Mal grundsätzliche Motorfrage

[firstcarrera2]

Inspiriert von den Bildern des Tages habe ich mich mal wieder mit dem Thema der (für mich persönlich) idealen Motorisierung für meinen E30 beschäftigt.

 

Die Variante 1 des entdrosselten Eta (2,7 Block mit B20 Kopf) finde ich interessant und auch heute noch relativ günstig zu machen. Eigentlich ideal für mich und mein Nutzerprofil.

Aber wenn schon, dann doch lieber gleich die 2,8er Kurbelwelle mit B25 Kopf?

Irgendwie mein Favorit.

Wenn nicht das Kopfrissthema wäre:

 

 

Oder dann doch gleich richtig umbauen auf M52B28, lang übersetzt und ohne Kopfrissrisiko. Plastikdeckel im Vfl hin oder her. 

Der Umbauaufwand ist mir bewusst und ist mein Hauptgrund gegen diese Option. Aber auch nicht unlösbar für mich. 

 

Aber auch ein schick gemachter Standart 325i-katlos Motor könnte ich mir gut vorstellen.

Wäre halt einfach Plug n'play und dazu noch historisch korrekt. 

 

 

Die Entscheidung ist nicht einfach für mich.

Ach ja, Statusgedanken oder gar Wertsteigerungsfantasien, wie auch maximale Endleistung spielen in meinen Überlegungen keine Rolle. Eher Fahrbarkeit, Fahrkomfort bei moderatem Autobahntempo, Leistungscharakteristik, Budget und Verbrauch (Reichweite).

 

Was meint Ihr dazu, die ihr schon einige oder alle Varianten gefahren habt?

 

[touringDani]

Wenn Eisenklotz, dann M30 statt M20.
In allen Belangen dem Eigenbau-M20 überlegen, und das serienmässig.
M50/52 geht auch klar, M52B28 schiebt halt so unaufgeregt los, guter Motor.
Die Plastemotoren bringen eine aufgeräumte Optik, passen für mich auch zum VFL.
Eigenbauten haben ihren eigenen Reiz, aber auch ihre eigenen Probleme.
Unter anderem, dass man bei späterer Revision erstmal überlegen muss, welche Teile für welchen Motor ich denn nun brauche.

[Black Hurricane]

Wenn schon Leistung, warum nicht richtig Leistung? 

 

M60, S62, ja oder sogar ein S85, wenn man sich das zutraut (Naja trifft eigentlich auch auf die anderen Motoren zu).

[MartinE30]

Du musst eben auch schauen, dass Du wieder die so schön nachgerüstete Klima-Anlage irgendwie unterbringen kannst. Weiß nicht, wie das mit neueren Motoren dann von den Halterungen etc. kompatibel wird. Die meisten bauen ja ohne Klima um.

 

Zum vfl katlos m20 b25 kann ich nur sagen, dass das schon ok ist, aber nach heutigen Maßstäben unten raus eben auch nicht aus dem Quark kommt, dafür eben schön oben rum (immer noch klar zu langsam, für die Turbo 1,5 Liter Cupras etc). Aber erstmal nen Motor finden ...

[JET]

Hallo,

verrate doch mal welcher Motor Dich bisher angetrieben hat?

Als nächstes: Hast Du schon mal Fahrzeuge mit Deiner Motorenvorstellung bewegt?

Habe noch was vergessen!

Budget???

 

Grüße aus dem Oberbergischen 

 

Bearbeitet: Mittwoch um 16:11 von JET

[esgey]

Einmal pro M20B28.
Meiner hinkt dem serienmäßigen M30 nicht mehr viel hinterher.

[MartinE30]

am vor 13 Minuten schrieb JET:

verrate doch mal welcher Motor Dich bisher angetrieben hat?

steht im Profil, 316 Vergaser

 

am vor 14 Minuten schrieb JET:

Als nächstes: Hast Du schon mal Fahrzeuge mit Deiner Motorenvorstellung bewegt?

