Auf der Suche nach einem E30 325i Cabrio....

[touringE30_1988]

Das Thema ist jetzt genau 35 Tage aktuell. In der Zeit hätte man sich einige Fahrzeuge ansehen können.

 

Meine bescheidene Erfahrung als inzwischen ehemaliger Händler von Oldtimern ist eindeutig.

Es war immer eine meiner Prioritäten "über den Tellerrand" hinauszuschauen und Fahrzeuge auch sehr sehr weit entfernt zu suchen und persönlich anzuschauen.

 

Meinen BMW 325i Touring E30 aus 1988 habe ich in der Nähe meines damaligen Wohnortes in Düsseldorf gefunden, und nur deshalb weil es ein aktuelles Modell war und es noch viele Angebote vor Ort gab, das war 1991 / 1992. Den E30 Touring habe ich nun noch immer, nach 34 Jahren...

 

Den zweiten Touring, in 2004 mit zwei Kindern, also ein Familienauto, suchte ich bereits bundesweit, da Hamburg und der Norden damals sehr teuer waren.

In einer Nacht- und Nebelaktion fuhr ich also ende November 2004 von Hamburg bis ins Allgäu wo ich den 525i Touring E39 dann ca. Euro 3-4 K günstiger kaufte als in Hamburg, auch diesen Touring habe und fahre ich noch, inzwischen mit 502.300 KM, nach 22 Jahren.

 

Von ca. 2010 - 2017 kaufte ich dann, inzwischen als Händler, sämtlich Fahrzeuge zumeist in den USA und Kanada sowie in den Niederlanden und in England. Zwischen der Fahrzeugfindung bzw. Recherche und Bewertung aus der Ferne und der tatsächlichen persönlichen Besichtigung lagen dann maximal 10 Tage, egal ob in den USA oder in Europa. Fast immer war ich der erste Interessent vor Ort.

Ein damals in England über Ebay angebotenes Fahrzeug war im originalen Jahreswagenzustand, knapp über 50.000 original KM, Linkslenker fast ohne Gebrauchsspuren und absolut rostfrei. Angeboten war er zu einem Startpreis von 5.000 GBP. Nach meiner Anfrage und einem Telefonat haben wir uns auf EURO 9.000 geeinigt. Den Wagen habe ich dann mit dem UK Kennzeichen in Absprache mit dem VK auf Achse nach Deutschland geholt (vor Brexit). Nebenbei gesagt war ich der einzige Interessent für das Fahrzeug aus der EU / Festland.

An Unkosten sind ein return Flug mit Ryan Air nach London, ein one way Ticket mit Ryan Air nach London, ein Tag Mietwagen, Fähre nach Calais und Benzinkosten entstanden. Alles zusammen vielleicht Euro 300,- bis 400,-, das wars.

 

Dabei ist klar geworden, dass sowohl viele Händlerkollegen als auch Privatleute relativ unflexibel agieren und alles über 300 - 400 km zu weit erscheint um ein, zumeist seltenes, Fahrzeug zu kaufen. Das Ausland ist dabei meist komplett tabu bzw. abwegig. Die zögerliche Haltung anderer war für meine Arbeit ein riesiger Vorteil. Was eigentlich zählt ist der Zustand der Fahrzeuge bei genauer Begutachtung - und nicht die Entfernung oder der Standort.

 

Seit einigen Jahren, eigentlich seit 2014 / 2015 hat sich der Markt so stark verändert, dass sich dieses Geschäft m.M. nach nicht mehr lohnt, auch wenn es einige Händler dennoch schaffen, aber die leben meist von Verkaufsprovisionen und ihre aktive Bewerbung über Youtube mit umfangreichen Videos. Meist verfügen diese Händler auch über große Lager- und Präsentationsmöglichkeiten und einen finanziell sicheren Hintergrund.

 

 

 

Bearbeitet: Montag um 09:15 von touringE30_1988

[touringE30_1988]

Hier noch einmal ein paar Fahrzeuge und Preise, für einige lachhaft, für andere eine Abbildung der Realität im Jahr 2026.

