StefM3

Es geht doch gar nicht darum, ob die Argumentation richtig oder falsch ist. Alleine die Sichtweise des Rechnungshofes, dass dem Staat 170 Mio. "durch die Lappen gehen" (auch wenn das von AMS sicherlich deutlicher formuliert wurde als es der Rechnungshof macht) ist doch hirnverbrannt und sagt doch deutlich aus "Mensch, Leute, mit der richtigen Außendarstellung" können wir da mehr Geld aus den Betroffenen pressen. Es gibt keine Pflicht des Staates, Besitzer alter Autos stärker zu besteuern, und schon gar nicht im Sinne einer selbst definierten sozialen Gerechtigkeit oder ähnlichem Unsinn, sondern eher im Gegenteil hätte eine ausgewogene denkende politische Führung eher die Verpflichtung, historisches Kulturgut zu erhalten und das der breiten Masse möglich zu machen. Leute mit Oldtimern fahren grundsätzlicher bewußter und müssen deutlich mehr Aufwand betreiben, um ihr Zeug am Leben zu erhalten als es bei der heutigen Wegwerfmentalität der heutigen Autokultur der Fall ist. Einfacher Beleg sind die Versicherungsprämien. Also wird mit angeblicher Luftverschmutzung oder anderem Schwachsinn argumentiert, ausgeblendet wird natürlich die Klimabilanz der Fahrzeugherstellung. Steuern sind Werkzeuge, um das Volk zu gewollten politischen Verhaltensweisen zu zwingen. Die Steuereinnahmen aus dem KFZ Bereich übertreffen die Ausgaben in diesem Bereich um ein Vielfaches. Der Staat fördert ja auch politisch gewollte Strukturen wie das Milliardengrab Deutsche Bahn, Flugverkehr (keine Flugbenzinbesteuerung) und und und ohne dabei kostendeckend zu agieren. Gleiches System erleben wir doch gerade bei GEZ Gebühren, LKW-Mautanhebung zur Rettung des Bahnwesens, Grundsteuer, Heizung, Strom und Gaspreise usw. usw. Bei der Einführung neuer oder höherer Abgabenpflichten werden die politischen Argumentionen doch immer abstruser. Nicht umsonst werden seit kurzer Zeit bei allen diesen Themen immer mehr die Begriffe von Enteignung und Entmündigung ins Spiel gebracht. Der TÜV fordert seit Jahren eine jährliche HU Frist für Oltimer, weil die alte Technik so unfallträchtig und gefährlich sei und daher öfter überprüft werden muss. Ja logisch, geht natürlich auch nicht ums Geld. Amen.

Ich auch. Trotzdem finde ich das Auto und die Farbe schon. Genau wie @touringE30_1988 's M-Tech2 Cabrio oder viele andere Autos. Und Preise muss jeder mit sich selbst ausmachen.

Schön ist ein subjektiver Begriff und hängt mit seiner persönlichen Wahrnehmung zusammen. Er schreibt auch nicht, dass er das weltbeste Cabrio hat, nur eines in einem Zustand, was man sicher nicht mehr an jeder Ecke findet. zu zwei: Bezweifelt ja auch keiner.

Und wer eine brauchbare 2-türige M-Technik2 Limousine sucht könnte hier fündig werden. Vorausgesetzt er nimmt dafür eine aufwendigere Kaufabwicklung hin, aber brauchbare und nicht völlig runtergewirtschaftete Angebote für sowas sind ja nun auch kein Wunschkonzert mehr. Schöne Ausstattung. sicher Patina, aber ich vermute ein solides Angebot.

Noch ein schönes Cabrio mit vielen Möglichkeiten, sich einen Eindruck über den Zustand zu verschaffen ....

