Kosten Umbau M40 -> M20

[Trashman]

Hallo zusammen,

 

da ich seit Jahren ein gutes, weil nahezu rostfreies,  325i Cabrio suchte aber kein bezahlbares gefunden habe mit max. 120T km, habe ich mir nun ein 318i Cabrio in sehr gutem Zustand gekauft.

 

Ich möchte aber wegen dem Klang unbedingt einen M20 Motor darin haben und habe sämtliche Umbauteile auch hierzu schon beschafft.

 

Leider bin ich jedoch kein Mechaniker und muss den Umbau machen lassen.

 

Nun stellt sich mir die Frage, was sind realistische Umbaukosten?

Damit ich weiß, mit was ich ca. rechnen kann -  kein BMW Händler, aber auch kein "Pfuscher".

 

Wo liegt hier der Preisrahmen?

 

Habt Ihr einen Tipp, wer darin Erfahrung in BaWü hat?

 

Ich bin neu im Forum, sollte es hierzu schon ein Thema geben, bitte einfach den Link geben, ich habe nichts dazu gefunden.

 

Danke für eine kurzes Feedback.

[emmac]

Wo genau in BW und wie weit bist Du bereit für eine gute Werkstatt zu fahren?

[MartinE30]

Ein Kostenfaktor dürfte auch sein, in wie weit man den gebrauchten Motor überarbeiten lassen will/muss, das Diff oder andere Teile. Also, ob es mehr als nur der reine Umbau wird (was ja sehr oft der Fall ist),

 

Viel Erfolg bei dem Projekt 

[JET]

Hallo,

wenn Du das alles richtig auf 325i umbauen willst, wird der Endpreis sicherlich genau so teuer wenn nicht mehr, als ob Du gleich einen 325i genommen hättest.

Und wenn schon die Technik komplett ausgebaut ist, da fallen dann bestimmt noch zusätzlich Arbeiten an der Karosse an, die Du bisher nicht feststellen konntest.

 

Grüße aus dem Oberbergischen

 

[Scheineiliger]

Die einen sagen so, die anderen so…

Mit der Suchfunktion kannst Du finden,

was alles getaucht werden muss. 
Dann gehst zum TüV und sprichst mit dem Prüfer, was für Unterlagen Du bringen musst.

 

Wenn man zu kleinlich ist, was das finanzielle betrifft, wird es eh' nichts.

Den die 10t€ Differenz sind bei einem gescheiten Umbau auch nicht so viel.

Weil man immer ein Polster für unvorhergesehenes halten muss…

[Schlabbeloui]

Eine "normale" Werkstatt wird das eh nicht machen, erst recht keiner von den modernen Teiletauschern (Vertragshändler). Ein Motorumbau an einem 30+ Jahre altem Auto gehört da eher nicht zum Portfolio. Stell Dir mal den Aufwand vor sich in die Materie einzuarbeiten... das ist nicht bezahlbar.

 

Die besten Chancen sehe ich bei einem BMW Oldtimerspezialisten (€€€) oder mit viel Glück hat einer aus dem Forum Langeweile und kann Dich unterstützen.

 

Ein Motorumbau ist was für Selbermacher oder Leute mit dickem Geldbeutel.

 

EDIT: Um eine Zahl in den Raum zu stellen, sage ich eine Werkstatt, die sich auch um die Eintragung kümmert und selbst noch ein paar Euro verdienen will, kann dass nicht unter 4000 € (reine Arbeitsleistung, ohne Teile) anbieten. Das dürfte eher noch zu knapp geschätzt sein. 50 Stunden sind schnell rum bei so einer Geschichte und dann ist das nichtmal auf höchstem Niveau gemacht.

 

Und die Werkstatt, die sowas macht, muss auch erstmal gefunden werden. Mit einfachem Teiletausch lässt sich zuverlässiger Geld verdienen, da gibts weniger Überraschungen. Aus dem gleichen Grund haben viele Lackierer auch keinen Bock auf Restaurationen.

Bearbeitet: 18. November von Schlabbeloui

[Scheineiliger]

Sogar kleinere Schweißarbeiten werden oft aus Gründen der Gewährleistung abgelehnt.

 

 

[ripeete]

am vor 1 Stunde schrieb Schlabbeloui:

Eine "normale" Werkstatt wird das eh nicht machen, erst recht keiner von den modernen Teiletauschern (Vertragshändler).

