Betrugsmasche?

[el_horst]

Hi,

 

ich darf mir gerade eine neue Familienkutsche beschaffen. Interessantes Angebt gefunden, angerufen. Aussage das Verkäufers: Er verkaufe den Wagen für seinen Bruder, der jetzt im Ausland lebe. Standort, bzw. Treffpunkt zur Besichtigung ist heute um 16 Uhr in Düsseldorf Innenstadt, Hausnummer gebe er mir, kurz bevor ich da sei. Das Auto sieht ok aus, frisch getüvt und alles. Automoli.com habe ich zum Test mal abgefragt, aber nix Auffälliges.

 

Könnt Ihr mir einmal das klassische "Lass die Finger davon!" bestätigen?

 

Falls es ein Betrugsversuch sein sollte: wird danach das Auto als gestohlen gemeldet und steht dann irgendwann der "Bruder" mit der Polizei vor mir und will sein Auto zurück und das Geld (ca. 18K€) ist dann nicht mehr zurückzubekommen? Den Kaufvertrag kann ich ja schlecht mit dem Bruder schließen, wenn der im Ausland ist. Und an "gestohlenen" Sachen kann man ja kein Eigentum erwerben.

[MartinE30]

Auf jeden Fall aufpassen, nicht alleine zum Termin gehen und kein Geld (auch nicht für eine Anzahlung) dabei haben. Dann den Check der Papiere machen, Vertrag nur, wenn er eine Vollmacht vorlegt und den dann schriftlich. Bei 18 kEuro geht das heutzutage auch über eine Bank. Im Zweifel gilt wie immer: Finger weg, wenn einem etwas komisch vorkommt. Adresse in der Innenstadt ist schon mal besser, als die oft vorkommenden Treffpunkte bei AB-Raststätten und in Gewerbegebieten, wobei ich als VK es mittlerweile auch nicht mehr so schätze, Leute zu mir nach Hause einzuladen.

 

 

Bearbeitet: 16. Oktober 2023 von MartinE30

[MartinE30]

am vor 11 Minuten schrieb el_horst:

Automoli.com habe ich zum Test mal abgefragt, aber nix Auffälliges.

Was kostet der Spaß?

[el_horst]

am vor 11 Minuten schrieb MartinE30:

Was kostet der Spaß?

Ca. 10€, je nach Umfang der Bestellung.

[Scheineiliger]

Es könnte sich um einen unterschlagenen Mietwagen handeln.

 

[el_horst]

Ich habe den Termin eben abgesagt, hier sind zuviele Alarmglocken an.

 

Dazu könnte ich nur allein hin und im Düsseldorfer Feierabendverkehr eine Probefahrt zu machen, macht auch wenig Spaß.

 

Da die Familienmobilität mit Einschränkungen erstmal gesichert ist, warte ich auf ein gutes Angebot wo alles passt. Die Preise werden hoffentlich auch bald mal wieder "käuferfreundlich".

 

Danke Euch erstmal soweit. Mal gucken, wie lange der noch steht.

[Scheineiliger]

Man muss natürlich auch an die Gegenseite denken. Man stellt seinen Artikel ein und will natürlich nicht von Schwätzern oder bösen Leuten belästigt werden. Also baut man Schutzmaßnahmen ein.

Ich finde es gut, das @el_horst sich gemeldet und frühzeitig abgesagt hat.

Ist ja leider nicht üblich.

[Georg]

Das Problem ist, dass zwar mittlerweile alle "Online" was machen - die meisten aber keine Ahnung haben, was sie mit ihrer dämlich formulierten Anzeige für negative Folgen produzieren oder die - weil sie gar nicht wissen was für kriminelle Machenschaften grad aktuell sind wirklich nur ihrem Bruder nen Gefallen tun wollen und sich dann wundern wenn zweit Tage später das SEK vor der Tür steh.

 

Misstrauen is gut - aber wenn daraus Paranoia werden schadet man sich eher selbst.

Wer hinter jedem wirklichen Schnäppchen von Opi sofort eine Gang wittert, darf sich nicht wundern wenn das Schnäppchen zwei Wochen später für den doppelten Preis beim Fähnchenhändler zu finden ist, weil der hat keine Skrupel irgendwo aufzutauchen wenn es was günstig abzugreifen gibt.

