H-Kennzeichen

[Georg]

Doppelpost weil nicht angezeigt.

Bearbeitet: 11. Januar 2023 von Georg

[AndiE30Cabrio]

am vor 15 Minuten schrieb luca:

Ist doch schon mal was positives und ich denke wenn du den von mir eingestellten Vorgabenkatalog gelesen hast und der Prüfer sollte diesen ja auch kennen wird es auch klappen mit dem H. Einzig die Gasanlage könnte ein Problem werden.

Diesen Vorhabenkatalog habe ich ihm weitergeleitet. Hatte das Gefühl, dass er diesen nicht so ganz kannte oder die DEKRA einen anderen hat oder nicht so klar definierten.

 

Luca danke nochmal.

[luca]

Immer gerne!

[AndiE30Cabrio]

Ich muss da noch was klarstellen. Der Prüfer ist absolut über alles informiert, was das Auto betrifft. Da gibt es keine Geheimnisse. Wenn man sich das Felgen-Gutachten anschaut, ist ja eingestellt, dann sieht man, es ist aktualisiert worden. Es ist datiert 2002.

Es zählt allerdings ab Nov. 1997.

 

Der Prüfer weiß auch, dass ich bereit bin Dinge abzuändern für die H-Zulassung, jedoch nicht Fahrwerk, Felgen und Gasanlage.

 

Die, die schon von Anfang hier mitlesen und schreiben, wissen wovon ich "rede" und um was es geht.

 

am vor 10 Minuten schrieb Georg:

 

[VD]

Eine Gasanlage mit zeitgenössischer Technik (Venturi auf jeden Fall, Teilsequentiell ggfs. problematisch) ist kein Problem für das H-Kennzeichen.

[Janosch]

Hallo,

vergessen darf man dabei aber nicht, dass einem das H auch wieder aberkannt werden kann.

 

Hat man alles so wie es der Prüfer haben möchte und er fertig einem das H Gutachten an ist ja erstmal ok.

Fährt man dann  irgendwann später zur anstehenden Hauptuntersuchung , gerät an einen anderen Prüfer und der hat eine andere Sichtweise, dann könnte es problematisch werden.

 

Ebenso kritisch sehe ich das umbauen auf Euro 2.

Mag sein das man zum aktuellen Zeitpunkt steuerlich günstiger damit unterwegs ist, aber bei der nicht abflauenden Diskussion über Verbrenner Verbote usw. wird über kurz oder lang die nächste Steuererhöhung, einhergehend mit erweiterten Fahrverboten für ältere Fahrzeug, ins Haus flattern.

 

Natürlich ist das H kein Garant dafür, das man von zukünftigen Einschränkungen verschont bleibt, aber wer weiß...

 

Gruß

Jan

 

[Georg]

am vor 5 Minuten schrieb Janosch:

Ebenso kritisch sehe ich das umbauen auf Euro 2.

Mag sein das man zum aktuellen Zeitpunkt steuerlich günstiger damit unterwegs ist, aber bei der nicht abflauenden Diskussion über Verbrenner Verbote usw. wird über kurz oder lang die nächste Steuererhöhung, einhergehend mit erweiterten Fahrverboten für ältere Fahrzeug, ins Haus flattern.

 

Kritisch würde ich das nicht sehen. Euro2 wird wahrscheinlich immer billiger bleiben wie Euro 1 weil wenn die eine Klasse erhöht wird, dann wird die andere ebenfalls erhöht.

 

Aber - und das schreib ich schon einige Zeit immer wieder mal - die Erhöhung der Kfz-Steuer für ältere Autos ist so was von überfällig...

Das wurde bisher (weil natürlich der Anteil an Euro 0, 1 und 2 Fahrzeugen mittlerweile entsprechend geringer ist) im Zuge der anderen Umstellungen der Kfz-Steuer und der E-Debatte bis jetzt geschoben.

Wie man hier Kraftfahrzeugsteuer (Deutschland) – Wikipedia sieht, gab es Anpassungen 1997, 2000, 2004, 2009 und 2011 wobei die letzten Anpassungen von Euro 1 und 2 in 2005 waren.

[Janosch]

am vor 1 Minute schrieb Georg:

Kritisch würde ich das nicht sehen. Euro2 wird wahrscheinlich immer billiger bleiben wie Euro 1 weil wenn die eine Klasse erhöht wird, dann wird die andere ebenfalls erhöht.