Er fährt auch noch Ferrari ... 

[RS-Tuner]

am vor einer Stunde schrieb touringDani:

Wenn Eisenklotz, dann M30 statt M20.

Ganz klar dafür. Wenn man dann dem M30B35 noch ein paar Extra-Pferde spendiert, kackt der M20B28 vollends ab. 

[Höbber]

Ganz klar nur was mit Alu, oder Mg/AL-Verbundblock und 4 Ventilen pro Zylinder. Der Rest ist einfach Steinzeit und des umbauens nicht wert.

[Mahathma]

Alles Glaubens- und Ansichtssache. Kann also nur schreiben wie ich das sehe.

 

@esgey's Motor durfe ich mal erleben und empfinde das als ideale Motorisierung für ein E30 Cabrio. Und ja, auch für meinen Nfl. 

Es klingt halt einfach so wie man es erwartet und sieht unter der Motorhaube unaufgeregt "normal" aus.

 

M30 ist sicherlich auch optisch einwandfrei. Habe da nur immer etwas Bauchschmerzen weil der halt noch mehr wiegt.

 

M52 hatte ich auch mal überlegt. Vorteil wäre der leichtere Motor auf der Vorderachse. Finde ich optisch aber nur im Nfl erträglich. Und da würde ich nach dem B25 suchen. Die Chance da was taugliches zu finden ist etwas höher. Leistungsunterschied fände ich nicht weiter schlimm. Zur Not kann man da mit der Ansauge noch was machen.

 

Aber du sagtest ja auch Leistung wäre zweitrangig. Genauso würde ich das auch ansehen. Klang, Optik und Fahrbarkeit hätten hier auch prio. Pro M20B28. Und Eta-Wellen sind rahr geworden, was gegen B27 spricht.

[firstcarrera2]

Bis hierhin schonmal Danke für eure Meinungen.

 

In meiner Auswahl stehen M20 oder M52.

Alles andere ist mir zu aufwändig oder zu teuer oder beides. 

Budget habe ich sowieso schon längst gesprengt, muss sich aber alles noch in Grenzen halten 🙂

 

 

[RS-Tuner]

am vor 1 Stunde schrieb Mahathma:

M30 ist sicherlich auch optisch einwandfrei. Habe da nur immer etwas Bauchschmerzen weil der halt noch mehr wiegt.

Was soll passieren? Meinste der fällt raus!?  

 

am vor 16 Minuten schrieb firstcarrera2:

In meiner Auswahl stehen M20 oder M52.

Alles andere ist mir zu aufwändig oder zu teuer oder beides. 

Ob du nun einen M20 oder M30 einbaust dürfte von den Kosten egal sein. Beide müssen bzw. sollten revidiert werden. In der Anschaffung wirst du für beides gut € hinlegen dürfen. Bis auf Motorhalter und AGA verwendest du beim M30 nur Serienteile.

Auch beim M52 legt man mittlerweile ordentlich die Ohren an. 

[MartinE30]

am vor 1 Stunde schrieb firstcarrera2:

Budget habe ich sowieso schon längst gesprengt, muss sich aber alles noch in Grenzen halten

Klar, zumal Du ja beim 316er als Basis auch noch ein Bremsen-Upgrade machen musst, oder hast Du hier schon mal nachgebessert durch bspw. Scheibenbremsen hinten?

 

Evtl. lässt sich der m20 besser mit der Klima verbinden?

 

Was sagen die Klima-Experten dazu?

[ripeete]

Aus dem bauch heraus: ein 4-zyilinder trägt den kompressor so weit hinten, wie kein 6-zylinder, also die leitungen müssen in jedem fall geändert werden. M20 könnte mit serienteilen funktionieren, beim rest muss geschweisst werden.

[MartinE30]

oder er macht halt m10 Tuning --- da denke ich bei dem von ihm genannten Einsatzzweck vor allem an die größtmögliche Hubraumerweiterung.