Bearbeitet: 17. Oktober 2023 von Georg

[el_horst]

Naja, wir reden hier von 'nem Seat Ahambra - da gibt es nun genügend Auswahl. Mein Anspruch "einmal alles, mit scharf bitte" engt die Auswahl da zwar schon erheblich ein, aber von einem Schnäppchen kann man da leider nicht reden.

[Pit-der Mohr]

am vor 4 Stunden schrieb Georg:

Misstrauen is gut - aber wenn daraus Paranoia werden schadet man sich eher selbst.

 

mal etwas real live :

 

ich bin ja bekennender Momo Lenkrad Fan, habe aber auch einige Raid (Raids, Raider, wie nennt man die Mehrzahl ?) und bin gerne vorbereitet, darum habe ich auch immer einen Excenterring, Hupknöpfe und Schrauben parat (Momo M5 / Raid M6).

Zufällig bin ich bei KA auf einen orig.verpackten Excenter (Raid) gestoßen, VB 15,- , Porto im Text angeboten, 5,- Hermes.

Habe also den Verk. höflich angeschrieben das ich die Ware gerne für die gewünschten 20,- kaufen möchte.

Gleich meine Versandadresse mitgeteilt und um den Zahlungswunsch gebeten (Bank oder Paypal).

Und jetzt begann die Paranoia des Verk., er war nicht willens mir die Daten zum bezahlen mitzuteilen.

"es gibt soviele Betrüger, wer weiß was mit meinen Daten passiert, nachher ist die Ware weg und ich bekomme kein Geld" und was weiß ich.

Selbst mein freundlicher Hinweis das er ja bis zum Versand "beides" hat, seine Ware und mein Geld war ihm nur schwer zu vermitteln.

Der Mann war so auf der "es gibt nur noch Betrüger" Linie das ich eigentlich schon aufgeben wollte.

Dann kam ausnahmsweise und mit einem großen Text das ihm das nicht passt, doch noch seine Pp  Adresse...

 

Die tollen Recarositze die ich letzte Woche abgeholt habe :

der Verk. (auch über KA) war auch erst sehr sehr reserviert und es war garnicht so einfach sich mit ihm zu verabreden.

Wobei ich mich auch hier frage wo die Betrugsmöglichkeit liegt wenn ich mit dicker Hosentasche an einen vom Verk. genannten Ort fahre und Ware gegen Cash tausche...

Vor Ort war dann sofort das Eis gebrochen und er war ganz überrascht das ich ihm das abgezählte Geld einfach so gegeben habe, einen Schritt zurück getreten bin und erst nach dem Zählen die Sitze angefasst habe (meine Augen hatten natürlich schon längst die Sitze abgescant und tatsächlich als Neuware identifiziert...)

Er wunderte sich noch das ich weder den abgesprochen Preis nachverhandeln wollte noch mit einem ganzen Rudel "Cousins, Bruddas, Kollegas" angerauscht kam.

Wir haben dann noch über unsere Erfahrungen im Verkauf gesprochen, viel gelacht und dann zeigte er mir den Chatverlauf auf seinem Phon.

Dort kam nach jeder Mail von mir ein Warnhinweis von KA, geradezu erdrückend dieser Automatismus.

Gottseidank war er als Selbstständiger des Denkens und Entscheidens mächtig.

Nebenbei, zur Sicherheit hat er mich auch erst vom Fenster abgecheckt bevor er sich zu erkennen gab ("Straße/Ort für´s Navi, ist eine Sackgasse, am Ende parken, ich komme dann dahin")

 

Und auch Anzeigen können täuschen, selbst wenn man seit Jahrzehnten damit zu tun hat und auch ein gewisses Fingerspitzengefühl besitzt.

Die sehr gute S-klasse die mein Freund kaufen wollte wurde längere Zeit bei KA angeboten.

Bilder in schlechter Qualität (zuviel Sonnenlicht), irgendwie nicht das richtige fotografiert, Text klang zu schön um Wahr zu sein, eher nach Küchentischhändler.

Vor Ort, immerhin 300 KM entfernt, präsentierte sich dann ein Auto das abgedeckt, sauber und geradezu unglaubwürdig gut für den Kaufpreis war.

Der Inserent war ein Bekannter der Familie weil sich der 84 jährige Besitzer nicht mit KA auskennt und auch nicht genervt werden wollte.

Der alte Mann (Immobilienmensch, ihm gehören einfach alle Häuser dieser Sackgasse...) war geistig voll auf der Höhe, nur sehr schwerhörig und hat dann den Verkauf mit abgewickelt.

