Pit-der Mohr Geschrieben: 8. April 2024 #1 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024  Hallo,  wie in der Ăberschrift schon gefragt, wie / wo / in was klickt iht euer Smartphone ein ?  Ich habe in unserem gesamten Fuhrpark Brodit Halterungen verbaut und bin damit in allen Fahrzeugen auĂer den E30 sehr zufrieden. Hier ist das leider eine totale Fehlkonstruktion, rastet "unten" sicher ein, wird aber "oben" geklebt und das hĂ€lt nur von 12 bis Mittag. Als Notlösung habe ich es mit Panzerband gesichert aber das ist natĂŒrlich keine Lösung (und wie ich den Kleber wieder abbekommen soll weiĂ ich auch noch nicht )  Was ich meine ist auf dem Bild gut zu erkennen :   Das Phone sollte sicher sitzen und sichtbar sein.  Nur fĂŒr die Akten : ich daddel beim fahren nicht darauf rum aber nutze Maps und eine event. mal aufpoppende App gegen den Abzockwahn, darum macht es fĂŒr mich keinen Sinn das Phon einfach in die Konsole zu legen.  Habt ihr Produktempfehlungen ? Funktion, QualitĂ€t usw. ist mir wichtiger als der absolute Tiefpreis. Zitieren GruĂ, Pit ----------------------------------------------------------------------------------------------------  ...ich bin fĂŒr bezahlbaren Verkehr...  ---------------------------------------------------------------------------------------------------- .  kein       Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Ralph318 Geschrieben: 8. April 2024 #2 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 Guten Morgen,  ich habe diese hier :  https://www.amazon.de/Kenu-Airframe-LĂŒftungs-Halterung-Smartphones-Schwarz/dp/B00LU5LWQK  Es passiert schon mal, dass sie sich beim einsetzen oder rausnehmen des Telefons aus dem LĂŒftungsgitter löst, aber grundsĂ€tzlich bin ich sehr zufrieden damit.  viele GrĂŒĂe  Ralph  Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
derdervongarnixahnunghat Geschrieben: 8. April 2024 #3 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 am vor 27 Minuten schrieb Pit-der Mohr:  Hallo,  wie in der Ăberschrift schon gefragt, wie / wo / in was klickt iht euer Smartphone ein ?  Ich habe in unserem gesamten Fuhrpark Brodit Halterungen verbaut und bin damit in allen Fahrzeugen auĂer den E30 sehr zufrieden. Hier ist das leider eine totale Fehlkonstruktion, rastet "unten" sicher ein, wird aber "oben" geklebt und das hĂ€lt nur von 12 bis Mittag. Als Notlösung habe ich es mit Panzerband gesichert aber das ist natĂŒrlich keine Lösung (und wie ich den Kleber wieder abbekommen soll weiĂ ich auch noch nicht )  Was ich meine ist auf dem Bild gut zu erkennen :   Das Phone sollte sicher sitzen und sichtbar sein.  Nur fĂŒr die Akten : ich daddel beim fahren nicht darauf rum aber nutze Maps und eine event. mal aufpoppende App gegen den Abzockwahn, darum macht es fĂŒr mich keinen Sinn das Phon einfach in die Konsole zu legen.  Habt ihr Produktempfehlungen ? Funktion, QualitĂ€t usw. ist mir wichtiger als der absolute Tiefpreis. Hallo Pit,  Ich habe die Halterung auch. Habe sie allerdings nicht oben verklebt wie du, sondern Sie zwischen Armaturenbrett und LĂŒftungsdĂŒsen verklemmt. HĂ€lt Bombe. Da ich ein Iphone habe, wurde der Brodit um einen magnetischen Halter (MagSafe) erweitert. Mein Handy hĂ€lt da auch bei Buckelpisten ohne Probleme. Zitieren  Si vis pacem para bellum Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
luca Geschrieben: 8. April 2024 #4 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 Die wollte ich mal verbauen. Leider etwas wuchtig. Â Â Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
jenad Geschrieben: 8. April 2024 #5 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 Entfernen der Kleberreste: Isopropanol. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
