/abzuleiten

[vokuhila]

am vor 16 Stunden schrieb REXX:

Da ist ja der Knopf um Druck nach dem Messen abzulassen....Ich meine der Schlauch ist auch dazu da um den Sprit aufzufangen/abzuleiten

 

manche reimen sich aber andere Märchen zusammen und wollen Luftblasen sehen ..... 

[vokuhila]

am vor 16 Stunden schrieb E34Eta:

Hoffe ich hab’s soweit aber dchonmal richtig  angeschlossen.

ja hast es richtig angeschlossen

[Scheineiliger]

Tja.. bei @vokuhilaist ja immer alles korrekt, wenn er das sagt..

[E34Eta]

Habe jetzt gemessen. Während ich überbrückt habe 2.8 bar und als ich den Draht weg genommen habe ging er auf ca 2.5 bar.

[vokuhila]

und was steht auf den Druckregler ? 2,5 oder 3,0 bar ?

[E34Eta]

am vor 7 Minuten schrieb vokuhila:

und was steht auf den Druckregler ? 2,5 oder 3,0 bar ?

Ich denke mal 3.0 steht für 3 Bar🫠

[touringDani]

Tja.. bei @vokuhilaist ja immer alles korrekt, wenn er das sagt..

Tja, isso.
Und das Größte, der hat das alles im Kopf.
Ohne Fachleute wie Gert hätten viele ihren Ofen nicht da, wo sie ihn heute haben.
Noch dazu quasi rund um die Uhr hilfsbereit, das muss man einfach anerkennen.

[vokuhila]

also wenn 3 bar draufsteht dann sollte man auch 3 bar messsen

 

2,8 bar wäre (zum Laufen zwar genug) aber dennoch bissel wenig .... oder eben die schlechte Anzeigegenauigkeit eines 10 bar Druckmanometers im unteren Drittel .... oder beides zusammen

 

jetzt stellt sich nun die Frage

 

schafft die Pumpe nicht mehr als 2,8 bar und der Druckregler ist in Ordnung, macht aber eben bei 2,8 bar noch nicht auf und steuert nichts in den Rücklauf ab

 

oder der Druckregler macht schon bei 2,8 bar auf und steuert in den Rücklauf ab

 

um dazu eine Aussage zu bekommen, drückst Du einfach den Rücklaufschlauch zusammen (Zange, Schraubzwinge) oder knickst den Schlauch ab (wenn die Länge das hergibt)

 

steigt der Druck dann nicht, ist die Pumpe schwach, und der Regler steuert nichts in den Rücklauf ab

 

steigt der Druck, kannst Du sehen wieviel die Pumpe überhaupt schafft, über 5 bar sollten das eigentlich sein

Bearbeitet: vor 3 Stunden von vokuhila

[E34Eta]

am vor 10 Minuten schrieb vokuhila:

also wenn 3 bar draufsteht dann sollte man auch 3 bar messsen

 

2,8 bar wäre (zum Laufen zwar genug) aber dennoch bissel wenig .... oder eben die schlechte Anzeigegenauigkeit eines 10 bar Druckmanometers im unteren Drittel .... oder beides zusammen

 

jetzt stellt sich nun die Frage

 

schafft die Pumpe nicht mehr als 2,8 bar und der Druckregler ist in Ordnung, macht aber eben bei 2,8 bar noch nicht auf und steuert nichts in den Rücklauf ab

 

oder der Druckregler macht schon bei 2,8 bar auf und steuert in den Rücklauf ab

 

um dazu eine Aussage zu bekommen, drückst Du einfach den Rücklaufschlauch zusammen (Zange, Schraubzwinge) oder knickst den Schlauch ab (wenn die Länge das hergibt)

 

steigt der Druck dann nicht, ist die Pumpe schwach, und der Regler steuert nichts in den Rücklauf ab

 

steigt der Druck, kannst Du sehen wieviel die Pumpe überhaupt schafft, über 5 bar sollten das eigentlich sein

Gut zu wissen! Hatte beim Messen eigentlich die Anzeige bei so genau 2.8bar gesehen oder das ist halt dann ungenau. Dumme Frage wohin geht das Benzin dann? Staut es sich nicht komplett auf wenn ich mit Messgerät überbrücke und den Rücklauf dann zu halte? Werde das aufjedenfall morgen ausprobieren. 
Was ich aber nicht verstehe ist, vor 2 Tagen habe ich den bmw kurz bewegt. Er ist oft ausgegangen und hat geruckelt aber dann bei Vollgas hat er plötzlich ganz normal bis 6000 gedreht. Auch wenn er im Leerlauf ist im stand und ich Vollgas gebe und ihn bis 5000 zb drehe macht er das auch ganz normal. Wenn ich aber das Gaspedal immer bisschen tippe und dann halte bei wenig Pedalstellung ruckelt er und oder geht aus .

Bearbeitet: vor 3 Stunden von E34Eta

[vokuhila]

am vor 1 Minute schrieb E34Eta:

Staut es sich nicht komplett auf wenn ich mit Messgerät überbrücke und den Rücklauf dann zu halte? 

ja das staut sich dann auf und der Druck erreicht normalerweise den Absteuerdruck des Schutzventils in der Benzinpumpe und es kommt aus der Benzinpumpe im Tank raus

[BMW e30 Fan]

DK Schalter ?  

[E34Eta]

am vor 1 Minute schrieb BMW e30 Fan:

DK Schalter ?  

Drosselklappenschalter hatte ich letztens noch neu eingestellt, so das er bei kleinster drosselklappenbewegung das klickgeräusch macht. Bin mir nicht sicher ob nicht irgendwelche Stecker eventuell nicht richtig funktionieren, nicht nur der für den Drosselklappenschalter auch für LMM oder anderes. 

[vokuhila]

am vor 8 Minuten schrieb E34Eta:

Bin mir nicht sicher ob nicht irgendwelche Stecker eventuell nicht richtig funktionieren, nicht nur der für den Drosselklappenschalter auch für LMM oder anderes. 

um das rauszufinden hast Du ja nun das rote eckige Messgerät