Alltagsauto Plauderforum Alle Außer E30!

[emmac]

Der 201 als Sportline in Bornit mit 3-tlg BBS oder mit AMG Monoblock

[touringDani]

Wer einen BMW Touring als Kombi bezeichnet gehört bestraft.
60 Stockhiebe oder 14 Tage Fiat Multipla im Tageslicht!

[MartinE30]

Penta-Felgen sind auf solchen 80er MBs schon ziemlich amtlich.

[der-wasguckstdu-dreier]

am vor 1 Stunde schrieb touringDani:

Wer einen BMW Touring als Kombi bezeichnet gehört bestraft.
60 Stockhiebe oder 14 Tage Fiat Multipla im Tageslicht!

Ja sorry aber wieso ist das so verpönt?

 

E38 hatte ich schon direkt ausgeschlossen weil ich 7er mit viel teuer Geld verbinde. Gab's den 190er als Kombi?

Bei den Bildern von Pit muss ich aufpassen nicht wieder Kleinanzeigen zu öffnen

 

[emmac]

Gab's den 190er als Kombi?

Nope, erst ab 202, und dann isses die C-Klasse und das T-Modell (warum nur „T“? )

[touringDani]

Ja sorry aber wieso ist das so verpönt?
 
E38 hatte ich schon direkt ausgeschlossen weil ich 7er mit viel teuer Geld verbinde. Gab's den 190er als Kombi?
Bei den Bildern von Pit muss ich aufpassen nicht wieder Kleinanzeigen zu öffnen
 

Jetzt auch noch Benz Kombi
300 Stockhiebe UND 3 Monate Multipla.
Ohne Bewährung!

[Müllerman]

am vor 10 Minuten schrieb touringDani:

Jetzt auch noch Benz Kombi
300 Stockhiebe UND 3 Monate Multipla.
Ohne Bewährung!

Und beim dritten Mal:

[el_horst]

Wer beim BMW Betonung auf "touring" statt "Kombi" legt, muss auch bei Audi "Avant" sagen. Da sag' ich lieber zu allem "Kombi"

[el_horst]

am vor 20 Stunden schrieb der-wasguckstdu-dreier:

Dazu fällt mir ein, dass ich immer öfter hören muss, dass ich mit meinem Gehalt wie ein König leben müsste, weil die ältere Generation in ihrem Leben ja nur XXX€ bekommen hat.

Ja klar, damals waren bestimmte Dinge aber sicherlich günstiger.

Das Geld ist heute einfach wesentlich weniger wert.

(Sorry für OT)

Ich bleibe mal kurz dabei - und sorry für die Textwand und Berechnungen.

 

1991: BMW 318i mit ein bißchen Ausstattung (SSD, 4 Kopfstützen, Skisack, Grünkeil, Colorverglasung(?) - mehr fällt mir nicht mehr ein) gekauft für umgerechnet 17.895,22€ (35TDM - sicher) als Halbjahreswagen vom Werksangehörigen. ich meine, Liste wären 21.474,26€ (42TDM) gewesen.

 

Mit den Inflationstraten der letzten 30 Jahre lt. https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1046/umfrage/inflationsrate-veraenderung-des-verbraucherpreisindexes-zum-vorjahr/

 

gerechnet:

 

21.474,26 €
22.547,97 €	1992	1,05
23.562,63 €	1993	1,045
24.198,82 €	1994	1,027
24.658,60 €	1995	1,019
25.003,82 €	1996	1,014
25.478,89 €	1997	1,019
25.682,72 €	1998	1,008
25.862,50 €	1999	1,007
26.198,72 €	2000	1,013
26.722,69 €	2001	1,02
27.096,81 €	2002	1,014
27.367,78 €	2003	1,01
27.805,66 €	2004	1,016
28.250,55 €	2005	1,016
28.702,56 €	2006	1,016
29.362,72 €	2007	1,023
30.126,15 €	2008	1,026
30.216,53 €	2009	1,003
30.518,69 €	2010	1,01
31.190,10 €	2011	1,022
31.782,72 €	2012	1,019
32.259,46 €	2013	1,015
32.582,05 €	2014	1,01
32.744,96 €	2015	1,005
32.908,69 €	2016	1,005
33.402,32 €	2017	1,015
34.003,56 €	2018	1,018
34.479,61 €	2019	1,014
34.652,01 €	2020	1,005
35.726,22 €	2021	1,031
38.191,33 €	2022	1,069
40.444,61 €	2023	1,059

 

macht:

 

40.444,61€

 

Aktuell kostet der

318i in 2024 45.200€

 

Zusätzlich ohne Sonderausstattung hat der aber Serie schon drin:

 