el_horst Geschrieben: 8. April 2024 #6 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 https://www.amazon.de/LISEN-Handyhalterung-Magnethalter-Upgraded-360°Drehbar-Schwarz/dp/B07YRLJ638/ref=sr_1_4  HĂ€lt bombig, rĂŒckstandslos entfernbar. Einziges Manko: die LĂŒftungsrolle in der das montiert wird, wird danach nur noch nach unten zeigen. Und man braucht ggf. einen Magnethalter auf der RĂŒckseite oder HĂŒlle des Smartphone. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
el_horst Geschrieben: 8. April 2024 #7 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 am vor 1 Minute schrieb el_horst: https://www.amazon.de/LISEN-Handyhalterung-Magnethalter-Upgraded-360°Drehbar-Schwarz/dp/B07YRLJ638/ref=sr_1_4  HĂ€lt bombig, rĂŒckstandslos entfernbar. Einziges Manko: die LĂŒftungsrolle in der das montiert wird, wird danach nur noch nach unten zeigen. Und man braucht ggf. einen Magnethalter auf der RĂŒckseite oder HĂŒlle des Smartphone. EDIT: Es gibt mittlerweile auch viele HĂŒllen die die Metallplatte fĂŒr den Magneten integriert haben, dann sieht es auch schöner aus. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Georg Geschrieben: 8. April 2024 #8 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 (bearbeitet) am vor 2 Stunden schrieb derdervongarnixahnunghat: Habe sie allerdings nicht oben verklebt wie du, sondern Sie zwischen Armaturenbrett und LĂŒftungsdĂŒsen verklemmt. HĂ€lt Bombe. Das hĂ€tte ich auch vorgeschlagen nachdem ich Dein Bild gesehen habe. Dass das so nicht vernĂŒnftig halten kann is klar und schau zu dass Du den Klebstoff möglichst bald entfernst. Irgendwann ist der so festgebrannt, dass nicht mal Allohol mehr was nutzt. Bearbeitet: 8. April 2024 von Georg Zitieren Auch ich gehe mit der Zeit und fahre E-Autos: E30, E31 und E46!  Mein E30 Cabrio ist hier zu sehen und der ganz offene Klassiker hier Und wenns mal Probleme mit anderen BMWs auĂer dem E30 gibt kann man ja hier mal fragen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Scheineiliger Geschrieben: 8. April 2024 #9 Meldung Teilen Geschrieben: 8. April 2024 Der @emmac hat mal eine Lösung mit entsprechenden Optionen gezeigt.. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Pit-der Mohr Geschrieben: 9. April 2024 Autor #10 Meldung Teilen Geschrieben: 9. April 2024 Guten Morgen,  erstmal vielen Dank fĂŒr alle Antworten und Tips  Ich werde erstmal wie von "nixahnung" beschrieben, die vorhandene(n) Brodit Grundhalterungen montieren. Wenn mir das nicht gelingt dann probiere ich erstmal "Ralphs" Amazon Lösung, aber obige Lösung wĂŒrde mir besser gefallen.  Bei den Montagen im letzten Jahr hatte ich mir schon ĂŒberlegt ob das nicht besser geht und auch an die oben beschriebene Lösung gedacht, dann aber doch der Brodit Anleitung vertraut. Werde ich sobald ich die Fahrzeuge aus dem Quartier hole machen. Auch den Kleber entfernen. Zitieren GruĂ, Pit ----------------------------------------------------------------------------------------------------  ...ich bin fĂŒr bezahlbaren Verkehr...  ---------------------------------------------------------------------------------------------------- .  kein       Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Mr.Lebowski Geschrieben: 9. April 2024 #11 Meldung Teilen Geschrieben: 9. April 2024 am vor 3 Stunden schrieb Pit-der Mohr: Wenn mir das nicht gelingt dann probiere ich erstmal "Ralphs" Amazon Lösung, aber obige Lösung wĂŒrde mir besser gefallen.  Ich habe auch eine Ă€hnliche Halterung wie Ralph verbaut. Gabs damals bei Norma oder so und hat keine 10,00 Euro gekostet. Vorteil dieser Halterung: Sie ist nicht wuchtig, hĂ€lt gut und kann man schnell abmontieren, wenn man sie nicht braucht. Zitieren GrĂŒĂe MichaelRechtschreibfehler sind Special-Effects meiner Tastatur!!