Knapp 700mA Ruhestrom im Cabrio

[suesskind]

Liebe Leute,

ich bin schon lange stiller Mitleser in dieser großartigen Community und muss heute euer Wissen aktiv anzapfen.

Mein 88er 325i Cabrio zieht die Batterie innerhalb weniger Tage leer. Auf der Suche nach dem heimlichen Verbraucher zeigt mir mein Messgerät einen Ruhestrom von 690mA an. Viel zu hoch! Ich habe dann zunächst nacheinander sämtliche Sicherungen und Relais gezogen - keine Veränderung des Ruhestroms und sicherheitshalber auch noch mal den Spannungsfall über jede Sicherung gemessen: ohne Auffälligkeiten, es liegen weiterhin 690mA an.

Dann habe ich mir die einzelne Stränge am Pluspol vorgenommen und konnte das Problem weiter einkreisen. Die 690mA verschwinden am 4-adrigen-Pluskabel, das wohl u.a. auch die Benzinpumpe versorgt. Leider bin ich eine Niete im Schaltplanlesen: Kann mir jemand sagen, was noch alles an dem Strang hängt? (siehe Foto)

Und jetzt kommt das total Irre: Die 690mA sind tatsächlich genau der Strom, den der Innenwiderstand des Messgeräts bei Kurzschluss der Batterie zieht. Was m. E. bedeutet, dass dieser Strang irgendwo einen Kurzschluss in meinem Cabrio fabriziert. Folgere ich das richtig?

Ich bin für jeden Hinweis extrem dankbar. Wenn ich den Fehler nicht finde, würde ich als Workaround einen Ein-Aus-Schalter an den Strang in den Innenraum legen, damit die Batterie im Stand länger durchhält.

Bearbeitet: 15. August 2023 von suesskind
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[ripeete]

am vor 23 Minuten schrieb suesskind:

Die 690mA sind tatsächlich genau der Strom, den der Innenwiderstand des Messgeräts bei Kurzschluss der Batterie zieht.

Ich vermute dass du (einfachen multimeter vorausgesetzt) falsch misst.

Wenn du den multimeter in strommessmodus schaltest, dann hat dieser nahezu 0 widerstand. Hältst du die spitzen an die batteriepole, dann hast du einen kurzschluss gebaut und da fliessen deutlich höhere ströme, solange es die gerätsicherung mitmacht  und das dauert nicht lange. Habe leider aus versehen einmal schon gemacht (ungesichert sogar) und da waren die messkabel in wenigen augenblicken unsagbar heiss...

[GearX]

Alles wieder zusammenbauen und die Ruhestrommessung über die Sicherungen durchführen. So weißt du auch sofort, welche Systeme für den Ruhestrom verantwortlich sind. 
Schrauberblog zeigt, wie es geht 

[suesskind]

am vor 16 Minuten schrieb ripeete:

Ich vermute dass du (einfachen multimeter vorausgesetzt) falsch misst.

Wenn du den multimeter in strommessmodus schaltest, dann hat dieser nahezu 0 widerstand. Hältst du die spitzen an die batteriepole, dann hast du einen kurzschluss gebaut und da fliessen deutlich höhere ströme, solange es die gerätsicherung mitmacht  und das dauert nicht lange. Habe leider aus versehen einmal schon gemacht (ungesichert sogar) und da waren die messkabel in wenigen augenblicken unsagbar heiss...

Der Strommesser hat ca. 1 Ohm Widerstand, daher kommt das rechnerisch auch hin mit knapp 700mA. Habe gerade noch einmal nachgemessen. Jetzt sind es 680mA. Der Strommesser ist in Reihe im Stromkreis.

[suesskind]

am vor 4 Minuten schrieb GearX:

Alles wieder zusammenbauen und die Ruhestrommessung über die Sicherungen durchführen. So weißt du auch sofort, welche Systeme für den Ruhestrom verantwortlich sind. 
Schrauberblog zeigt, wie es geht 

Danke für den Hinweis. Aber wie geschrieben, habe ich das ja auch gemacht: Den Spannungsabfall über die Sicherungen gemessen. Da war nichts zu messen. Alles so, wie es sein sollte. Daher vermute ich, dass noch vor den Sicherungen im Kabelbaum ein Problem sein muss.