Automatikgetriebe, Alufelgen, DAB, Navigation, Sportlederlenkrad, Klimaautomatik, Durchladesystem, Tempomat, PDV v+h, LED Scheinwerfer

 

https://configure.bmw.de/de_DE/configure/G20/28FF/FEHAT,P0668,S01CB,S01DF,S01S3,S0230,S0255,S02PA,S02TE,S02VB,S0428,S0430,S0431,S0465,S0493,S04GN,S04NE,S0508,S0534,S0544,S0548,S05AQ,S05DA,S05DC,S0654,S06AE,S06AF,S06AK,S06C4,S06U2,S06VB,S06WC,S0760,S0801,S0851,S0879,S08KA,S08R3,S08R9,S08TF,S08WM,S08WQ,S0925,S09QX

 

Airbags, bessere Sicherheit, ESP, etc. kommt auch noch oben drauf. Dazu 156PS statt 113PS und  8,6s 0-100 vs. 11,3s

 

Also mehr Auto fürs Geld.

 

Dazu kommt noch die Bruttolohnentwicklung - gerechnet bei 1000€:

1.000,00 €
1.080,00 €	1,08
1.108,08 €	1,026
1.126,92 €	1,017
1.161,85 €	1,031
1.173,47 €	1,01
1.171,12 €	0,998
1.195,72 €	1,021
1.231,59 €	1,03
1.275,93 €	1,036
1.301,44 €	1,02
1.313,16 €	1,009
1.311,84 €	0,999
1.321,03 €	1,007
1.321,03 €	1
1.400,29 €	1,06
1.449,30 €	1,035
1.508,72 €	1,041
1.511,74 €	1,002
1.557,09 €	1,03
1.633,39 €	1,049
1.701,99 €	1,042
1.756,45 €	1,032
1.826,71 €	1,04
1.903,43 €	1,042
1.979,57 €	1,04
2.064,69 €	1,043
2.163,80 €	1,048
2.254,68 €	1,042
2.241,15 €	0,994
2.324,07 €	1,037
2.458,87 €	1,058
2.601,48 €	1,058*

 

* 2023 aus 2022 mangels 2023er Daten ortgeschrieben. Ich nehme an, faktisch ist es höher

 

Bedeutet: Lohnentwicklung 1992-2023 Faktor 2,6 - Kosten für das Auto: Faktor 1,88

 

Man bekommt also 1. mehr Auto fürs Geld und 2. sind die Löhne stärker gestiegen als de Kosten für die Anschaffung.

 

Was fehlt in der Rechnung, d.h. w liegen die Schwächen dieser Rechnung? 1. Kosten für den Unterhalt fehlen, 2. Entwicklung der Abgabenquote (=Nettolöhne) fehlen. Die gibt es wohl hier, aber nur mit Premiumaccount: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157905/umfrage/entwicklung-der-abgabenquote-in-der-deutschland-seit-1991/

 

Fazit: Wer sich 1992 einen 318i leisten konnte, kann das auch in 2024 - bekommt aber mehr Auto fürs Geld.

 

 

 

[Müllerman]

am vor 45 Minuten schrieb el_horst:

Was fehlt in der Rechnung, d.h. w liegen die Schwächen dieser Rechnung? 1. Kosten für den Unterhalt fehlen, 2. Entwicklung der Abgabenquote (=Nettolöhne) fehlen. Die gibt es wohl hier, aber nur mit Premiumaccount: https://de.statista.com/statistik/daten/studie/157905/umfrage/entwicklung-der-abgabenquote-in-der-deutschland-seit-1991/

Ich darf mal kurz:

Endlich lohnt sich mal der Campuszugang und die VPN

 

Hier noch die Ersatzteilpreissteigerungen seit 2013, mehr hab ich nicht gefunden. Sollte aber schon mal einen Ausschlag geben, dass da tatsächlich die Preise nicht an die Inflation gekoppelt zu sein scheinen:

Und hier die Verbraucherpreise als genereller Vergleich:

Bearbeitet: 11. Februar von Müllerman
Weitere Quellen hinzugefügt

[Müllerman]

Gut zu wissen dass ich mir weder 1991 noch 2024 einen neuen 318i leisten könnte.

Ach übrigens, Statista gilt laut meiner Professorin NICHT als Quelle. Man soll das so wie Wikipedia nutzen, als Quelle für Quellen.

Hier in diesem Format natürlich ohne Belang aber falls jemand mal einen wissenschaftlichen Bericht schreiben muss sollte er es im Hinterkopf behalten.

[emmac]

Sich etwas leisten KÖNNEN ist eine Frage von Prioritäten und Willen.

[MartinE30]

Kein Wunder, dass ich mir stets nur gebrauchte Autos in meinem Leben gekauft habe. 