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Marc M50 Touring Geschrieben: 9. April 2024 #12 Meldung Teilen Geschrieben: 9. April 2024 Ich habe bei mir die Konsole von Kuda verbaut und auf diese eine universelle Halterung geschraubt  HÀlt soweit super. Allerdings muss die Kuda Konsole selbst in der Mittelkonsole verschraubt werden. Nur mit rein klicken ist das nicht getan. Also Löcher bohren ist angesagt. Schrauben sind keine dabei, da ist die eigene KreativitÀt gefragt. Ich hab es von der Innenseite (Aschenbecherseite) aus verschraubt. So ist zumindest vom Beifahrersitz aus nichts zu sehen. Vorteil an der Position da unten: Wachtmeister Wichtig sieht nicht gleich und direkt alles auf dem Bildschirm, wenn er in seinem Bulli rechts daneben steht  https://www.telefonkonsolen-shop.de/Kuda-Konsolen/BMW/3er/3er-E30-ab-1987-bis-1990/KUDA-fuer-BMW-3er-E30-ab-1982-bis-19-90-Touring-bis-1994.html Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Georg Geschrieben: 10. April 2024 #13 Meldung Teilen Geschrieben: 10. April 2024 am vor 11 Stunden schrieb Marc M50 Touring: HĂ€lt soweit super. Allerdings muss die Kuda Konsole selbst in der Mittelkonsole verschraubt werden. Nur mit rein klicken ist das nicht getan. Also Löcher bohren ist angesagt. Schrauben sind keine dabei, da ist die eigene KreativitĂ€t gefragt. Ich hab es von der Innenseite (Aschenbecherseite) aus verschraubt. So ist zumindest vom Beifahrersitz aus nichts zu sehen. Also wenn das die Konsole auf dem Bild ist - von denen hab ich aus den Anfangszeiten der Freisprecheinrichtung noch zwei liegen und die halten auch ohne Schrauben. Man muss nur beim Einbau den Einsatz vom Ascher entfernen und ihn danach von der Seite in den Ausschnitt schieben. Ansonsten könnte man die aussen unten auch mit nem Blechstreifen verklemmen.  Zitieren Auch ich gehe mit der Zeit und fahre E-Autos: E30, E31 und E46!  Mein E30 Cabrio ist hier zu sehen und der ganz offene Klassiker hier Und wenns mal Probleme mit anderen BMWs auĂer dem E30 gibt kann man ja hier mal fragen. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
luca Geschrieben: 10. April 2024 #14 Meldung Teilen Geschrieben: 10. April 2024 am vor 20 Minuten schrieb Georg: Also wenn das die Konsole auf dem Bild ist - von denen hab ich aus den Anfangszeiten der Freisprecheinrichtung noch zwei liegen und die halten auch ohne Schrauben. Man muss nur beim Einbau den Einsatz vom Ascher entfernen und ihn danach von der Seite in den Ausschnitt schieben. Ansonsten könnte man die aussen unten auch mit nem Blechstreifen verklemmen.  Mir war sie zu wuchtig....runiert die Optik des Innenraums. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
SunnyDriver Geschrieben: 23. April 2024 #15 Meldung Teilen Geschrieben: 23. April 2024 Ich hatte ebenfalls seit lĂ€ngerem eine Variante von @Ralph318 verbaut. Das hat aber bei mir mit gröĂeren Handys nicht mehr gut funktioniert.  Deshalb wollte ich Ă€hnlich wie Emmac verfahren und habe eine aktive Version mit Schraubhaken gekauft. Ergebnis: Halter wirkt sehr klobig, Haken passt nicht zwischen LĂŒftungsgitter und Handy wird nicht geladen.  Daraufhin war mir das alles zu dumm, und habe aus vorhandenen BestĂ€nden einen Kunststoffwinkel verwendet und den Klemmteil der alten Halterung darauf geschraubt. Der Halter wird ebenfalls zwischen Armaturenbrett und LĂŒftungsgitter geklemmt. Vorteile: Minimalistischer Aufbau, Halter hĂ€lt Mit Handy werden keine Taster und Schalter verdeckt (hier noch mit 20cm USB-Kabel, jetzt habe ich 15cm) Mit einem Griff entfernbar  Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