[suesskind]

Mir würde es schon sehr weiterhelfen, wenn jemand einen Tipp für mich hätte, welche Verbraucher am besagten Kabelstrang hängen. Tausend Dank!

[yvi]

Spannungsabfall über die Sicherungen? Da wirst du bei 700mA nichts aussagekräftiges messen können.

 

Amperemeter (oder Multimeter) zwischen Minuspol und dem Batteriepin und danach alle Sicherungen und Relais nacheinander ziehen, bis der Strom aufhört zu fließen. Dann weißst du bescheid. Das ist ne Sache von 10Minuten.

 

Ich weiß leider nicht, was an welchem Kabel hängt. Hast du keinen Stromlaufplan?

[suesskind]

am vor 15 Minuten schrieb yvi:

Spannungsabfall über die Sicherungen? Da wirst du bei 700mA nichts aussagekräftiges messen können.

 

Amperemeter (oder Multimeter) zwischen Minuspol und dem Batteriepin und danach alle Sicherungen und Relais nacheinander ziehen, bis der Strom aufhört zu fließen. Dann weißst du bescheid. Das ist ne Sache von 10Minuten.

 

Ich weiß leider nicht, was an welchem Kabel hängt. Hast du keinen Stromlaufplan?

Hey yvi, danke für deine Antwort. Das was du vorschlägst, habe ich schon gemacht. So wie ich es oben im Text beschrieben habe. Genau das ist ja das Problem: selbst wenn alle Sicherungen und Relais raus sind, fließt da ein Strom von knapp 700mA. Wegen dieses Mysteriums wende ich mich ja an euch 🤷‍♂️😅

[GearX]

@suesskind Laut Schaltplan für einen 88er 325i laufen folgende rote Kabel von der Batterie in den Sicherungskasten:

- zu den Relais K2, K5 und K7 

- zur Sicherung F24

- zu den Relais K3, K4, K8

- zur Sicherung F22, F23, F27 und F28

 

Wenn ich den Schaltplan richtig interpretiere, ist sonst nichts direkt mit Klemme 30 verbunden. Sollten durch die Prüfung keine Ergebnisse zum Vorschein kommen, würde ich mal ein vernünftiges Multimeter zur Prüfung heranziehen. 
 

@yvi bei 700mA Ruhestrom über eine 10A Sicherung wären es messbare 5mV Spannungsabfall. Sollte mit vernünftiger Hardware messbar sein 

[Scheineiliger]

Das Kabel führt unter anderem zum Anlasser und zur Lichtmaschine.

[GearX]

Bist du dir da sicher? Nachdem er die Batterie vorne hat, sollte die Ringöse mit dem fingerdicken roten Kabel zu Anlasser/Generator laufen und nicht die Ringöse mit den 5 dünnen Kabeln. 

[Georg]

Über Sicherungen gibt es keinen Spannungsabfall.

Um eine Sicherung zu messen kannst DU nur hergehen, die Sicherung ziehen und statt dessen das Amperemeter mit geeignetem Strommessbereich als Sicherung einschleifen.

Da gibt es sogar billig passende Messgeräte für.

 

Das was DU ansonsten da über Deine Messungen erzählt hast ist mir leider absolut unverständlich und was ein 4-Adriges Plusakabel sein soll erst recht.

 

Nach längerem überlegen und gucken gehe ich davon aus, dass Du das Kabel meinst, bei dem im Kabelschuh mehrere einzelne Kabel zusammengeklemmt sind.

Dummerweise lässt sich das weder im deutschen noch im amerikanischen Schaltplan so aufdröseln, dass man sagen kann, wo diese 4 Kabel hin gehen.

Im US Plan sieht man zumindest alle Kabel, wobei man das dicke zum Anlasser und das 10mm² zum Sicherungskasten rechts wohl identifizieren kann.

 

Mir fällt als Fehlerquelle ansonsten am ehesten das ABS ein.

 

 

Aus welchem Eck von D kommst Du denn?

Es wäre hilfreich, so was ins Profil zu schreiben dann kann Dir evtl. jemand mit Ahnung von Strom helfen.

Wenn Du aus München wärst wäre das z.B. ich.