[emmac]

Unterschätze die Kosten für einen M20B28 nicht, wenn Du ihn sauber aufbauen und revidieren willst. Ich mache da gerade so meine Erfahrungen, was die Finanzen betrifft. Das kann ein Fass ohne Boden werden …

So wie ich Dich hier erlebe, ist das Finanzielle nicht der entscheidende Faktor, trotzdem solltest Du Dir dessen bewusst sein

[touringDani]

Wenn man das selbst bauen kann ist vieles möglich.
Ich lese aber so bißchen das Gegenteil im Eingangspost.
Und mal ehrlich, was soll mit vertretbarem Aufwand aus dem M10 kommen?
Mit so einer Brüllmücke fährt man dann auch nicht entspannt, Verbrauch ist gemessen an der Leistungsausbeute absurd.
Für learning by doing ist ein Frankensteinmotor bzw. die Teile für einen solchen zu teuer.
Der größte Aufwand am M52-Umbau ist die Abgasanlage, alles andere ist rein- und dranstecken.
Und natürlich das Eintragungsthema.
Nimmt sich quasi nix mit dem M30.
Für beide Motoren spricht die Ausgangsleistung, da ist schon einiges erforderlich, um den M20 standfest auf das Niveau zu bringen.

[luca]

am vor 57 Minuten schrieb emmac:

Unterschätze die Kosten für einen M20B28 nicht, wenn Du ihn sauber aufbauen und revidieren willst. Ich mache da gerade so meine Erfahrungen, was die Finanzen betrifft. Das kann ein Fass ohne Boden werden …

So wie ich Dich hier erlebe, ist das Finanzielle nicht der entscheidende Faktor, trotzdem solltest Du Dir dessen bewusst sein

Wegen den Kosten für den M20 kannst ja die Fa. Kolb als Anhaltspunkt nehmen wenn es vernünftig gebaut werden soll. Hab mir vor 3 Jahren auch einen 2.8 bauen lassen und weiß was man anlegen muß dafür.

[MartinE30]

am vor 11 Minuten schrieb luca:

Wegen den Kosten für den M20 kannst ja die Fa. Kolb als Anhaltspunkt

Die schreiben mittlerweile auch keine Preise mehr in ihre Homepage, aber zuletzt war es zwar noch klar unter 10k, aber gar nicht mehr soweit davon entfernt.

 

Im Zweifel halt dort anfragen, ich hatte vor etlichen Jahren mal Kontakt zu Christian Kolb und der war freundlich und gab gerne Auskunft.

 

Für nen m10 mit großem Hubraum spricht, dass man die bisherige Peripherie des Autos nicht zu arg umbauen muss und 120 PS sollten allemal drin sein, wobei der Drehmomentverlauf für mich bei dem genannten Zweck Urlaub/Reise entscheidender wäre, als die nominelle PS Zahl am oberen Ende des Drehzahlbandes. Quasi so eine Art 4 Zylinder eta.

 

Die Klimaanlage, die mit viel Aufwand erst verbaut wurde, sollte unbedingt erhalten werden, meiner Meinung nach. Und wer von den Umbau-Helden hat den bspw. das auch mit Klimaanlage gemacht? Nur wenige und deren Erfahrungen könnten daher für firstcarrera2 interessant sein.

[touringDani]

Da fragste z.B. mal den Rico, wie das geht mit Klima.
Schlimmstenfalls muss man sich eben Leitungen fertigen lassen und der Kompressor ist ein anderer, der Rest bleibt doch gleich.
Oder kaufst ein fertiges Kit:
https://www.acsolutions.co/products/a-c-solutions-bmw-e30-24v-swap-conversion-kit-s50-s52-s54-and-more?srsltid=AfmBOoqf1oIgUPwV32C0oT9SXrvlHqj_SFrumrZW-IuF-gU_wGhf9IXJ

Finde ich recht teuer, aber wäre eine Lösung.
Ich würde das individuell bauen, hab aber (leider) keine Klima.

