Verkäufer: Achtung bei Probefahrten

[MartinE30]

Möchte auf diese Nachricht hinweisen, die eher professionelle Verkäufer interessieren könnte, da es unter Privatleuten eher ungewöhnlich sein dürfte, dass ein Auto einem Interessenten zur alleinigen Probefahrt überlassen wird.

 

https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/bgh-vzr819-probefahrt-van-gutglaeubiger-erwerb-abhandengekommen-fahrzeug-autohaendler/?

 

 

[mruncover]

Erstaunlich, das es mittlerweile möglich ist, Eigentümer von Diebesgut zu werden.

[Pit-der Mohr]

Wir leben halt in einer Bananenrepublik mit völlig verblödeten Richtern

[touringDani]

Eine Täuschung bedeutet nicht gleich unfreiwillig.

Ist auch nicht gestohlen, sondern abhandengekommen.

Aha.

Unser Rechtssystem ist schon was ganz besonderes...

Mich würde ja interessieren, ob der Zwischenhändler ob der Unterschlagung, Urkundenfälschung und Hehlerei auch straffrei bleibt.

Denn wenn nicht, ist die Entscheidung des BGH völliger Mumpitz.

Bearbeitet: 21. September 2020 von touringDani

[mruncover]

Eine Täuschung bedeutet nicht gleich unfreiwillig.

Ist auch nicht gestohlen, sondern abhandengekommen.

Aha.

Unser Rechtssystem ist schon was ganz besonderes...

Mich würde ja interessieren, ob der Zwischenhändler ob der Unterschlagung, Urkundenfälschung und Hehlerei auch straffrei bleibt.

Denn wenn nicht, ist die Entscheidung des BGH völliger Mumpitz.

OT

In Berlin würde man diesen Leuten vermutlich noch ein Denkmal hinstellen ähnlich de Drogendealern

im Görlitzer Park.

 

BTT

In dem Fall ist es ja vielliecht noch relativ egal, da der Händler ja naturgemäß das Fahrzeug eh

verkaufen wollte und von der Versicherung entschädigt wurde. Wie soll das aber sein, wenn mir

z.B. ein Erbstück "abhanden" gekommen wird. Bekomme ich das dann auch nicht wieder vom

Finder, der leider dafür bezahlt hat?

Bearbeitet: 21. September 2020 von mruncover

[bastelbert]

Viel interessanter ist der daraus resultierende Fakt, das jeder den man ein Auto borgt es damit "besitzt".?

[mruncover]

Viel interessanter ist der daraus resultierende Fakt, das jeder den man ein Auto borgt es damit "besitzt".?

Das war doch aber schon immer so. Der "Verleiher" des Autos bleibt der Eingentümer und

der "Ausleiher" wird der Besitzer.

Und nach deutschem Recht geht Besitz vor Eigentum.

Neu ist halt, das der Besitzer von Diebesgut jetzt auch Eigentümer werden kann.

Bearbeitet: 24. September 2020 von mruncover

[Laafer]

Muss man alles nicht verstehen... Bananenrepublik... Früher galt, der, der den Fahrzeugbrief hat (Heute Zulassungsbescheinigung Teil 2) dem gehört das Fahrzeug...

[Georg]

Das is aber wirklich "früher" weil die ZB 2 gilt nicht mehr als Eigentumsnachweis -> EU-Recht.

[calypsorotmetallic]

Das is aber wirklich "früher" weil die ZB 2 gilt nicht mehr als Eigentumsnachweis -> EU-Recht.

Offtopic: Wer gilt denn demnach als Eigentümer? Die Person auf dem Kaufvertrag?

Bearbeitet: 24. September 2020 von BulldozerNick

[Georg]

Jepp!

 

Schau mal hier bei Wikipedia - da steht es auch explizit erwähnt: Klick

 

 

In der Bundesrepublik Deutschland stellt die Zulassungsbescheinigung Teil II keinen Eigentumsnachweis dar. Im Feld C.4c ist vermerkt: „Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen.“ In anderen EU-Ländern kann dies anders sein.

 

Sie hat zwar eine Indizfunktion, sprich ohne ZB sollte man misstrauisch sein, aber es wurden eben schon genug Papiere blanko geklaut

 

Georg

[Onkel Geri]

In der Bundesrepublik Deutschland stellt die Zulassungsbescheinigung Teil II keinen Eigentumsnachweis dar. Im Feld C.4c ist vermerkt: „Der Inhaber der Zulassungsbescheinigung wird nicht als Eigentümer des Fahrzeugs ausgewiesen.“ In anderen EU-Ländern kann dies anders sein.