Ja,

aber Euro 2 wird nicht immer unbedingt billiger bleiben als die einheitliche Kfz-Steuer für H-Kennzeichen: Oldtimerhalter zahlen pauschal 191,73 Euro

[Georg]

Da hast Du natürlich recht, allerdings weiss auch keiner, ob/wann/wieviel diese Steuer auch erhöht wird.

Deswegen hab ich die mal aussen vor gelassen.

 

Ausserdem ist Euro 2 ja nur bis 2,5l Hubraum billiger wie die H-Pauschale.

Saison ist ja bei beiden möglich und daher ist bereits jetzt ein Eta mit Euro 2 teurer als mit H und von meinem 5,6l Auto red ich erst gar nicht.

[Brian3018]

am Am 11.1.2023 um 19:26 schrieb mein C:

kein Thema , die Kfz.-Steuern dürfen die E Karren demnächst für uns alle übernehmen, weil es kein Verbrennerzukunft geben soll  (totalerblödsinn), müsse also die E Karren die Zeche Zahlen  

Ja das mit den Steuervergünstigungen bei den E-Fahrzeugen ist nur ein Lockmittel. Sobald davon genügend rum fahren werden diese Besitzer auch wieder zur Kasse gebeten. Aber jetzt höre ich auf mit dem Offtopic

[BMW_Classic]

Etwas OT, aber das ist das was ich meine, wenn ich von leichtfertig vergebenen H-Kennzeichen rede…und ich kenne noch drastischere Beispiele.

[Georg]

Ich widerspreche ungern, aber was ist da leichtfertig?

Ich sehe auf den ersten Blick nichts.

 

Die Festlegung für das H-Kennzeichen lautet: Fahrzeug muss mindestens der Note 3 entsprechen.

Classic Data und andere definieren 3 als:

Zitat

Note 3 Gebrauchter Zustand. Normale Spuren der Jahre. Kleinere Mängel, aber voll fahrbereit. Keine Durchrostungen. Keine sofortigen Arbeiten notwendig. Nicht schön, aber gebrauchsfertig.

Er hat Gebrauchsspuren und Rost der beginnend beseitigt wurde - nicht schön, aber wahrscheinlich HU-fähig.

Die Felgen sind halt Stahl aber nicht mal groß rostig

Die eine Ecke am Stoßfänger ist sogar HU-fähig weil nix so übersteht dass man sich dran verletzten kann (vorne wäre es grenzwertig).

 

Schlimm wird es nur wenn die Anzahl solcher Fahrzeuge deutlich zunimmt, z.B. alte Diesel wegen der Steuer.

Aber noch hab ich da keine großen Sorgen weil Diesel waren damals Langläufer von denen nicht viele überlebt haben und die, als die Steuer stieg und das H noch in weiter Ferne lag, dann großzügig entsorgt wurden.

Sieht man ja an der Anzahl überlebender 324er

[AndiE30Cabrio]

Also wenn man jetzt Mal nur diesen Bus und mein e30 nimmt, dann wäre das H doch gerecht, oder liege ich falsch?

 

Der Plan ist, dass der Tüver kommende Woche den BMW anschaut und eine klare Meinung abgibt. Entweder H oder Euro2.

Beides ist gut für mich.

 

KLR gibt es immer noch als Set zu kaufen für 280€.

Dieses wird dann aber nur für die Abnahme aktiviert, danach als Attrappe gefahren. Falls es jetzt wieder bei einigen Bedenken gibt.

Und ja, am Ende geht's nur darum in Zukunft Kohle zu sparen😉

 

[Scheineiliger]

Ermessensspielraum.

Mehr sage ich nicht.

 

P.S. Der Bus ist in gutem Zustand sicher seltener als ein E30 Cabrio mit 90er Jahre Tuning und Gasanlage…

[emmac]

Wisst ihr, ob der Bus zum Zeitpunkt des H-Gutachten nicht in einen h-fähigen Zustand war, und die Lackarbeiten sowie die fehlende Stoßstangen-Ecke erst später ‚dazu‘ kamen?

Vielleicht bereitet der Besitzer denn jetzt auf, um das H zu erhalten

[BMW_Classic]

@Georg

 

Kein Thema, gern darfst du gegen halten und mich korrigieren. Ich lerne auch gern dazu.