luca Geschrieben: 23. April 2024 #16 Meldung Teilen Geschrieben: 23. April 2024 Die Lösung an sich ganz gut, nur wird sich das Amaturenbrett an der Stelle verformen. Nur als kleiner Tipp. Gruà Kai Gesendet von meinem SM-A600FN mit Tapatalk Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Mahathma Geschrieben: 23. April 2024 #17 Meldung Teilen Geschrieben: 23. April 2024 Habe diese: https://www.amazon.de/andobil-Handyhalter-Handyhalterung-LĂŒftungsclips-Universale-Schwarz/dp/B07S7GNKVJ/ref=sr_1_3?crid=321O4GURZNTA1&dib=eyJ2IjoiMSJ9.PA0dH1Io1s2M2AEfK4m4eRwncGcgWqSSPUPbpJrXJ-qRBhRto1KjSZ8ARWXNeZxZBJUgTPRYx2YTqnWNz8os3vRvbsOuAhXr54v23z2JWVi6Vdzrp8MTjIwjCEjjSpxI2OiqAnUffZyjBBrgY4jATNZvTfnimWsKISkTo6Hgw2PuTagi80ivw48tPpMz4wql4q1lu8qsx9muekS0-H7DIO4HEhz94Wdce4XTHYOu1NM.AM4fgPsApNXSjifaR32qquus3QCtohJqR0JKf1yatcM&dib_tag=se&keywords=andobil+handyhalterung+auto&qid=1713891106&sprefix=andobi%2Caps%2C104&sr=8-3   Verdeckt zwar die Uhr, aber wenn ich die Halterung nicht brauche wandert sie ins Handschuhfach. Der Halter greift in die LĂŒftung und stĂŒtzt sich unten ab. Ăbervorsichtige Naturen können da ein kleines StĂŒckchen Filz unterlegen...  Zitieren Zitat Sandmann (http://www.sandmanns-welt.de/): Die Zeit ist zu knapp fĂŒr langweilige Autos, Abende vor dem Fernseher oder schlechten Wein...  Restlicher Fuhrpark: Saab 9-3 SC TTiD Aero + 9-5 SC 2.3t SE + 900 II Cabrio 2.3i; Mazda MX-5 NB; VW T4 TDI Multivan; Benz 200D/8 (Arbeitsvorrat) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Pit-der Mohr Geschrieben: 23. April 2024 Autor #18 Meldung Teilen Geschrieben: 23. April 2024 ...diese Lösung gefĂ€llt mir bisher am besten Zitieren GruĂ, Pit ----------------------------------------------------------------------------------------------------  ...ich bin fĂŒr bezahlbaren Verkehr...  ---------------------------------------------------------------------------------------------------- .  kein       Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Beliebter Beitrag E30_BMW_FRANKFURT Geschrieben: 23. April 2024 Beliebter Beitrag #19 Meldung Teilen Geschrieben: 23. April 2024 Habe das so gelöstâŠÂ 30w mit Magnet fĂŒr IPhone Zitieren Versuche nicht wichtig, sondern wertvoll zu sein!  Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
der-wasguckstdu-dreier Geschrieben: 27. April 2024 #20 Meldung Teilen Geschrieben: 27. April 2024 https://www.amazon.de/Xiaomi-20W-Wireless-Car-Charger/dp/B07ZZKZSTZ?psc=1  Ich hab mir irgendwann mal diesen gekauft, fĂŒr den Alltagsbetrieb ist der super, hat aber auch Nachteile.  Vorteile: kommt direkt mit Adapter fĂŒr die 12 V Dose inkl. 2 USB-AnschlĂŒssen Drahtlosschnellladen des Telefons einhĂ€ndiges Befestigen des Telefons aufgrund elektrischer Spannbacken einfach am LĂŒftungsgitter zu befestigen Nachteile: LED-Ring leuchtet permanent LĂŒfter lĂ€uft permanent (nur Störend, wenn man den Motor aus hat, sonst hört man das sowieso nicht) Wird recht warm relativ hohe Anschaffungskosten  sieht etwas klobig aus, passt aber VerhĂ€ltnismĂ€Ăig gut ins Interieur, da es nicht billig wirkt und recht hochwertig verarbeitet ist fliegt durch die Gegend, wenn man auf dem Parkplatz Mist macht Zitieren Mit freundlichen GrĂŒĂen, Julius  _____________________________________________  meine Fotostory: Das Calypsorote Nudelsieb (und das Orientblaue Wunder)  Das neue Profilbild ist ungewohnt, mal sehen wie lang es bleiben darf. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
mruncover Geschrieben: 30. April 2024 #21 Meldung Teilen Geschrieben: 30. April 2024 https://www.cabriosupply.de/handyhalter-exactfit-fur-bmw-3er-reihe-e30-1982-1993 Vielleicht geht auch so etwas? Ich habe etwas Àhnliches seit den 90igern in meinem E30. Vielleicht schaffe ich es mal ein Foto davon zu machen. Zitieren Gruà G.W. Der Deutsche ist der stÀrkste Mensch der Welt. Kein anderer bekommt so viele BÀren aufgebunden und lÀuft noch aufrecht. Mein Freund der Baum braucht CO2, drum setz ichŽs mit dem Auspuff frei.   Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