Bearbeitet: 15. August 2023 von Georg

[suesskind]

Hi @Georg und Danke für Deinen Beitrag. Ich dachte, den Spannungsabfall über Sicherungen zu messen, wäre ein übliches Verfahren bei der Suche nach heimlichen Verbrauchern, um Ströme in diesen Kreisen zu bestimmen? Der Einfachheit halber verwendet man zur Bestimmung Tabellen wie diese hier.

Das mit dem US Schaltplan ist ne gute Idee. Nachdem mich der deutsche Schaltplan nur irre gemacht hat, habe ich mir auch die amerikanischen gezogen. Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher, ob du hier den 88er US Plan verwendest. Bei mir auf dem Plan steht da noch ein "Over Voltage Protection Relay"..

Sei's drum: Jedes der vier roten Kabel hat einen anderen Querschnitt. Demnach müsste ein Kabel davon zum Motorsteuergerät gehen, ein weiteres zur Benzinpumpe, eins zum Diagnosestecker und das dickste zum ABS. Richtig?

Bearbeitet: 15. August 2023 von suesskind

[suesskind]

am vor 28 Minuten schrieb Georg:

Aus welchem Eck von D kommst Du denn?

Es wäre hilfreich, so was ins Profil zu schreiben dann kann Dir evtl. jemand mit Ahnung von Strom helfen.

Wenn Du aus München wärst wäre das z.B. ich.

Guter Hinweis 😅 Gleich mal das Profil aktualisiert. Komme aus Leipzig! Da ist München leider nicht der direkte Weg, @Georg

[Schlabbeloui]

Ich habe mal kurz in Band 6 der bei BMW Classic verfügbaren E30 Schaltpläne geschaut.

 

Z.B. hier verlinkt:

 

Der Anschluss mit den vier Kabeln müsste zum Motorkabelbaum gehören und geht auf den Starter & Generator, Relais 1, Relais 2 und Diagnosestecker.

Ich habe im Schaltplan 2.42 geschaut, da ich nur Zeit für einen kurzen Blick hatte bitte selber verifizieren (richtiger Schaltplan? Kabel korrekt verfolgt?).

 

Bearbeitet: 15. August 2023 von Schlabbeloui

[suesskind]

am vor 37 Minuten schrieb Schlabbeloui:

Der Anschluss mit den vier Kabeln müsste zum Motorkabelbaum gehören und geht auf den Starter & Generator, Relais 1, Relais 2 und Diagnosestecker.

Ich habe im Schaltplan 2.42 geschaut, da ich nur Zeit für einen kurzen Blick hatte bitte selber verifizieren (richtiger Schaltplan? Kabel korrekt verfolgt?).

Passt leider nicht ganz mit meinem realen Bild zusammen. Das sind vier rote Kabel, eher kleiner Querschnitt. Zu klein jedenfalls für Starter und Generator, die laut Plan auch ein schwarzes Kabel 16,0 SW haben... Danke für Deine Mühen!

[Schlabbeloui]

Hmm, dann ist wohl doch der 2.43 der richtige Schaltplan. Passt zumindest besser von den Querschnitten.

Ich dachte der bezieht sich nur auf US Modelle, hab ich wohl falsch interpretiert.

 

Da wären die vier Kabel:

- Relais Benzinpumpe

- Relais DME

- DME direkt

- Diagnosestecker

 

[vokuhila]

zuerst mal "wer misst misst Mist" und in Deinem Fall ist das mehr als zutreffend

 

Du hast auf dem Bild ein Zangenamperemeter UniT UT216C im Einsatz, nur leider völlig falsch benutzt, mein Tip : RTFM !

 

das hier lesen und verstehen

 

dieses Messgerät kann über die Messleitungen überhaupt keine Strommessung machen sondern nur über die Zange

 

was steht da unten an den Buchsen der Messleitungen ?

es steht V für Volt (Spannungsmessung)

das Ohmzeichen für die Widerstandsmessung

Hz (Hertz) für die Frequenzmessung

es gibt ein Diodensymbol zur Messung der Durchflußspannung einer Diode,

es gibt ein Kondensatorsymbol für die Kapazitätsmessung

°C steht für für die Temperaturmessung

 

aber es steht eben nicht A (Ampere) oder mA (Milliampere) für die Strommessung

 

das was Du da mit den Leitungen denkst zu messen ist irgendwas, aber kein Strom, schon gar keine 690mA oder was auch immer

 

 

 

 

 

Bearbeitet: 15. August 2023 von vokuhila

[esgey]

So sieht es aus!