Macht nichts, die schlechte Brennwerttechnik wird kompensiert mit der guten Sondermüllrecyclingfähigkeit der Teslaakkus, die nach wenigen Jahren in Indien, Afrika o.ä. auf dem Hausmüll landen. Wenn bei uns der Sprit gegen 16.30 h drei Cent billiger ist als üblich an diesen Werktagen stehen vor den einzelnen Säulen ca. 4 - 6 Autos. Nach 10 min. stehen dort 4 - 6 andere. Wenn das erstmal alles planwirtschaftlich durchgesetzte und staatlich finanzierte Elektriker sind ist es bestimmt spannend zu sehen, wenn gegen 20.30 h der letzte der ersten Gruppe zum "Volltanken" vorrückt. Erschreckend, mit welchen Vergleichen immer wieder ein sachliches Für- und Wider von Technologieoffenheit von Verfechtern moderner Weltrettungssysteme ideologisiert wird und Realitäten ausgeblendet werden.

Zuerst eine Korrektur: Nachtrag /3 lief bis 1990. Das heißt aber nicht, dass die Fahrzeuge aufgrund der Erstzulassung darunter fielen, sondern vereinfacht gesagt, die Fahrzeuge, die unter diese "BMW/Datenzulassung" fallen. /3 haben zum Beispiel die zweite 325eta Serie oder auch die M40 der ersten Generationen. Die ABE 9637 ist lediglich ein Dokument vom Hersteller für das Kraftfahrbundesamt, auf dessen Basis die Zulassungsbehörde die Zulassung für dieses Fahrzeug erteilt. In dieser ABE sind die serienmäßigen Grunddaten/möglichen Ausführungen für dieses Modell beschrieben, dazu gehören auch die verwendeten, serienmäßig möglichen Reifengrößen. Es ist kein Dokument, was für den Fahrzeugbesitzer nötig ist. In der alten deutschen 1988 - 1990 Zulassungsbescheinigung / Fahrzeugbrief wird lediglich erwähnt, dass die Zulassung des Modells auf der betreffenden ABE Nr. basiert. Mehr braucht es nicht. Ein 320iS ist fahrwerksseitig wie ein 318iS oder 325 zu sehen, die unter den Nachtrag /4 fallen. Bei diesen Autos sind ab Werk als mögliche Erstausstattung aufgelistet 195/65R14, 195/65R14 M&S, 205/55R15 und 200/60R365 (eine sehr hochwertige Michelin TD Bereifung, die es heute so nicht mehr gibt). Frühere Nachträge (und ..../4 Fahrzeuge mit kleinerer Motorisierung) beinhalten noch kleinere Reifengrößen, die uninteressant sind. Eine 16 Zoll Felge hat es ab Werk bei .../4 nie gegeben. Auch nicht bei früheren Nachträgen. Darum muss sie in D immer als Sonderabnahme in die Fahrzeugpapiere geprüft und eingetragen werden. Die Felgenhersteller, wie Ronal, prüfen also in Versuchen, ob eine/ihre Felge auf einem Modell möglich ist. Ist die Prüfung positiv dokumentieren sie das in einem Gutachten. Dieses Gutachten gilt dann ausschließlich für Fahrzeuge mit dieser ABE Nr/Nachtrag, weil nur diese geprüft wurden. Dieses Problem gilt aber damit nicht nur für 16 Zoll, sondern auch für alle anderen Zubehörfelgen z.B. 14 oder 15 Zoll , die nicht über die Hersteller ABE abgedeckt sind. Daher muss eine Zulassung in I möglich sein. Gibt ja Autos mit nicht werksseitigen Felgen. Die Zulassungspapiere in D haben sich in den letzten Jahren verändert. Wir haben heute Zul.bescheinigung Teil1 und Teil2. Wenn ich heute einen 320iS in D zulassen möchte ist die ABE Nr. nach meinen Unterlagen nicht mehr relevant und wird nirgendwo mehr dokumentiert. Damit müßtest Du eigentlich nur beweisen, dass im Ronalgutachten mit allen Nachträgen auch alle e30 Modelle abgedeckt sind. Heißt, dass alle e30 unter die ABE Nr. 9637 / .... fallen. Und das ist so. Auf dieser ABE - Basis wird in D der 320iS zugelassen, obwohl er keine eigene Typschlüsselnummer besitzt. Und er wäre auch 1988 - 90 darüber zugelassen worden, wenn er denn in D verkauft worden wäre.