Streng genommen geht es hier um reinen Teiletausch, da angeblich alle Teile vorhanden sind, und (hoffentlich) keine Fehlersuche betreiben werden muss. 

Na gut, ich könnte eine größere Summe darauf wetten, dass doch nicht alles vorhanden ist.

 

Ansonsten gebe ich dir Recht, eine Werkstatt dafür zu finden ist ein Ding der Unmöglichkeit.

[Schlabbeloui]

am vor 6 Minuten schrieb ripeete:

Streng genommen geht es hier um reinen Teiletausch

Gibt aber keine TIS Anleitung für nen Motorswap 

 

Oder etwa doch??

[ripeete]

Für M40 raus und für M20 rein... ich weiß nicht, aber denkbar wäre das. Vorausgesetzt sowas gab es vor 35-40 Jahren.

[Scheineiliger]

Natürlich, sogar öfter als man glauben will.

Damals* war das ja auch das aktuelle Modell,

und die Mechaniker waren geübt.

[MartinE30]

Also m20 Umbauten von b20 auf b25 gabs früher immer wieder mal auch von BMW Werkstätten (zumindest habe ich schon häufiger Inserate gelesen, in denen stand "von Fachwerkstatt"  bzw. BMW Werkstatt umgebaut), aber beim m40 ist ja deutlich mehr zu machen. Das beste am 318i Cab ist hier, dass die Bremsanlage schon zu passen scheint.

[Scheineiliger]

Wir sollten auf eine  Reaktion des Erstellenden

warten…

[Trashman]

am vor 17 Stunden schrieb emmac:

Wo genau in BW und wie weit bist Du bereit für eine gute Werkstatt zu fahren?

Hallo,

PLZ 78628 Raum Rottweil

[emmac]

Der zweite Teil der Frage ist unbeantwortet

[capo]

am vor 20 Stunden schrieb Trashman:

Hallo zusammen,

 

da ich seit Jahren ein gutes, weil nahezu rostfreies,  325i Cabrio suchte aber kein bezahlbares gefunden habe mit max. 120T km, habe ich mir nun ein 318i Cabrio in sehr gutem Zustand gekauft.

 

Ich möchte aber wegen dem Klang unbedingt einen M20 Motor darin haben und habe sämtliche Umbauteile auch hierzu schon beschafft.

 

Leider bin ich jedoch kein Mechaniker und muss den Umbau machen lassen.

 

Nun stellt sich mir die Frage, was sind realistische Umbaukosten?

Damit ich weiß, mit was ich ca. rechnen kann -  kein BMW Händler, aber auch kein "Pfuscher".

 

Wo liegt hier der Preisrahmen?

 

Habt Ihr einen Tipp, wer darin Erfahrung in BaWü hat?

 

Ich bin neu im Forum, sollte es hierzu schon ein Thema geben, bitte einfach den Link geben, ich habe nichts dazu gefunden.

 

Danke für eine kurzes Feedback.

Klar ist, dass Rüdiger Märtens (www.e30cabrios.de) örtlich perfekt passen würde und den Umbau nicht nur gut leisten kann sondern auch im ersten Schritt eine seriöse Zahl nennen, einen Preis dranschreiben kann und wird.

 

Nach meiner Erfahrung arbeitet und kalkuliert der korrekt und deshalb  wird das  nicht so ganz billig kommen. Ich sehe in meiner Glaskugel: 3500,- auch 4000 Euro plus Mwst. Dann wenn wirklich alles dabei ist, Alles funktioniert und gängig ist.

 

Wer bietet "mehr"?

 

 

Bearbeitet: 18. November von capo

[vokuhila]

am vor 3 Stunden schrieb ripeete:

Streng genommen geht es hier um reinen Teiletausch, 

ja klar, es wird von der Verkleidung vorm Kühler aus bis zum Auspuffendrohr der komplette Antriebsstrang "getauscht", also wirklich ALLES ..... bis auf ganz wenige Kleinigkeiten, die wirklich untereinander passen

den BKV wird man 180° verdreht einbauen müssen um den Unterdruckanschluss da zu haben wo der M20 Schlauchsatz ihn haben will

Ölkühler (falls es ein M20B25 werden soll) samt Gitter in der Frontschürze wird man auch brauchen

natürlich M20 geeignete Servopumpenhalter und Riemenscheibe(n)