 

 

 

Denn meistens ist die Bank der Eigentümer.

[Georg]

Du wirst lachen - das kann durchaus ein Grund dafür sein, weil früher war es ja auch so, dass die Versicherung auf den Halter laufen musste und der Brief bei der Bank abgegeben werden musste, weil da ja der Halter und nicht die Bank eingetragen war.

Dementsprechend war das immer so ein Gerfrecke mit der Zulassung/Ummeldung bei ner Finanzierung oder einem Leasingfahrzeug, weil die immer den Brief direkt an die Zulassungsstelle schicken wollten und man dort dann den erst rausgesucht hat, während die Schlange hinter einem immer länger wurde.

[Scheineiliger]

Um bestimmten Personen mal den Wind aus den Segeln zu nehmen:

Es sind nicht die Richter, die Gesetze machen.

Sie Urteilen danach.

 

Warum die ZB nicht mehr als Eigentumsnachweis gültig ist, wäre ja mal die Frage dazu.

[Georg]

Ich denke, das ist einfach wieder ein kleines Beispiel dafür, dass in Brüssel beschlossen wurde, dass ein DIng "EU-einheitlich" werden soll und dann hat jeder seinen Senf dazu gegeben und es ist das rausgekommen, wo bei den einzelnen Punkten die wenigsten Einwände hatten oder ihr Veto eingelegt haben.

 

Bestes weiteres Beispiel sind die fehlenden Einträge bei den Bemerkungen, die in D üblich waren, in anderen Ländern wohl teilweise nicht und daher steht nur noch der schmälste Reifen drinn und für den Rest darf man sich im Worst Case mit der Polizei auseinandersetzen weil die einem nicht glaubt, dass die Dimension XXX/YY ab Werk freigegeben ist und leider gerade keinen Internetempfang hat um das nachzuprüfen, was eigentlich ihre Aufgabe wäre.

 

Georg

[bigFIVE]

ganz genau so ist es. eine sogenannte rechtsfolge wird in D zwar anerkannt, in der praxis aber nicht berücksichtigt. demnach geht eu-recht vor D-recht !ich habe selbst mal wegen einer sat-schüssel gegen den vermieter geklagt und ein schreiben der eu-kommission vorgelegt. der richter kannte diesen paragraphen gar nicht und vertagte, weil er sich *erst mal schlau machen* mußte

habe dadurch den prozess gewonnen.

gruß harry

Bearbeitet: 28. September 2020 von bigFIVE

[Georg]

Wollt' er Dir die Salatschüssel verbieten?

[bigFIVE]

ja genau. wegen des anblicks der wohnanlage.

allerdings war das vor einigen jahren.

gruß harry

[Georg]

Dachte ich mir schon, mittlerweile gibt's ja Grundsatzurteile vom OLG oder höher, dass man z.B. allen eingewanderten die Schüssel erlauben muss, damit sie ihre Heimatsender empfangen können.

 

Wenn ich zu euch hochziehen würde könnte ich das z.. auch verlangen um die bayerischen Regionalprogramme sehen zu können

 

Georg

[bastelbert]

Deshalb sind bei uns im Kabel inzwischen die merkwürdigsten Sender eingespeist. So kann jeder ohne Schüsselwald seine Heimalsender schauen.

 

Selbst die "Russenblöcke" sind von außen "clean"..... und Bayern kommen hier freiweillig eh nicht her.

[bigFIVE]

der prozeß von damals am berliner landgericht wird von vielen als grundsatzurteil betrachtet und als geltende rechtssprechung genutzt.

die einzige einschränkung, die mir vom gericht auferlegt wurde, war ein verbot der veränderung der bausubstanz.

laut eu-kommission ist es völlig ohne belang, ob kabel vorhanden ist, oder sonstwas. es darf niemandem verboten werden, sein multimedia angebot selbst zu wählen. wie es zur zeit ist, entzieht sich meiner kenntnis. damals wurde das aber von vielen gerichten entweder ignoriert, oder es war einfach

nicht bekannt. und das ist auf vielen anderen ebenen heute noch so.

also was nutzt die eu, wenn jeder doch seine eigenen eier brät ?

gruß harry

[Marz]

aber wer ist dumm genug, das zu tun?verdammt verdammt...ich meine, soweit ich weiß, ist eine Probefahrt auch maximal 1-2 Stunden oder? 

[Jimmy2000]

Ups Dokument nicht gefunden habe ich mir auch gedacht