 

BMW 325 3-serie Cabrio 325i E30 | 31.000KM | aus der Schweiz importiert und in NL angeboten

 

BMW 325 i E30 Cabrio H-Kennzeichen 66.000 KM / Deutschland

 

BMW E30 / 1991er 325i Cabriolet , Standort Spanien, Stoffausstattung, eine Betrachtung wert, 106.000 KM

 

1992 BMW 3 Series 325i E30 / 125.500 KM / Frankreich / seltene Farbe für E30

 

Bon chance

[RS-Tuner]

Realität in 2026!? Schöne Standzeuge. 

[Scheineiliger]

Viele haben schlicht zu hoch gepokert und jetzt steht das Zeug und anstatt es sich einzugestehen, wartet man halt.

(Huch schon wieder eine Parallele zur Schweizer Uhr) 

[touringE30_1988]

am vor 58 Minuten schrieb Scheineiliger:

Viele haben schlicht zu hoch gepokert und jetzt steht das Zeug und anstatt es sich einzugestehen, wartet man halt.

(Huch schon wieder eine Parallele zur Schweizer Uhr) 

Nicht ganz, Schweizer Uhren aus 'gutem' Hause kosten heute ca. das 5 bis 6 fache des Preises vor 30 Jahren, und gekauft werden sie auch, nur wegen 

der Zölle weniger in den USA.

[Scheineiliger]

Na na… so ist das nicht.. Kein Scalper wartet 30Jahre…

[touringE30_1988]

Ich weiß nicht was ein Scalper ist....

 

Bearbeitet: Montag um 16:55 von touringE30_1988

[Walter Sobchak]

@touringE30_1988 Die von Dir geteilten Links zu den Fahrzeugen spiegeln m. E. in keiner Weise die Realität in 2026 wider. Die Anzahl von überteuert angebotenen Standuhren wächst gerade mal wieder an. Das gab es so ähnlich bei dem 911er Hype vor einigen Jahren.

 

Bei Immobilien, Autos und sonstigem Trödel muss es erstmal bei den sachkundigen Verkäufern einsickern, dass unrealistische Mondpreise selbst in guten Zeiten mit hohem Konsum einfach nicht erzielbar sein werden. Wir haben es zur Zeit tendenziell mit einem rückläufigen Preisniveau bei nicht limitierten klassischen Modellen von Massenherstellern zu tun.

 

Jemand mit 60k EUR im Sparstrumpf, der sich seinen Jugendtraum von einem 325i E30 Cabrio erfüllen möchte, ist bestimmt nicht zu seinen 60k EUR im Sparstrumpf gekommen, indem er zeitlebens die Philosophie verfolgt hat, aus Großzügigkeit immer das Doppelte des Marktwerts seines erworbenen Guts zu zahlen. 

 

Wie @MartinE30 gestern bereits geschrieben hat, „no pain, no gain“. Es gibt unseren E30 nicht mehr neu bei BMW. Man muss sich also auf die Suche begeben nach einem fairen und preiswürdigen Angebot. Ansonsten ist man mit einem Neuwagen besser bedient.

 

Ich gebe zu, dass meine im Jahr 2023 gekaufte E30 Limousine überdurchschnittlich teuer war im Vergleich zu dem damaligen Marktwert. Ich habe von Kauf zu Kauf dazugelernt. Meine Ansprüche waren immer hoch, jedoch haben mich gerade die hoch eingepreisten Exemplare mehrheitlich nicht überzeugt oder gar abgeschreckt, sowohl von privat als auch vom Händler. Zwischen Mai 2022 und April 2025 habe ich für meine aktuell vier Hobbyautos den Gegenwert eines aktuellen Porsche 992 Carrera (BLP ohne Extras) bezahlt. Mir wäre zu keiner Zeit im Traum eingefallen, z. B. für ein top 325i E30 Cabrio mehr als 35k EUR zu bezahlen. 

Bearbeitet: Montag um 17:20 von Walter Sobchak

[touringE30_1988]

Autos mit Alleinstellungsmerkmal haben immer einen deutlich höheren Wert wenn es sich um begehrte Marken und Modelle handelt.