Eigentlich ist das mir bei Anzeigen auch wurscht, ob er Ahnung davon hat, was er schreibt. Über das Produkt urteile ich selbst, und zum Rest will ihn ja nicht heiraten, nur ein Auto von ihm kaufen. Also wenn ich den wollen würde .....

Ok, habe ich überlesen, nichts gegen zu sagen. Ist doch ein schönes Auto.

Von Sammler lese ich gerade nichts, und weil jemand vor Jahren aus dem Ausland ein Auto gekauft hat .... Hobby Importeuer, was ist daran jetzt wieder schlimm dass er nicht aus D stammt

Müsste jemand übersetzen. Die ABE Nr. für die allgemeine Zulassung des e30 lautet 9637. 2 / 3 / 4 sind nur Nachträge, in denen Änderungen registriert wurden. Der 320iS egal ob 2- oder 4-türig fällt in den Zeitraum /4, also den letzten Nachtrag, ich glaube nach 9/87. Jedes Modell hat in Deutschland einen Typschlüssel, aus dem Motortyp und Grunddaten hervorgehen. Für den 320iS gibt es keinen, weil er nicht für den deutschen Markt vorgesehen war. Wird er importiert und zugelassen, passiert das über eine Sonderabnahme, die Schlüsselnummer ist dann ausgenullt, also 0000.

Doppelt ...

Naja, BMW ist halt eine Firma, die auf dem Weltmarkt agiert. Wenn ein Produkt nicht mehr nachgefragt wird bauen sie halt was anderes. Vielleicht wie früher Flugzeugmotoren, sonst Fahrradreifenschläuche, Carbonräder, Baseballkappen, Büstenhalter oder sonst was. Womit sie halt Geld verdienen. Wir befassen uns mit "BMW" nur über einen kurzen Zeitraum. Wenn so wie heute der Markt für Ihre Grundlagen von Autohassern in Europa ideologisch kaputt gemacht wird gehen sie halt dahin, wo sie das Zeug loswerden, und richten sich nach deren Geschmack. Und produzieren halt auch woanders. Warte mal ab, bis die linke woke Presse die FDP aus der Ampel gemobbt hat und die linken Schmarotzer planwirtschaftlich unter der Überschrift Klimaschutz alleine regieren, dann kannste sogar nachvollziehen, warum sich ganze Kulturen im Laufe der Geschichte selbst abgeschafft haben. War hier mal ein langes und intensives Thema, ist aber nicht gewollt, und soll lieber totgeschwiegen werden.

Sorry, aber er hätte auch 20 dran schreiben können und dann unglaublich entgegenkommend auf 10 runter gehen können. Und dann glaubt der Käufer, was er für en Schnäppchen gemacht hat. Der Verkäufer will nicht einen Handschlag dran machen aber einen Preis haben für einen brauchbaren, fahrbaren mit überschaubaren Mängeln. Ein typisches Beispiel für die Entwicklung auf dem e30 Markt der letzten Jahre. Das Auto ist nur eine Basis, ein nicht fahrbares Restaurationsobjekt, und nur interessant weil es ein 2-türiger VFL ist in einem Zustand, der lt. Classic Data bei ca. 4 liegt. Nähme man die CD Preise als Maßstab sollte da ein 2 vorne stehen, im günstigsten Fall noch eine 3. Der Markt speziell im unteren Preissegment ist voll von Fahrzeugen, die nach Fertigstellung viel zu teuer geworden sind. Aus dem Bekanntenpreis zwei Referenzbeispiele. Einmal ein für 9T EURO frisch lackierter/ konkret Garagengeduschter angebotener 2-türiger eta/A. Auf den ersten Blick ein schönes Auto. Nach einem halben Jahr gekauft für 4.500. Reingesteckt in die Technik und die Abarbeitung diverser Mängel, angefangen von durchgerosteten Flügeln, inkontinete Aggregate, kleine Mängel, Umbau auf Schaltung fast 10T EURO. Fall zwei ein 320NFL/A, angeboten für knapp 10T EURO, nach einem 3/4 Jahr verkauft für gut 4T EURO. Nochmal, sowas kaufe ich nur, wenn ich genau sowas in dieser Farbe und Kofiguration suche. Oder wenn ich etwas zum zusammenschrauben haben will. Dann brauche ich aber nicht fragen, ob sich das lohnt. Lohnen wird sich das nur aus emotionallem Gedanken.