StefM3 Geschrieben: 1. Mai 2024 #22 Meldung Teilen Geschrieben: 1. Mai 2024 (bearbeitet) am Am 10.4.2024 um 08:56 schrieb Georg: Also wenn das die Konsole auf dem Bild ist - von denen hab ich aus den Anfangszeiten der Freisprecheinrichtung noch zwei liegen und die halten auch ohne Schrauben. Man muss nur beim Einbau den Einsatz vom Ascher entfernen und ihn danach von der Seite in den Ausschnitt schieben. Ansonsten könnte man die aussen unten auch mit nem Blechstreifen verklemmen.  Bei meiner ist das auch so. Da kommt ein Blechstreifen drunter und so wird nichts gebohrt. Die Konsole ist 90er Jahre, der Aufsatz Eigenmontage. Könnte man heute sicher auch mit den Magnet- oder Klemmhaltern machen. Vorteil zu den Montagen etwas oberhalb war damals, dass mit dieser Lösung das Handschuhfach nicht eingeschrĂ€nkt wurde. Und ein zweiter Vorteil, das Teil steckt so stramm in der Mittelablage, dass ich die untere Befestigung nicht brauche und so es mit einem Handgriff fĂŒr andere Autos ĂŒbernehmen kann.   Bearbeitet: 1. Mai 2024 von StefM3 Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Pit-der Mohr Geschrieben: 1. Mai 2024 Autor #23 Meldung Teilen Geschrieben: 1. Mai 2024 (bearbeitet) am Am 8.4.2024 um 12:36 schrieb jenad: Entfernen der Kleberreste: Isopropanol. Hallo Jenad,  welches der beiden Isopropanol Produkte empfiehlst du, das mit 70 oder 99% ?  https://www.ebay.de/itm/271430873362?itmmeta=01HWTKBPPPKPX9352K16T9V2HD&hash=item3f328a7112:g:vlkAAOSwd8hmATY-&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4Jh5I2tRcbRhkihvd1L49VbqoG%2BIpsKvlCxKullLPI5eHaZu30exNd5lod1H3EsAjESZwYKCQW1xd3e0FB2h1kYkTGySYsdmkhQmORU7MFB4Jniq1xN5fyajOK2R3kMqmXweVnX%2BHAV3VQTqmnqN2%2BplSayX2T%2Ba46g82tNq2dn1c61I%2BcEK6u%2F5pdItQ7pGDknnpAncl9HaMtFdtbqUWJqy0lYh8zHCBONfV0Am22DijbuHGjZUXOGDDxpb3FgNVZp77jRoNTyJae7IR63BfvKNqHyumIZLMzSdow%2F1LUlA|tkp%3ABk9SR9LrrtPmYw  https://www.ebay.de/itm/360887366174?itmmeta=01HWTKBPPPY4FR0SXJC6CAP9WD&hash=item540690321e:g:AEAAAOSw27Zl1HUG&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4Jt%2Fg%2By625VVu8TlluOPj2AknamocB8y2nG4%2F0cOifNeYsWMYzMlDpcUxkeBFFO8POR1xWSjHCJo9XeVeqizCSXFn7hPqbOlIfm1aZ%2BKt87IEhpbT4q%2FfvmvWLGuCRgTJhH0zigpJB8rM7XIQv5oOV%2BZIykLO3f0zMuPmj77lFau1ZVS5HUvuJr%2FbAil8yTvGzhZHroBgGjqRns4aP2SSBbwgq6tvQSWTqh0ALvB%2F9Fjbx6PPaMsBudkT%2B%2FnmONrylUNjp8pvV%2FzWSvAMEf8xdGUcXLQFDtW8xorGqb1wAaI|tkp%3ABk9SR9LrrtPmYw  (die links sind nur Beispiele, gibt auch gröĂere Flaschen) Bearbeitet: 1. Mai 2024 von Pit-der Mohr Zitieren GruĂ, Pit ----------------------------------------------------------------------------------------------------  ...ich bin fĂŒr bezahlbaren Verkehr...  ---------------------------------------------------------------------------------------------------- .  kein       Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
jenad Geschrieben: 1. Mai 2024 #24 Meldung Teilen Geschrieben: 1. Mai 2024 Ich nehme immer 90% und aufwÀrts. Zitieren Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
Beliebter Beitrag Janosch Geschrieben: 2. Mai 2024 Beliebter Beitrag #25 Meldung Teilen Geschrieben: 2. Mai 2024 Ich habe mir selber ein Halterung angefertigt die in die vordere Ablage der Mittelkonsole eingegangen wird.  Auf dem Kugelkopf ist aktuell eine Tablethalterung montiert die das Mobiltelefon quer hĂ€lt.  Strom kommt ĂŒber einen USB Stecker aus dem ZigarettenanzĂŒnder. Zitieren  Das Leben ist wie ein Spiel, mal verliert man und mal gewinnen die anderen!     Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen Weitere Optionen zum teilen...
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