Dazu zähle ich ausdrücklich ein BMW E30 CABRIOLET mit 31.000 km.

 

Das gilt auch für dieses Auto:

 

BMW M635csi mit 17.000 km 1. Hand

 

Ein vergleibarer M635CSi mit 150.000 km wird für die Hälfte angeboten.

 

Da du schon auf einen Porsche 992 verweist gibt noch diesen:

 

Porsche 993 4s mit gut 8.000 km

 

Mit 100.000 km kostet auch dieses Auto die Hälfte. 

Und sei sicher, der verkauft sich nahe an diesem Preis. 

 

Gruß 

Bearbeitet: Montag um 18:06 von touringE30_1988

[touringDani]

Selbst wenn da 310 Kilometer aufm Tacho stehen würden, niemand gibt knapp 70k für eine Brot und Butter- Standardbimmel aus.
Und falls dir nicht geläufig, ein E30 ist kein Elfer und auch kein E24, Vergleiche ob des Preises von daher völlig sinnlos.

[Walter Sobchak]

Da gibt es diese rote Standuhr die seit Jahren keiner kaufen will … warum nur? 

 

Der bronzitbeige E30 gehört Meister Malmedie persönlich. Steht auch schon einen Weile im WWW. Vielleicht mit 29.900 EUR zu niedrig eingepreist?

 

Bearbeitet: Montag um 18:35 von Walter Sobchak

[MartinE30]

Wer will auch schon nen 3-Gang Automaten im e30?

[helheb]

am vor 13 Minuten schrieb MartinE30:

Wer will auch schon nen 3-Gang Automaten im e30?

Wieso nicht? Ist dann ja schon fast US - Car Feeling, wir werden ja auch älter und gelassener

[MartinE30]

ab 5,6 Litern Hubraum gerne - aber doch nicht bei ner knappen 2 Liter 6-Zylinder Schüssel ... 

[Scheineiliger]

Hallo, @touringE30_1988 ein Scalper ist eine Person, die Dinge nur kurz behält, um  Schwankungen im Wert abzuschöpfen.

Man verwendet diesen Ausdruck auch für Leute, die Z.B. wertvolle Uhren günstig abgreifen um sie unwissenden Käufern dann zu überhöhten Preisen zu veräußern. ( Den Scalp abziehen, scalpieren)

Auch im Bereich von Klassischen Fahrzeugen sind diese Gebaren häufig zu finden.

Zitat im Angebotstext eBay "rar, selten; bei BMW nicht mehr zu bekommen, deshalb ***€ ..,, "M-Technik; Alpina; Schnitzer"… für ganz normale Teile..

Oder eben mehr als 50tk€ für ein E30 Cabrio zu verlangen..

Bearbeitet: gestern um 05:46 Uhr von Scheineiliger

[luca]

Denke nicht das sich der Themenstarter ein E30 Cabrio kaufen wird. Der Kollege mit dem ich die Cabrios besichtigt hab hat sich dann auch nicht mehr gemeldet und den Plan oder Idee aufgegeben.

Im übrigen würde ich wenn 50k ausgeben möchte mir keinen E30 kaufen...und ich denke er sieht es als Wertanlage und dafür ist der E30 völlig ungeeignet. Wird sicherlich die Marke wechseln und sein Geld gewinnbringend anzulegen.

Die Cabrio Suchanfragen treten gerade gehäuft auf...vielleicht wegen der Frühlingsgefühle. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Bearbeitet: gestern um 05:59 Uhr von luca

[MartinE30]

am vor 6 Minuten schrieb luca:

Die Cabrio Suchanfragen treten gerade gehäuft auf...vielleicht wegen der Frühlingsgefühle. Ist aber nur meine persönliche Meinung.

Passend dazu, tauchen auch vermehrt Verkaufsanzeigen auf.

 

am vor 6 Minuten schrieb luca:

...und ich denke er sieht es als Wertanlage und dafür ist der E30 völlig ungeeignet.