Fassen wir mal zusammen: Auto springt nicht an, sicher machbar, aber ohne zu wissen warum und wieso schauen wir mal, welche Kosten das werden. Vielleicht Pumpe verostet und Tank löst sich von innen auf - man weiß es nicht, aber völlig richtig, machbar Klarlackschäden - Bei dem Umfang und der Farbe läuft es bei halbwegs gescheiten Qualitätsanspruch auf eine Ganzlackierung heraus - muss nicht, man kann auch flicken, Auto fährt ja nachher Schweißarbeiten notwendig. Neben den offensichtlichen Karosseriemängeln einige unübersichtliche wie den Scheibenrahmen und der Tatsache, dass .. an diesen und anderen, die man erst nach dem Zerlegen sieht. Innenausstattung: Gut ohne Mängel - prima, allerdings - wenn es keine Sportsitze sind sitzt man auf dem alten meist durchgesessenem Federkern der ersten Generation freiwillig bis ins nächste Dorf, dann weiß man, warum diese Sitze recht schnell ausgemustert worden sind. 2.Hd. und wenig gelaufen, Preis 5.500 für was bitte ? Für ein Modell, in das viel Geld fließen wird und was sicher in dieser Motor/Getriebekonfiguration wenn alles toll gemacht wird max. ein schönes wenn auch eher unbeliebtes Modell aber ohne einen herausragenden Wert sein wird. Kann man machen. Lohnen wird es sich für Dich nur dann, wenn Dir diese Konfiguration gefällt und Du genau sowas gerne hättest. Und es damit keine Rolle mehr spielt, was Du an Arbeit und Geld darin versenkst. Und das musst Du alleine entscheiden.

Felgendoc in Witten, war früher in Hattingen.

... und wech .

@volkert fährt er, richtig. Im Auto sind zwei mech. Halda Tripmaster der 60er/70er Jahre für den klassischen Sport verbaut. Um das Drehsignal dafür zu bekommen mußte ich eine neue kürzere Welle anfertigen lassen, an der zusätzlich zwei Winkelgetriebe angeschlossen sind, die mit zwei angefertigten kurzen Wellen die beiden Trips versorgen. Das bedeutet für die Hauptwelle einen deutlich höheren Widerstand, in Verbindung mit den zu verlegenden Radien ein etwas filigranes, empfindliches System, was gerne auch dazu führt, dass die Wellen schlagen und tatsächlich auch den Geist aufgeben. Historische Rallyefahrer kennen diese hausgemachten Probleme. Heute - nach rund 25 Jahren läuft das immer noch recht problemlos. Die Welle ist die originale, nimmt keinen Platz weg oder stört und frei nach dem Motto was ich dabei habe geht sie auch nicht kaputt. Und wenn ich sie brauche weiß ich wo sie ist. Damit, frei nach B.Hoëcker, in der Natur hat alles seinen Sinn ... .... und sei er noch so bescheuert.

Gut, dass Ihr drüber schreibt, jetzt weiß ich wieder, was ich noch besorgen wollte als Alternative zum jetzigen Reserverad vom 02 ......

Anfang des Jahres und wie gesagt, umfangreich vorbereitet, dass man überall hinkommt. Selbstverständlich.

Was ich bin ich froh, dass ich kein Sammler bin oder auf eine Wertanlage warte und diese Probleme habe. @BMW_Classic Eisstrahlen: Ca. 1T EURO für den Unterboden mit Motorraum. Grund war der normale Zustand nach knapp 35 Jahren im Winter durch die Schweiz und die Dolomiten. Da der Strahler saubere Arbeit gemacht hat, gibt es für mich kein Grund zu jammern. Ich kann mir auch vorstellen, dass es Leute gibt, die das noch preiswerter machen, vor allem bei der Vorbereitung. Das M-Technik Paket, die Frontschürze, Auspuffanlage und Bleche habe ich vorher abgebaut, damit man möglichst auch in alle versteckten bzw. abgedeckten Bereiche kommt. Das Auto wird für mich aber dadurch nicht mehr wert, ich möchte ihn lediglich noch ein paar Jahre erhalten, ohne dass er vergammelt.