[Müllerman]

am vor 6 Minuten schrieb emmac:

Sich etwas leisten KÖNNEN ist eine Frage von Prioritäten und vom Willen.

Bin Student und arbeite nebenher, mehr geht derzeit leider nicht. Und wollen tu ichs auch nicht. Obwohl, mein E30 in nagelneu? Da würde ich überlegen.

[el_horst]

am vor 51 Minuten schrieb Müllerman:

Ich darf mal kurz:

Danke. Hier mal in leserlicher:

 

Jahr	Inflation	Bruttolistenpreis	Lohnsteigerung	Bruttolohn	Abgabenquote	Nettolohn	BLP/Netto
1991		21.474,26 €		1.000,00 €	0,385	615,00 €	34,92
1992	1,05	22.547,97 €	1,08	1.080,00 €	0,393	655,56 €	34,39
1993	1,045	23.562,63 €	1,026	1.108,08 €	0,398	667,06 €	35,32
1994	1,027	24.198,82 €	1,017	1.126,92 €	0,404	671,64 €	36,03
1995	1,019	24.658,60 €	1,031	1.161,85 €	0,406	690,14 €	35,73
1996	1,014	25.003,82 €	1,01	1.173,47 €	0,41	692,35 €	36,11
1997	1,019	25.478,89 €	0,998	1.171,12 €	0,41	690,96 €	36,87
1998	1,008	25.682,72 €	1,021	1.195,72 €	0,411	704,28 €	36,47
1999	1,007	25.862,50 €	1,03	1.231,59 €	0,42	714,32 €	36,21
2000	1,013	26.198,72 €	1,036	1.275,93 €	0,418	742,59 €	35,28
2001	1,02	26.722,69 €	1,02	1.301,44 €	0,398	783,47 €	34,11
2002	1,014	27.096,81 €	1,009	1.313,16 €	0,395	794,46 €	34,11
2003	1,01	27.367,78 €	0,999	1.311,84 €	0,398	789,73 €	34,65
2004	1,016	27.805,66 €	1,007	1.321,03 €	0,389	807,15 €	34,45
2005	1,016	28.250,55 €	1	1.321,03 €	0,39	805,83 €	35,06
2006	1,016	28.702,56 €	1,06	1.400,29 €	0,391	852,78 €	33,66
2007	1,023	29.362,72 €	1,035	1.449,30 €	0,392	881,17 €	33,32
2008	1,026	30.126,15 €	1,041	1.508,72 €	0,395	912,78 €	33,00
2009	1,003	30.216,53 €	1,002	1.511,74 €	0,4	907,04 €	33,31
2010	1,01	30.518,69 €	1,03	1.557,09 €	0,386	956,05 €	31,92
2011	1,022	31.190,10 €	1,049	1.633,39 €	0,389	998,00 €	31,25
2012	1,019	31.782,72 €	1,042	1.701,99 €	0,396	1.028,00 €	30,92
2013	1,015	32.259,46 €	1,032	1.756,45 €	0,397	1.059,14 €	30,46
2014	1,01	32.582,05 €	1,04	1.826,71 €	0,395	1.105,16 €	29,48
2015	1,005	32.744,96 €	1,042	1.903,43 €	0,399	1.143,96 €	28,62
2016	1,005	32.908,69 €	1,04	1.979,57 €	0,403	1.181,80 €	27,85
2017	1,015	33.402,32 €	1,043	2.064,69 €	0,405	1.228,49 €	27,19
2018	1,018	34.003,56 €	1,048	2.163,80 €	0,41	1.276,64 €	26,64
2019	1,014	34.479,61 €	1,042	2.254,68 €	0,412	1.325,75 €	26,01
2020	1,005	34.652,01 €	0,994	2.241,15 €	0,408	1.326,76 €	26,12
2021	1,031	35.726,22 €	1,037	2.324,07 €	0,42	1.347,96 €	26,50
2022	1,069	38.191,33 €	1,058	2.458,87 €	0,419	1.428,60 €	26,73
2023	1,059	40.444,61 €	1,058	2.601,48 €	0,407	1.542,68 €	26,22
2024:1991		1,88		2,60		2,51

 

Bedeutet: der Preis des KFZ ist um den Faktor 1,88 hochgegangen, während der Nettolohn den Faktor 2,51 hingelegt hat. Unschärfe: die bessere Ausstattung - aber ich denke mit rund 4.755€ ist das realistisch eingepreist. Mangels Vergleichbarkeit (und Preislisten) kann man den 1992er nur schwer auf das 2024er Niveau heben.