Auch hier haben wir viel gesabbelt und gelacht wobei ich den alten Mann natürlich extremst Respektvoll behandelt habe.

Wer mal eine S-Klasse als Jahreswagen gekauft und dann nur für Urlaubsfahrten genutzt hat...

Nebenbei, wir waren mit meinem flachgelegten 190er da und der Freund der Familie hat auch einen 190er und einen E30 als Hobby...

 

 

Bearbeitet: 17. Oktober 2023 von Pit-der Mohr

[StefM3]

am vor 5 Stunden schrieb Georg:

....  wirklich nur ihrem Bruder nen Gefallen tun wollen und sich dann wundern wenn zweit Tage später das SEK vor der Tür steh.   ......

Zieh ich gerade als 3er BMW Fahrer, begeisterungsfähig für fast alle Modelle in allen möglichen Zuständen und ständig auf der Suche nach irgendwelchen neuen, hochinteressanten und unbedingt notwendigen Projekten seit Anfang der 90er mal ein Resümee meiner Besichtigungen und Käufe  (vor allem zur Zeit als die kaum was kosteten)  stelle ich fest, dass ich immer nur auf Fahrzeuge/Teile getroffen bin mit vollem BMW-Inspektionsheft, nur aus erster bis max. 3.ter Hand und das selbstverständlich der VK aus den gutbürgerlichen Vorstadtwohngebieten auch im Brief eingetragen war. Selbstverständlich mit einer Mindesthaltedauer aller Eigentümer ab drei bis vier Jahre, so dass niemals der Eindruck von unseriösem Kungel entstehen konnte. Natürlich stimmten auch immer schon auf den ersten Blick alle KM Stände und vor allem versicherten die Verkäufer glaubhaft alle Matsching Nambers, ohne das man sie nochmal aufwändig nachprüfen mußte.

 

Für Brüder, Bekannte, Nachbarn oder den verstorbenen Hund verkaufen habe ich auch nich nie gehört.  Ich schätze auch, das SEK hätte viel zu tun, wenn es jeden Bruderverkauf überprüfen wollte. Daher ist Vorsicht schon richtig, wer weiß, wer sonst beim el_horst auf der Matte gestanden hätte bei so vielen Unzulänglichkeiten.

[Scheineiliger]

Früher waren die Märkte im Autokino und die Gartentischhändler ein Hort der Freude des gepflegten Fahrzeugberkaufs

 

Heute hat das Netz komplett alles übernommen.

Ein Ausländischer Kollege sagte mir mal, 

er kaufe nur von echten Deutschen…

 

Jedenfalls, Ich würde nicht Grundsätzlich von Maschen ausgehen, denn ich bin schon wählerisch, wenn es in meinen Augen nicht passt nehme ich auch kein Kontakt auf und gehe weiter zur nächsten Anzeige.

Wenn es örtlich erreichbar ist habe ich mir angewöhnt Händlern mal so eine Visite abzustatten. Denn ein "teures" Auto auf einem Schrottplatz, da passt was nicht zusammen. 

[el_horst]

am vor 2 Stunden schrieb StefM3:

Für Brüder, Bekannte, Nachbarn oder den verstorbenen Hund verkaufen habe ich auch nich nie gehört.  Ich schätze auch, das SEK hätte viel zu tun, wenn es jeden Bruderverkauf überprüfen wollte. Daher ist Vorsicht schon richtig, wer weiß, wer sonst beim el_horst auf der Matte gestanden hätte bei so vielen Unzulänglichkeiten.

Der Bauch hat nach dem Telefonat "Nein" gesagt, also lasse ich es bleiben. Das Angebot ist groß genug.

 

Andere Autos habe ich auch schon unter anderen Umständen ohne jegliche schlechte Erfahrung gekauft. Da hat der Bauch dann aber auch "Ja" gesagt

[tequ]

 

am vor 44 Minuten schrieb el_horst:

Der Bauch hat nach dem Telefonat "Nein" gesagt

Man sollte (fast) immer auf sein Bauchgefühl hören, wenn es einem schon spanisch vorkommt. (Meine Mng.)