 

aber damit ist es nicht ganz getan, denn an der Karosse passen auch paar Dinge nicht ganz so wie man denkt

der Luftfilterkastenhalter muss vom M20 eingeschweisst werden ebenso wie der Halter für die Relaisgruppe der Motorsteuerung

und die Heckschürze muss für den doppelflutigen Auspuff geändert werden

 

elektrisch kommt es dann drauf an ob die M20 Spenderteile baujahrmässig passen, und damit ist nicht (nur) das bekannte Problem VFL/NFL gemeint

auch bei NFL gibt es "frühe" Versionen, die keine ABS Einschaltung über das DME Relais bereitstellen, das müsste dann noch nachgerüstet werden

den popeligen Tausch vom Codierstecker im Kombiinstrument zu erwähnen, ist ..... fast überflüssig, weil klar

 

und falls der 4-Zylinder Klima hat, kommen noch weitere (teure) Teile hinzu um es wieder mit Klima lauffähig zu haben

 

dann Fahrwerk, ein Sixpack Federnsatz wird auch vonnöten sein, wenns jemand eintragen soll

 

hab ich noch was vergessen ? sicher ......

Bearbeitet: 18. November von vokuhila

[JET]

Hallo

chapeau, und das alles in ca. 35 Std., vorausgesetzt man findet eine Werkstatt die das noch für einen 100/h macht?

Beim "freundlichen" legt man für die Std. heute mind. das doppelte hin.

Bin gespannt, ob uns Trashman mal die anfallenden Kosten mitteilt?

  

Grüße aus dem Oberbergischen

[ripeete]

am vor 17 Minuten schrieb vokuhila:

ja klar, es wird von der Verkleidung vorm Kühler aus bis zum Auspuffendrohr der komplette Antriebsstrang "getauscht", also wirklich ALLES ..... bis auf ganz wenige Kleinigkeiten, die wirklich untereinander passen

den BKV wird man 180° verdreht einbauen müssen um den Unterdruckanschluss da zu haben wo der M20 Schlauchsatz ihn haben will

Ölkühler (falls es ein M20B25 werden soll) samt Gitter in der Frontschürze wird man auch brauchen

natürlich M20 geeignete Servopumpenhalter und Riemenscheibe(n)

 

aber damit ist es nicht ganz getan, denn an der Karosse passen auch paar Dinge nicht ganz so wie man denkt

der Luftfilterkastenhalter muss vom M20 eingeschweisst werden ebenso wie der Halter für die Relaisgruppe der Motorsteuerung

und die Heckschürze muss für den doppelflutigen Auspuff geändert werden

 

elektrisch kommt es dann drauf an ob die M20 Spenderteile baujahrmässig passen, und damit ist nicht (nur) das bekannte Problem VFL/NFL gemeint

auch bei NFL gibt es "frühe" Versionen, die keine ABS Einschaltung über das DME Relais bereitstellen, das müsste dann noch nachgerüstet werden

den popeligen Tausch vom Codierstecker im Kombiinstrument zu erwähnen, ist ..... fast überflüssig, weil klar

 

und falls der 4-Zylinder Klima hat, kommen noch weitere (teure) Teile hinzu um es wieder mit Klima lauffähig zu haben

 

dann Fahrwerk, ein Sixpack Federnsatz wird auch vonnöten sein, wenns jemand eintragen soll

 

hab ich noch was vergessen ? sicher ......

@vokuhila ich habe das hinter mir, du brauchst es (mir) nicht zu erzählen.

(Allerdings die sachen mit dem abs und der klima sind mir unbekannt, da nicht zutreffend).

Die aussage des te mit "alles besorgt" wird (wie ich bereits erwähnt habe) nicht stimmen.

Und die servopumpe wird idealerweise am einzubauenden motor bereits dran hängen.

 

Bearbeitet: 18. November von ripeete

[touringDani]

4k für den Umbau M40 auf M20 in einer Fachwerkstatt?
Kaum machbar, unter der Hand evtl., aber finde erstmal jemanden.
Einfach selber machen, da gibt's ja mittlerweile bebilderte Schritt für Schritt-Anleitungen nebst ungefähr drölfundsechzig Videos dazu.

[StefM3]

am vor 18 Minuten schrieb touringDani:

...
Einfach selber machen, da gibt's ja mittlerweile bebilderte Schritt für Schritt-Anleitungen nebst ungefähr drölfundsechzig Videos dazu.
 

... und mittlerweile einen Haufen Fahrzeugangebote von abgebrochenen und zerlegten Projekten aller Arten von Restaurierungen oder Motorumbauten von Leuten, die gedacht haben, so geht's auch ohne Ahnung.  