Sehe ich auch so - das, was man in die Kisten unterm Strich reinsteckt, macht der zwar in der Tat in den letzten 10 -15 Jahren eingetretene Wertzuwachs lange nicht wett. Wer also Rendite will, ist hier eindeutig falsch. Die Rendite beim e30 ist der eigene Spaß, den man am Auto hat, wenn man denn sowas wie Freude am Fahren überhaupt empfinden kann, was nicht jedermanns Sache ist.

 

Insgesamt halte ich die Unkenrufen von wegen, die Oldie-Blase sei am platzen, für leicht übertrieben, ein bisschen was geht immer. Übertrieben ist es aber auch, wenn man denkt, da wäre noch großes Geld drin. Es wird immer welche geben, die auch bei nicht mehr einfachen Märkten erfolgreich sind - der Rest hört eben auf oder geht, wenn er nicht rechtzeitig die Leine zieht, pleite.

 

Bei bilanzierenden Händlern ist so ein 50k Show-Objekt ne feine Sache. Steht als Asset in den Büchern und als Oldtimer dann auch erst mal so, wie eingepreist. Wenn man davon 10 hat, kann man 500k in den Büchern haben, ohne real passenden Gegenwert und der Gang zum Insolvenzgericht ist damit dann auch erstmal "aufgeschoben" .... 

 

[touringDani]

Die aktuelle Wetterlage lässt mich eher was mit Standheizung suchen...

Diese merkwürdigen Preise sind das Ende der Blase.
Klar, wenn der EK 15,5k ist, das Ding bei 3 Händlern durchläuft muss irgendwann eine 5 vorne stehen.
Umgekehrt proportional zum Tachostand, die ganz normale Entwicklung solcher Perlen.
Gut, wer bereit ist 50k für'n E30 hinzulegen soll's machen, aber man will doch auch irgendwie einen Gegenwert für sein Verdientes?
Die Mücken einfach so trotz überzogenem Preis hinlegen kennt man nur von Leuten, die sich Pullover um die Schultern legen.
Aber die kaufen kein Altblech aus München.

[MartinE30]

am vor 7 Minuten schrieb touringDani:

Aber die kaufen kein Altblech aus München.

Richtig, allenfalls welches, wo ein M oder ein Z dabei ist oder mal in Buchloe endgedengelt wurde, aber das sind dann schon die Exzentriker. Man will ja im Zweifel nichts falsch machen und bleibt dann lieber bei Porsche (aber nur 911 --- alles was wirklich bei Porsche gut ist und funktioniert, ist ja kein "echter" Porsche) und/oder dem Stern.

 

am vor 11 Minuten schrieb touringDani:

Leuten, die sich Pullover um die Schultern legen.

Mit Chino-Hosen und boat-loafern  --- made my day  

[Mahathma]

E30 ist zum Fahren. Einfach zur Eigenbespaßung.

 

Sucht man was um den eigenen Status zu räpräsentieren taugen die nix. Auch nicht mit M, B oder C in der Typenbezeichung, weil der Nachbar der gerade seine schwatte Spochtqualle 8 aus der Doppelgarage rollt damit nix anfangen kann.

 

Was aus Stuttgart oder gar aus Italien ist da die bessere Wahl.

[touringDani]

E30 ist zum Fahren. Einfach zur Eigenbespaßung.

So isses.

[StefM3]

am vor 1 Stunde schrieb MartinE30:

.....  Man will ja im Zweifel nichts falsch machen und bleibt dann lieber bei Porsche (aber nur 911......) und/oder dem Stern. ..... 

Wenn ich diese Zweifel wirklich habe muss ich mich allerdings fragen lassen, ob ich mich schon dem betreuten gesellschaftlichen Denken untergeordnet habe, um in die Schublade des beruflich erfolgreichen Staatsbürgers zu passen. Allerdings muss man wohl eingestehen, dass es ganz sicher auch bei Porsche oder MB, wie auch bei allen anderen Marken Leute gibt, die sich der Marke oder dem Modell, so wie hier auch viele, aus Überzeugung verschrieben haben.