 

So habe ich z. B. nicht gewusst, dass die Bewertung der Fahrzeuge für das H-Kennzeichen wie o. g. erfolgt. Ich bin davon ausgegangen, dass die Bewertung wesentlich strenger erfolgt. Ich habe es ja an meinem E30 gesehen und bemerkt, dass dort sehr genau geschautt und geprüft wurde. Der Gesamteindruck war mir bei der Vorstellung wichtig, um einen ernst wie positiv-gemeinten Eindruck zu erwecken. Mein 3er ist bekanntermaßen alles andere als perfekt, aber doch überdurchschnittlich gut erhalten und demnach meiner Auffassung erhaltungswürdig.

 

An dieser Stelle möcht ich unbedingt erwähnen, dass ich mir auf keinen Fall anmaßen möchte, die Erhaltenswürdigkeit zu beurteilen, aber die beim T3 zu sehenden, kosmetischen Arbeiten sowie den Gesamteindruck finde ich dürftig. Von dieser Sorte, sowohl T3 als auch Fahrzeuge in ähnlicher Erhaltung- und Gesamtqualität sehe ich hier in Berlin viele. Die Krone setzt m. M. n. ein W110 mit H-Kennung in Weiß auf, dessen Schweller z. B. mit Torx-Schrauben zugespaxt, dessen Polster zerrissen sind und an welchem Radkappen fehlen.

 

Bei Fahrzeugen dieser Art wird die Begehrlichkeit des H aus meiner Sicht lediglich durch geringere Steuer- und Versicherungsbeiträte sowie freie Fahrt in Umweltzonen erweckt.

 

Aus diesem Grund finde ich sollte auch eine vergebene H-Kennung aberkannt werden dürfen, wenn das als "Kulturgut" deklarierte Fahrzeug nicht entsprechend erhalten wird. Und wenn die Bewertungskriterien für das H-Kennzeichen nicht straffer werden, werden wir zukünftig mehr und mehr solche Gurken sehen.

[Georg]

Das mit dem Zustand 3 ist Fakt.

Was Zustand 3 ist liegt natürlich wieder im Ermessen des Prüfers. 

Ein "Manko" beim E30 ist halt dass es hier doch recht viele Fahrzeuge gibt, die vom 3. Besitzer deutlich später als in den ersten 10 Jahren umgebaut wurden und dazu kommt natürlich beim E30 dass er - genau wie später auch der E36 - von einer gewissen Klientel gefahren wurde und daher ein Prüfer aufmerksamer ist, ob da was nicht ganz OK ist wie bei einem serienmäßigen T3 oder Opel Kadett E.

 

Bei dem von Dir erwähnten Benz ist die Frage, wie lang er das H noch haben wird. Wie oben erwähnt, wird das bei jeder HU neu geprüft und wenn der Zustand zu schlecht wird oder Umbauten erfolgen kann das recht schnell passieren, dass das Fahrzeug zwar die HU besteht, aber die Plakette nicht geklebt wird, weil das H aberkannt wird und damit gibt es nur einen Prüfbescheid mit dem man an der Zulassungsstelle eine neue Zulassung ohne H beantragen kann - oder man muss eine Nachprüfung machen zu der die beanstandeten Mängel für H beseitigt wurden.

[AndiE30Cabrio]

Hallo Freu(n)de am Fahren,

 

hier mal ein kleines Update.

Als erstes möchte ich euch mitteilen, dass ich mich dazu entschlossen habe auf Euro2 umzurüsten. Aus zwei Gründen, erster Grund ist, ich werde den e30 nur 8 Monate anmelden und da ergibt sich eine Steuer von 98€ für diese Zeit, das wäre zum H-Kennzeichen eine Ersparnis von knapp 100€. Zweiter Grund, ich habe das Euro 2 Kit für 66Euro bekommen mit allen Tüv relevanten Unterlagen.

 

Ich werde aber dennoch beim Tüv fragen, ob eine H-Zulassung möglich ist.

 

In den letzten Wochen habe ich den Motorraum überholt, alles sauber gemacht, Zahnriemen neu, Keilriemen neu, Öl und Ölfilter neu. Batterie in den Kofferraum verlegt, damit mehr Platz ist für Steuergerät und Kabelgedöns. 

Als nächstes wollte ich Fahrwerksfedern neu lackieren und Bremssättel neu lackieren.

Leider ist mir dabei aufgefallen, dass alle Stoßdämpfer, Koppelstangen und alle Lagergummis für die Federn hin sind.

 

Da muss ich erstmal neues Zeugs besorgen bevor ich wieder zusammen bauen kann.

 

Ich stell noch ein paar Bilder rein.