Bearbeitet: 18. November von StefM3

[Christian R]

Ich würde den Umkreis auf Deutschland ausweiten und alle mehr oder weniger Bekannten Schrauber/Tuner anfragen.

Ich vermute du müsstest einmal einen Anhänger beladen und zum Umbauer bringen und dann eben nochmal das Auto. Ob das jetzt 2,3,4,5,6 Stunden dauert wäre mir dann auch egal. 

 

Vllt. Donk, Tino oder oder oder. Falls dort keiner will würde ich es auch lieber von einem versierten e30 Schrauber machen lassen als von einer Werkstatt, es sei denn die Werkstatt macht e30… .

 

Wie gesagt in unserem kleinen Land würd ich lieber dort hin fahren wo es sicher gut ist als irgendwelche Experimente weil man mal ein paar Stunden Zeit spart. 

[Laafer]

Also ich würde sowas heute nur noch mit einem kompletten Schlachtauto machen, am besten auch mit Papieren, dann hat man auch weniger Stress beim Eintragen.

 

Bmw e30 Cabrio 325i in Brandenburg - Gartz (Oder) | BMW 3er Gebrauchtwagen kaufen | kleinanzeigen.de

 

Letzen Endes kann sowas dann jeder halbwegs versierte E30 Schrauber. Man baut einfach alles M20 spezifische aus dem Spender aus und in den Empfänger wieder ein. Was man alles revidiert/säubert/erneuert bleibt dann natürlich jedem selbst überlassen. Ob ich einen Motor der „in Ordnung“ ist, läuft und gute Kompressionswerte hat gleich komplett zerlegen würde, weiß ich nicht, ich habe in der Vergangenheit auch schon mal solche Motoren eingebaut, ohne sie komplett zu zerlegen. Zahnriemen, Wasserpumpe, versteht sich von selbst, bei manchen habe ich auch noch die Pleuellager gemacht und so eingebaut, andere eben komplett zerlegt, teilweise mit neuem Zylinderkopf bestückt etc.

 

Es gab auch wilde Zeiten da hat man sowas einfach umgebaut, ohne irgendwas zu machen, nicht mal sauber, genau so sah das dann aus.

 

Grundsätzlich aber glaube ich aber kommst du mit der Aktion teurer, wie wenn du dir gleich ein 325i Cabrio gekauft hättest. Ich hätte mich da zb. auch nie so auf die Kilometer versteift. Lieber auf den Zustand und was wurde schon gemacht/gewartet/revidiert wurde. Es gibt genügend gute Cabrios am Markt mit 250.000km. Sowas kann man in der Regel ohne auch nur ansatzweise Bedenken zu haben kaufen.

 

Davon ganz abgesehen, zerlegst du jetzt ein 318i Cabrio mit wenig Kilometern und baust es um, solche Autos werden nie den Wert eines „echten“ 325i Cabrios haben, das sollte auch klar sein.

 

Wenn du MEINE ehrliche Meinung hören willst, (wenn du nichts selbst machen kannst) -> Schwachsinn.

 

Klar früher hat man 325i für 3 Stelliges Geld bekommen und brauchbare Cabrios für 4 stellig, da was das alles kein Thema, aber heute….

 

 

 

Bearbeitet: Mittwoch um 06:40 von Laafer

[ripeete]

am vor 43 Minuten schrieb Laafer:

Bmw e30 Cabrio 325i in Brandenburg - Gartz (Oder) | BMW 3er Gebrauchtwagen kaufen | kleinanzeigen.de

Wenn du dieses konkrete auto als teilespender nimmst.... dann musst du immer noch ewig teile hinterherrennen.

[MartinE30]

Oder man fährt mal nen Sommer mit dem Klappermotor - soll etliche geben, die auch damit glücklich wurden. Wäre die wirtschaftlich sinnvollste Lösung. Dann entscheiden, wie es weiter geht, Verkauf des Autos, Kauf 325i oder ganz was anderes (in der e30 325i Preiskategorie gibt es viele interessante Mitbewerber).

 

Ergänzung: Der TE schreibt doch, dass er schon alle Teile für den Umbau hat - da helfen ihm Spenderfahrzeuge nicht. Eher Umbau-Adressen und dann muss er die Kostenvoranschläge bewerten, ob es ihm "das" wert ist oder nicht. Wir wissen ja auch nicht, was er bislang investiert hat.

Bearbeitet: Mittwoch um 07:25 von MartinE30