 

Es ergeben sich immer wieder mal andere Chancen, vielleicht hat es einfach nicht sein sollen, dafür findest du vielleicht paar tage, Wochen oder Monate etwas viel besseres ;)

 

immer optimistisch bleiben :)

[vokuhila]

wir wollten vor einigen Jahren mal einen F31 für meine Schwägerin holen, weiss sollte er sein und weil sie das Rauchen grade erst aufgegeben hatte sollte es auch unbedingt ein Nichtraucherfahrzeug sein

 

also fanden sich einige Angebote, wir mit Trailer los nach Düsseldorf (über 500km von uns aus) und fanden dann in einer ausgedienten Gärtnerei eine "Firma" die in den alten Rundzelten Fahrzeuge verkauft

 

der von uns gewählte war offensichtlich und "riechbar" per Ozonbehandlung vom Raucher auf Nichtraucher zurückgerüstet worden, die Verfärbungen am Himmel spachen eine eindeutig Sprache

 

die Verkäufer waren distanziert und haben es als "normal" angesehen, dass ein Raucherfahrzeug nach Ozonbehandlung als Nichtraucherfahrzeug deklariert werden darf

 

und wir hatte extra noch gefragt ob es ein Nichtraucherfahrzeug ist ........ die dachten vielleicht wir sind blöd und merken es nicht

 

Fazit : dreiste Arschlöcher mit Gewerbe

[Scheineiliger]

Nicht mal gelogen, wenn Unfallfrei Nichtraucher und Garagenwagen auf die aktuelle Zeit festgestellt wird.  

"aktuell keinen Unfallschaden"

"Im Moment reines Nichtraucher…"

"Der Vorbesitzer hatte eine Garage"

Alles weiche Formulierungen…

 

Viele der Deutschlandweit fahrenden Interessenten ( am einfachsten die mit Trailern anreisenden) sind leichte Opfer, denn die sind in der Regel einfacher zu überzeugen, Fehler zu akzeptieren..

 

[el_horst]

Die Anzeige wurde übrigens danach noch 7 oder 8 mal herausgenommen und wieder online gestellt. Keine Ahnung was der sich davon versprochen hat.

[der-wasguckstdu-dreier]

am vor 23 Stunden schrieb Scheineiliger:

Nicht mal gelogen, wenn Unfallfrei Nichtraucher und Garagenwagen auf die aktuelle Zeit festgestellt wird.  

"aktuell keinen Unfallschaden"

"Im Moment reines Nichtraucher…"

"Der Vorbesitzer hatte eine Garage"

Alles weiche Formulierungen…

 

Viele der Deutschlandweit fahrenden Interessenten ( am einfachsten die mit Trailern anreisenden) sind leichte Opfer, denn die sind in der Regel einfacher zu überzeugen, Fehler zu akzeptieren..

 

Mein Vorbesitzer hat auch keinen Unfallschaden angegeben... Da die Besichtigung aufgrund der weiten Entfernung von der Planung her abends einfacher war, habe ich die Farbunterschiede gar nicht gesehen. Meine Kotflügel haben beide eine andere Farbe als der Rest.

[Christian R]

Wobei ein Kotflügel aber auch einfach mal wegen Rost getauscht worden sein könnte oder wegen Kratzern die nicht gleich einen Unfallschaden bedeuten.

[el_horst]

am Am 17.10.2023 um 17:15 schrieb StefM3:

Zieh ich gerade als 3er BMW Fahrer, begeisterungsfähig für fast alle Modelle in allen möglichen Zuständen und ständig auf der Suche nach irgendwelchen neuen, hochinteressanten und unbedingt notwendigen Projekten seit Anfang der 90er mal ein Resümee meiner Besichtigungen und Käufe  (vor allem zur Zeit als die kaum was kosteten)  stelle ich fest, dass ich immer nur auf Fahrzeuge/Teile getroffen bin mit vollem BMW-Inspektionsheft, nur aus erster bis max. 3.ter Hand und das selbstverständlich der VK aus den gutbürgerlichen Vorstadtwohngebieten auch im Brief eingetragen war. Selbstverständlich mit einer Mindesthaltedauer aller Eigentümer ab drei bis vier Jahre, so dass niemals der Eindruck von unseriösem Kungel entstehen konnte. Natürlich stimmten auch immer schon auf den ersten Blick alle KM Stände und vor allem versicherten die Verkäufer glaubhaft alle Matsching Nambers, ohne das man sie nochmal aufwändig nachprüfen mußte.

Um das mal noch rund zu machen und hier (zumindest für mich) abzuschließen: genau so ein Fahrzeug konnte ich erwerben. Etwas jünger und weniger Kilometer wäre mir zwar lieber gewesen, aber so passt es auch. Fahrzeug auf alter Nummer überführt, am folgenden Werktag umgemeldet.