 

 

[RS-Tuner]

Wozu das Euro2-Kit wenn du H machen willst!? Erschließt sich mir nicht.

Mach doch H mit Saison.

[Janosch]

am vor 19 Minuten schrieb AndiE30Cabrio:

erster Grund ist, ich werde den e30 nur 8 Monate anmelden und da ergibt sich eine Steuer von 98€ für diese Zeit, das wäre zum H-Kennzeichen eine Ersparnis von knapp 100€. Zweiter

Hallo,

wenn Du das Auto mit H für 8 Monate anmeldest dann kostet das 128,-€

 

191,73€ ist für 12 Monate, Saison kostet entsprechend weniger. 

 

Gruß 

Jan

Bearbeitet: 19. Februar 2023 von Janosch

[Georg]

Is aber letztendlich egal.

Euro2 is für H kein Hindernis - ob danach eine Leitung verklebt dass es nicht mehr reagiert is ne andere Sache und wie schon geschrieben kostet Euro2 und H nahezu das gleiche an Steuer und beides kann mit Saison kombiniert werden.

Hab ich bei meinem Z1 ja auch gemacht 

[AndiE30Cabrio]

@Janoschda hast du natürlich Recht und das habe ich außer Acht gelassen. 

Wie schon gesagt, ich werde beim Tüv fragen.

Vor dem Einbau vom Euro2 Mit muss eh erstmal AU gemacht werden. Vllt. gehts aber auch anders.

[CharlyShino]

Hey,

also ich habe mehrere Oldtimer und kenne die Problematik mit der H-Zulassung. Was ich da schon alles erlebt habe ....

An meinem 450er Bj 77 habe ich eine Gasanlage vor 5 Jahren nachgerüstet. Da gab es seitens der Sachverständigen sehr kontroverse Meinungen zu.

Letztlich habe ich sie eingetragen bekommen, weil es eine Venturi Gasanlage ist und dieses System bereits seit den 1930er Jahren verbaut wird. Das habe ich auch dem Prüfer erklärt. Letztlich kann man ja auch im Nachhinein z.B. zeitgenössische Felgen verbauen ohne das H zu verlieren, sonst wäre das ja alles Aberwitzig. Allerdings muss man alle Unterlagen dazu beibringen. Oder, hatte ich auch, einen sehr engagierten Sachverständigen haben, der hat sogar selber dazu die Unterlagen raus gesucht. 

Letztlich kommt es immer auf den Sachverständigen an. Deswegen würde ich einfach mehrere Abklappern. Im schlimmsten Fall, habe ich auch gemacht, in ein anderes Bundesland fahren.

Viele Grüße

Micha

[Georg]

am vor 21 Stunden schrieb CharlyShino:

Letztlich kommt es immer auf den Sachverständigen an. Deswegen würde ich einfach mehrere Abklappern. Im schlimmsten Fall, habe ich auch gemacht, in ein anderes Bundesland fahren.

Viele Grüße

Micha

Mit den Sachverständigen bei den Prüforganisationen gebe ich Dir recht.

Was ich aber für grenzwertig halte ist, so lange zu suchen bis man z.B. als Bayer in Hamburg jemanden findet der einem das H-Gutachten absegner.

Was immer noch nicht jeder kapiert hat ist, dass das H-Gutachten genau wie die Hauptuntersuchung letztendlich genau zwei Jahre gilt und im Rahmen der Hauptuntersuchung bestätigt werden muss Klick mich

Wenn dann in der eigenen Wohngegend keiner dazu bereit ist, hat  man ein Problem.

Natürlich wird bei der HU nicht alles penibel überprüft aber der Allgemeinzustand (Zustand 3 erforderlich) spielt sicher eine Rolle genau wie auffällige Teile.

Wer also nach erteiltem H-Kennzeichen das Blingbling Radio mit ausfahrbarem Monitor einbaut darf sich nicht wundern wenn er bei der HU Ärger bekommt.

[AndiE30Cabrio]

@Micha @Georg

 

Ich habe alle Unterlagen zusammen getragen und werde den e30 und die Unterlagen beim Tüv vorstellen. Einige Argumente habe ich auch im Petto. 

Natürlich muss der Prüfer mitspielen.

Aber wie schon im Vorfeld geschrieben, bedenken habe ich nur noch bei der Gasanlage und Auspuff. Radio ist nicht wichtig und wird nach Absprache mit dem Tüv entsprechend ausgetauscht.

Wenn ich das Fahrwerk überholt habe,dann sollte ich auf Zustand 2 kommen.