....und die 4 Kabel werden zum Motorkabelbaum gehören.

 

[vokuhila]

am vor 5 Minuten schrieb esgey:

...und die 4 Kabel werden zum Motorkabelbaum gehören.

sischer dat

[pngbr]

Zusätzlich ist das gewählte Zangenmultimeter ein Schätzeisen bei diesen niedrigen Strömen.

Es muss jetzt kein Fluke sein, da reicht auch ein günstiges Multimeter für die Messung, das wird messtechnisch selbst mit hoher Ungenauigkeit zwischen 50 mA und 700 mA differenzieren können.

Dann einfach den Minuspol der Batterie abklemmen und das Multimeter zwischen Minuspol Batterie und dem Massekabel anhängen. Nach und nach die Sicherungen ziehen und den Ruhestrom beobachten. Ich tippe auf den ABS Block mit klemmenden Relais (Achtung warm bis heiß).

Auf dem vieradrigen Kabel ist definitiv kein Kurzschluss, da wäre dein M20 außer Dienst.

[vokuhila]

am vor einer Stunde schrieb pngbr:

Zusätzlich ist das gewählte Zangenmultimeter ein Schätzeisen bei diesen niedrigen Strömen.

das ist natürlich so, es hat als kleinsten Bereich 60A wie man sieht, die Auflösung wären 10mA in der letzten Stelle, die man ohnehin nicht so ernst nehmen darf, noch dazu bei einem DC Zangenamperemeter

 

für so kleine Ströme habe ich mir ein UNI-T UT210E angeschafft, welches eines der ganz wenigen DC Zangenmessgeräte ist, wo man einen 2A DC Bereich hat

Auflösung letzte Stelle 1mA wobei man die wie immer natürlich auch nicht so ernst nehmen darf, bei 500 mA werden im Display z.B. 0,500 A angezeigt

 

aber damit kann man schon recht komfortabel ohne Leitungen auftrennen auf Reststromsuche gehen

natürlich ist bei DC Strommessung die Nullung vor der Messung ganz wichtig und bei dem kleinen Strombereich erst recht, denn jedes Fitzelchen Magnetfeld wird angezeigt

selbst das leichte Verdrehen der Zange nach der Nullung kann schon je nach Magnetfeld zu dreistelliger (Fehl-) Anzeige führen ..... wer misst misst Mist (gilt auch hier)

Bearbeitet: 16. August 2023 von vokuhila

[Georg]

Mal als kleiner Tipp für den TE und andere die mal Probleme mit dem Ruhestrom haben:

 

Ich hab mir mal zusätzlich zu meinem Fluke ein kleines Amperemessgerät speziell für Flachsicherungen gekauft:

CEM CF-02 KFZ Flachsicherungstester mit LCD Display/ 48V/ 20A/ Standard-Adapter : Amazon.de: Auto & Motorrad

Das wird anstelle der Sicherung gesteckt - die Sicherung kommt in das Gerät (oder man steckt da universell ne 20A Sicherung rein) und man sieht was über die Sicherung fließt.

 

Alternativ kann man bei vorhandenem guten Messgerät auch für weniger als 10,- so nen Adapter kaufen:

VOLTCRAFT MS-4 Messadapter Stecker-Flachsicherung - Lamellenstecker 4 mm Isolierhülse Schwarz, Rot : Amazon.de: Baumarkt

[suesskind]

So Leute, danke für die vielen Rückmeldungen und klaren Hinweise 😅 Und sorry, dass ich mich erst jetzt wieder melde. Es gibt offenbar noch Corona, das bedeutete kurzfristig Garagenverbot für mich..

Also da habe ich mir tatsächlich ganz schönen Mist zusammengemessen, @vokuhila 😭

Habs gerade mal - mit einem zwar Billigmultimeter - nachgemessen: In Ruhe gehen zirka 40 mA durch. Das scheint ja, nach allem was ich so lese, vollkommen in Ordnung zu sein, richtig?

 

[pngbr]

Jawoll, 40mA sind in Ordnung und normal.