 

Wenn ich das dann aber trotzdem mal auf den Preis von 2024 mit 45.200€ rechne: von 1.000€ Brutto verdienten Euro in 1992 mussten 34,92 Netto-Monatsgehälter für den 318i auf den Tisch gelegt werden. Hat derjenige die statistischen Steigerungen mitgenommen, sind es 2024 nur noch: 45.200€/1.542,68€ = 29,30 Monatsgehälter und bekommt dafür ein deutlich besseres Fahrzeug. Auf die 40.444,61 gerechnet sind es dann "nur" noch 26,22 Monatsgehälter.

 

Das Spreadsheeet habe ich mal angehangen - falls das jemand verfeinern oder widerlegen möchte.

 

Weitere Berechnungen - z.B. verfeinert nach Einkommensstufen darf gerne ein Statistikstudi als Seminararbeit rechnen

 

Rechenspaß_KFZ.xlsx

[der-wasguckstdu-dreier]

Danke für eure Mühen, das bestätigt ja eigentlich nur meine Meinung, dass ich nicht besser leben kann als die ältere Generation es früher konnte. Ein bisschen sicherlich, aber nicht wesentlich.

Oder hab ich was falsch verstanden?

[Müllerman]

am vor 2 Stunden schrieb el_horst:

 

Weitere Berechnungen - z.B. verfeinert nach Einkommensstufen darf gerne ein Statistikstudi als Seminararbeit rechnen

Hmmmmm,   7.11

Mal schauen ob ich in dem Fach ne Ausarbeitung schreiben muss...

Bearbeitet: 11. Februar von Müllerman

[Müllerman]

am vor 20 Minuten schrieb der-wasguckstdu-dreier:

Danke für eure Mühen, das bestätigt ja eigentlich nur meine Meinung, dass ich nicht besser leben kann als die ältere Generation es früher konnte. Ein bisschen sicherlich, aber nicht wesentlich.

Oder hab ich was falsch verstanden?

Sowas generell zu beantworten ist schwer:

Fährst du viel Öffis? Bist du auf spezielle Lebensmittel/Medikamente angewiesen, wie etwa laktosefreie Dinge oder Insulin?

Willst du ein Haus bauen/kaufen/mieten, in die Großstadt ziehen, bla, blubb.  Wenn man konkret beim Auto bleibt haste sicher Recht, in anderen Fällen isses noch mal ne ganz andere Schüssel Quark.

[touringDani]

Wer beim BMW Betonung auf "touring" statt "Kombi" legt, muss auch bei Audi "Avant" sagen.

Ja, weil es nun mal so heißt, nicht im Traum hätte ich meinen Typ44 Avant als Audi Kombi bezeichnet.
Ist einfach so, markenspezifisch.
Wie Caravan. Oder Turnier.
Kein Hersteller außer Hyundai, Mazda und Skoda bezeichnet seine Kombis als Kombi...

[Georg]

Und ich ergänze mal zur Frage :

am vor 12 Stunden schrieb emmac:

... dann isses die C-Klasse und das T-Modell (warum nur „T“? )

Das T kam als Mercedes den W123 als "Kombi" rausgebracht hat und sich natürlich (so wie auch BMW und Audi) von den "Volks-Kombis" von Opel oder Ford etc. abheben wollte.

Das T steht für Touristik und Transport Klick mich

 

 

Bearbeitet: 12. Februar von Georg

[ripeete]

Ein "W123 Kombi" ist eigentlich ein S123, wenn ich mich nicht irre.

[emmac]

Ein "W123 Kombi" ist eigentlich ein S123, wenn ich mich nicht irre.

Genauso isses

W = Limo
V = Limo lang
S = T-Modell
R = Roadster
C = Coupé
A = Cabrio
X = SUV
usw

[Georg]

Das S steht für die interne Bezeichnung "Stationwagon" - da haben die Benz Jungs wohl übern großen Teich gelinst.

 

Und das Kürzel vor der Baureihennummer hat nichts mit der Verkaufsbezeichnung zu tun.

Ob C-Klasse (190er Nachfolger), E-Klasse oder S-Klasse - die hiessen alle W...

 

Aber dass Mercedes mit seiner offiziellen Baureihenbezeichnung manchmal etwas "kreativ" war, sieht man ja am SL, was für "Super Leicht" oder "Sport Leicht" steht

[Scheineiliger]

Schöne 201er sind schwer zu finden. 
Imho als Alltagsfahrzeug schon zu schade.

Eine der üblichen Ranzmöhren schon eher. **

Einige Zeitlang habe ich auch überlegt, einen schönen 36 oder 46 Touring zu finden. Aber fast alles war irgendwie *.* grottig, verheizt, stinkig…


Dieser schicke 190er etwa?

 

Bearbeitet: 12. Februar von Scheineiliger
Teil eingefügt.

[der-wasguckstdu-dreier]

So einen Babybenz bin ich auch gefahren bis der TÜV ihn von Opa getrennt hat