Hier steht wieder ein schönes Exemplar zum Verkauf .

Sowas gibt's nicht. Entweder Evolution/Evo2 oder Sport Evolution. Sehe ich auch so. Gekrönt wird dieses Modell durch die Farbe, die auf diesem Auto nicht passt. Es gab mal vor langer Zeit einen lagünengrünen oder einen nerzbraunen M3, wirkt genau so seltsam. Auch ein M3 Cabrio steht für mich recht weit hinten in der Willhaben Liste, so in etwas bei 4-türigen Porschemodellen. In Südafrika gab es mal einen 745Turbo mit M1 Motor und die Mehrheit mit Automaticgetriebe. Heute gibt es dafür Autos wie einen X6 M Drive, ein Sports Utility Vehicle, tonnenschwer und grottenhäßlich, um sich sportlich zu profilieren. Aber die Welt möchte sowas offenbar haben.

Ob Colorglas hat ja nichts mit der Zustandsnote zu tun. Aktuell laut Classic Data soll es wohl Leute geben, die für sowas in Note 1: 22T€ und in Note2: 12.5T€ bezahlen. Aufpreise durch ABS, mech. Dach, NSW und hälftige elektr. Fensterheber sieht wohl nur der Gutachter. LWR bei einem nach90er Auto ist natürlich ganz besonders erwähnenswert. Restauriert heißt heute offenbar neu lackiert und geputzt. Und die angekratzte Stoßleiste, das guterhaltene Lenkrad mit Gebrauchspuren, den Motorraum mit sichtbaren deutlichen Gebrauchsspuren dokumentieren das Verständnis des Eigentümers und des Gutachters von makellos. Wenn ich aber das Werkzeug und die schmutzige Kofferraummatte sehe wird recht deutlich, was der ganze Gutachtenkram eigentlich wert ist. Ausschließlich um das Auto zu versichern. Frei nach "Wir müssen den auf Note 1 schreiben um ein wichtiges Papier mit offiziellem Charakter zu haben, der den Wert bescheinigt" Wäre sicher interessant, den mal von unten zu sehen. Der Gutachter muss ja begeistert gewesen sein.

Das ist sicher der eine Grund. Dazu kommt, dass die Käufer nicht unbedingt davon ausgehen, dass er danach die 70 oder 80 kosten muss. (zu Recht oder Unrecht sei mal egal) Der zweite Grund hängt indirekt sicher auch damit zusammen. Viel entscheidender ist, dass die Menschen solche Beträge nicht unbedingt zur Verfügung haben (oder sie nicht investieren wollen, weil das Leben auch andere finanzielle Herausforderungen hat). Aber durchaus in der Lage sind im Laufe der Zeit immer wieder Beträge in solche Projekte einzubringen, die am Ende auch ein schönes Auto erzielen. So der meist übliche Plan. Als Händler mit Modellen im Premiumzustand rechnest Du sicher mit den üblichen Werkstattkonditionen und Deine Arbeit in die Marge ein. Den dazu zu bringen, schon alleine wegen der schlechten Historie, ist sicherlich unmöglich und wird niemals ein Zustand1 Auto werden. Kfm.isch esehen lohnt sich sowas nicht, aber nicht jeder will oder kann das. Das gilt nicht nur beim 40 - 80T EURO M3, sondern bei jedem anderen Modell. Schaut man in die ebay Kleinanzeigen, stellt man fest, dass am teuersten die Schlachter sind. Halbgare Fahrzeuge, an denen das brauchbare bereits verkauft ist, der Rest fehlt oder im Ar... ist. Der besichtigte 318/4T wird als Schnäppchen empfunden, entpuppt sich aber vor Ort als künftige Dauerbaustelle. Cabrios, die halbwegs vollständig sind fangen in der Regel bei 5T EURO an, nüchtern betrachtet gehört das meiste sicher auf den Müll. Daher - Dein Einwand sicher nicht ganz falsch, aber für viele e30 Fans auch nicht machbar.