Diskussionen wie hier jetzt gerade (mal wieder) erwecken gerne den Anschein, dass sich manche Leute schämen, weil sie mit einer "wertlosen Billignudel" durch die Gegend fahren.  Eindeutig mangelndes Selbstbewußtsein. Ich fahre e30 seit 1984 mit dem 323i meines alten Herrn und seit 1990 mit eigenem, mind. einem, eher mehr im Besitz. Aus Überzeugung und Freude am Fahren. Wäre die Wertentwicklung mein erster Anspruch, hätte ich in den letzten Jahren alles verkauft. 
Ich habe schon alle abwertenden Sprüche gehört von Leuten, die meinen sie wären was besseres und müßten mich als bemitleiden als " arme Leute Autofahrer mit dem Türkenbomber ", o.ä., um sich selber wichtig zu machen. Vorwiegend in der Zeit, als ein guter 325 2T Taler gekostet hat. 

Diese Zeiten sind allerdings lange vorbei. Die Preisentwicklung beim e30 generell ist die wohl höchste bei den sportlichen Limousinen  der 80er Jahre. Mir ist keine andere Marke bekannt, die in der Masse solche Preise erzielt. MIr ist auch kein anderes Cabrio aus dieser Ära bekannt, was beliebter ist. Ein Vergleich mit irgendwelchen Sportwagen hinkt völlig, da es sich um völlig andere Autos handelt.

Dass es bei der Marke Premiumhändler oder solche, die es sein wollen gibt, die damit spekulieren (nichts anderes ist es ja) ist also nur ein gutes Zeichen und zeigt, dass das Auto als Klassiker  anerkannt wird und es eben doch Leute gibt, die einen e30 einem Mercäädes oder Pooorsche vorziehen. Vor drei vier Jahren stand eine 2 vorne und hat solche Diskussionen ausgelöst, heute reden die Leute als Akzeptanzwert für ein gutes Cabrio über eine 3 vorne, und bei den Spekulanten steht eine vier und fünf da zum Ausloten. Bis irgendwann ganz offensichtlich nichts mehr geht. Wer die preisliche Entwicklung des oben beschriebenen 323i verfolgt hat sieht, dass es nicht immer nur höher geht, sondern eben doch den letzten die Hunde beißen.

 

Früher wurde vom Handel mit einem leichten Aufschlag verkauft, heute wird in diesem Bereich angelegt und spekuliert. So hat sich der Handel verändert. Im kleinen ist das biligen Fahrzeugen oder Ersatzteilen aber auch so, nur nicht so spektakulär. Der Schrott, der eigentlich zum Entsorger gehört steht heute auch eher zwei Jahre im Netz als das die Leute Preise dran schreiben, für die man auch was verkauft bekommt.

 

[luca]

am vor 9 Minuten schrieb StefM3:

Diskussionen wie hier jetzt gerade (mal wieder) erwecken gerne den Anschein, dass sich manche Leute schämen, weil sie mit einer "wertlosen Billignudel" durch die Gegend fahren.  Eindeutig mangelndes Selbstbewußtsein. Ich fahre e30 seit 1984 mit dem 323i meines alten Herrn und seit 1990 mit eigenem, mind. einem, eher mehr im Besitz. Aus Überzeugung und Freude am Fahren. Wäre die Wertentwicklung mein erster Anspruch, hätte ich in den letzten Jahren alles verkauft. 
Ich habe schon alle abwertenden Sprüche gehört von Leuten, die meinen sie wären was besseres und müßten mich als bemitleiden als " arme Leute Autofahrer mit dem Türkenbomber ", o.ä., um sich selber wichtig zu machen. Vorwiegend in der Zeit, als ein guter 325 2T Taler gekostet hat. 

Diese Zeiten sind allerdings lange vorbei. Die Preisentwicklung beim e30 generell ist die wohl höchste bei den sportlichen Limousinen  der 80er Jahre. Mir ist keine andere Marke bekannt, die in der Masse solche Preise erzielt. MIr ist auch kein anderes Cabrio aus dieser Ära bekannt, was beliebter ist. Ein Vergleich mit irgendwelchen Sportwagen hinkt völlig, da es sich um völlig andere Autos handelt.