 

Das fragliche Fahrzeug (das vom Bruder) wurde übrigens im Nachgang noch insgesamt 6 oder 7 Mal erneut eingestellt, immer wieder mit falsch (zu gering) angegebener Ausstattung (auf den Bildern gut erkennbar).

 

Gruß

el_horst

[Georg]

Irgendwie graut mir etwas vorm nächsten Fahrzeugkauf.

Da das dann ein Auto sein wird das ich bis in die Rente fahren will/muss, wird es zur Abwechslung mal wieder etwas sein das etwas neuer und damit teurer ist und da hab ich keinen Bock mehr, mich rum zu ärgern.

Sprich das Auto wird eher von nem Händler kommen aber der Verkauf vom E46 wird wohl privat ablaufen müssen.

 

[el_horst]

Vielleicht um Dich zu beruhigen:

 

Der Kauf war vollkommen entspannt. Angerufen, ein sehr angenehmes Gespräch geführt. Der Verkäufer hat viel von sich aus über das Auto erzählt. Auf Anfrage noch ein paar Aufnahmen von unter dem Auto und von innen gemacht und per WhatsApp zugeschickt. Onlineauskunft befragt, alles sauber. Termin ausgemacht, runter gefahren. Adresse, Fahrgestellnummer, passte alles. Auto sah gut aus  Innen zwar nicht geputzt und ausgeräumt aber es war noch in Gebrauch. Trotzdem recht sauber (wie das mit drei Kindern halt möglich ist). Probefahrt allein ohne den Verkäufer gemacht. Vielleicht schon ein bißchen zu vertrauenseelig, aber er hatte mich auch mit dem anderen Auto ankommen gesehen. Noch 20 Euro mitbekommen um noch etwas in den Tank zu füllen.

 

Nach Rückkehr in die Wohnung gegangen, Winterreifen angeschaut, kurze Preisverhandlung (-400€ vom VK aus, ich hatte sonst keinen Grund mehr Nachlass zu fordern). Adresse des Halters (Ehefrau) stimmte überein. Kompletten Ordner mit allen Unterlagen über das Fahrzeug bekommen. Alle Unterlagen da, passend, einige (die Wichtigen) Rechnungen auch dabei. Vovertrag gemacht, Geld angezahlt und dann erstmal nach Hause.

 

Er hat dann noch einen kleinen Lackschaden aus einer vorherigen Lackierung auf Gewährleistung beheben lassen, das hat dann nochmal etwas gedauert, aber die ganze Zeit in Kontakt geblieben. Nachdem der Wagen wieder da war, ein Bahnticket gekauft, den Kaufvertrag fertig gemacht, Geld vorab überwiesen und hin gefahren. Am Bahnhof abholen lassen, Auto angeschaut, in die Wohnung, Unterlagen ausgehändigt, Übergabeprotokoll fertig gemacht, noch 'nen Kaffee getrunken und dann mit dem Auto gemütlich nach Hause. Im Nachhinein jeweils noch Dinge/Unterlagen gefunden die ausgetauscht werden müssen -> Post.

 

Alles in allem eine perfekte Kaufsexperience wie man Neudeutsch sagen würde.

 

Sowas gibt es also auch noch - muss nicht alles negativ sein.

[der-wasguckstdu-dreier]

Mensch wenn ich das alles so höre ärgere ich mich umso mehr die Karre gekauft zu haben.

Der nächste Autokauf wird definitiv besser.

Schlechter geht's ja wohl kaum.

[KMME30]

Du hast hier ein paar Leute um dich herum mit sehr viel mehr Kilometern auf ihrem persönlichen Tacho. Die haben sich damals in deinem Alter genau solche Kisten gekauft und sprechen heute aus Erfahrung. So, das alles gehört zur Lernkurve wenn man sich einem Hobby widmet. Ich will garnicht über meine 02s aus den späten 70ern reden…..

 

Also

 

 Kopf hoch.  

 

Bearbeitet: 14. Dezember 2023 von KMME30

[Mahathma]

Gilt sogar noch für meinen E30.

 

Den hab' ich 2014 gekauft. Zustand mies.

Aus heutiger Sicht unglaublich billig, aber vor 9 Jahren hätte man mit etwas Suche sicherlich für das gleiche Geld noch einen Besseren auftreiben können.

Jetzt egal, weil er ordentlich aufgehübscht wurde und der damalige Einkaufswert irgendwo verschwindet.