Absurd, der Preis:
https://www.k2-industries.com/en-de/collections/bmw-e30-1/products/a-c-solutions-e30-24v-swap-lines-and-manifold-kit-s50-s52-s54-and-more?srsltid=AfmBOooh_FQwvpFJSHrnUavgvhbk9J6bhAmhvTmBfX0DKOvi0fShYTd9

[firstcarrera2]

Ich geb zu: alles was ich über den M30 Umbau weiß ist angelesen. Aber Gewicht, Stirnwandbearbeitung und nicht zuletzt dessen Verbrauch möchte ich alles nicht. Daher bleibt es für mich beim M20 oder M52.

Auch ein M10 Überraschungsei etwa mit S14 KW ist etwas für M10 Enthusiasten und kommt für mich und den Einsatzzweck meines E30 nicht in Frage.

 

Klima bleibt selbstverständlich. Einen M50 Umbau mit Klima kenne ich persönlich und das ist schon machbar.

Was Motorrevisionen angeht, bin ich ganz gut vernetzt und habe schon so einiges machen lassen, (Aber noch keinen Bmw Motor) und gehe da nicht blauäugig ran.

 

[RS-Tuner]

am vor 19 Minuten schrieb firstcarrera2:

Ich geb zu: alles was ich über den M30 Umbau weiß ist angelesen. Aber Gewicht, Stirnwandbearbeitung und nicht zuletzt dessen Verbrauch möchte ich alles nicht.

 

Stimmt. So'n e30 mit M30 geht nicht mehr um's Eck! 

Schmarn!

Stirnwand muß nicht unbedingt geklopft werden. Bei meinem Cabrio ist nichts bearbeitet. Und das ist nicht der einzigste e30 wo nichts bearbeitet werden musste.

Verbrauch. 

Das man den M30 auch mit 9-10l fahren kann, ist bekannt?

Und ganz ehrlich,

Verbrauch beim Hobbyauto? Ist doch kein alter Ami-V8.  

 

Ich will dir den M30 nicht aufschwatzen. Aber glaub nicht alles was so erzählt wird.  

Bearbeitet: gestern um 09:25 Uhr von RS-Tuner

[MartinE30]

Ich vermute, dass man selbst einen aufbaufähigen m20 b25 leichter und vor allem günstiger bekommt, als auf dem seit Jahren abgegrasten m30 Markt fündig zu werden, bei dem ja jetzt auch wieder die wildern, aus deren Fahrzeugen man die Motoren früher entnahm, gerade e34 und auch der e32 erfreuen sich einer gewissen Fangemeinde.

 

Bin durchaus Fan vom m30 und - da hat der RS-Tuner recht - vieles von dem, was man so liest, stimmt meiner Meinung nach nicht. Bspw. das ewige Gerede von der "Kopflastigkeit". Das ist doch nur gegeben, wenn man damit auf den Kurs geht. In 99% der Otto-Normal-Situationen merkt man bei nem gescheiten Aufbau mit Fahrwerk/Rädern etc. davon nichts (Bin selber schon sowas selber gefahren und auch mitgefahren). Gescheite Bremsen braucht man für jeden Umbau sowieso. Ich würde auch den m30 nicht außer Acht lassen, wenn die Marktlage besser wäre.

 

Insofern erscheint die Wahl zwischen m20 und m52 Vor-TU richtig, wobei die Vor-TU m52 mittlerweile auch nicht mehr an jeder Ecke zu finden sind.

[touringDani]

Der M20B28 wird nun auch nicht gerade sparsam sein.
Im Prinzip hast du die Entscheidung pro M52 doch schon getroffen

[luca]

Mein B28 nimmt 1 Liter mehr als der B25, allerdings möchte wenn verfügbar Super Plus...Kraft kommt von Kraftstoff und die 0,3l mehr Hubraum müssen gefüllt werden 

Bearbeitet: gestern um 12:03 Uhr von luca