Dass es bei der Marke Premiumhändler oder solche, die es sein wollen gibt, die damit spekulieren (nichts anderes ist es ja) ist also nur ein gutes Zeichen und zeigt, dass das Auto als Klassiker  anerkannt wird und es eben doch Leute gibt, die einen e30 einem Mercäädes oder Pooorsche vorziehen. Vor drei vier Jahren stand eine 2 vorne und hat solche Diskussionen ausgelöst, heute reden die Leute als Akzeptanzwert für ein gutes Cabrio über eine 3 vorne, und bei den Spekulanten steht eine vier und fünf da zum Ausloten. Bis irgendwann ganz offensichtlich nichts mehr geht. Wer die preisliche Entwicklung des oben beschriebenen 323i verfolgt hat sieht, dass es nicht immer nur höher geht, sondern eben doch den letzten die Hunde beißen.

Denke nicht das das Gro der E30 Besitzer hier so denkt und ich schon garnicht. Fahre seit 1985 BMW und Alpina. Angefangen mit E21, E30, E34, E39....

Meine Aussage bezog sich auf die Art und Weise wie an dieses Projekt E30 Cabrio herangegangen wurde. 

Hier wird sehr viel Wert auf Prestige und Preis gelegt, nicht mehr und nicht weniger.

 

Mein Cabrio besitze ich seit 2002 und fahre sehr viel damit und die positiven Reaktionen sprechen für dieses Fahrzeug, besonders im Ausland! 

Einzig die Flachkäferfahrer sind da eine Ausnahme. Die schauen mit einem abwertenden Blick auf alles was nicht 911 auf dem Heck stehen hat.

 

Allein die hier Aufgeführten Händler und deren preislich völlig abgehobenen Vorstellungen schrecken mich schon ab. Die Aussage das es für Top Fahrzeuge so aussieht ist etwas weit hergeholt, auch wenn mal mit Altblech gehandelt wurde. Bin gut vernetzt und kenne die meisten der EK Preise, deshalb steht Preis und Zustand in keinem Verhältnis. 95% der Händleranzeigen sind Standuhren die von einem Händler zum Nächsten wandern.

 

Meine persönliche Erfahrung und Meinung zu dem Thema hier. Wird nie ein E30 Cabrio werden!

[firstcarrera2]

am vor 5 Minuten schrieb luca:

...

Einzig die Flachkäferfahrer sind da eine Ausnahme. Die schauen mit einem abwertenden Blick auf alles was nicht 911 auf dem Heck stehen hat.

 

Naja, und ich denke gerade hier fahren dei wohl allermeisten ihr Auto aus Leidenschaft und weniger aus prestige.

 

Auch denke ich dass das oben erwähnte Standesdenken in den letzten Jahren sehr stark abgenommen hat.

Wenn überhaupt erkenne ich tendenziell eher bei Mercedes fahrern eine gewisse Überheblichkeit gegenüber anderen. 

 

Aber auch das ist nur meine persönliche Wahrnehmung und nicht pauschal zu werten.

 

Dass man im E30 nicht immer und überall den "ganz großen Auftritt" hat, ist ja auch ein sehr angenehmer Effekt. 

 

 

 

[touringE30_1988]

am vor 4 Stunden schrieb Scheineiliger:

Hallo, @touringE30_1988 ein Scalper ist eine Person, die Dinge nur kurz behält, um  Schwankungen im Wert abzuschöpfen.

Man verwendet diesen Ausdruck auch für Leute, die Z.B. wertvolle Uhren günstig abgreifen um sie unwissenden Käufern dann zu überhöhten Preisen zu veräußern. ( Den Scalp abziehen, scalpieren)

Auch im Bereich von Klassischen Fahrzeugen sind diese Gebaren häufig zu finden.

Zitat im Angebotstext eBay "rar, selten; bei BMW nicht mehr zu bekommen, deshalb ***€ ..,, "M-Technik; Alpina; Schnitzer"… für ganz normale Teile..

Oder eben mehr als 50tk€ für ein E30 Cabrio zu verlangen..

Danke für die Erklärung, das trifft auf den E30 dann eher nicht zu, ggf. auf M3 E30 Sondermodelle.