M20 B25 scharfe Nockenwelle

[DaTom]

Hallo

Ich revidiere gerade einen M20B25 mit Kat. Von 89.

Mein Problem die Nockenwelle ist eingelaufen und nicht nur dass, sie hat richtige Rillen.

Jetzt suche ich Ersatz. Was bringt eine schärfere Nockenwelle? Und welche ist sinnvoll? Ich kenne mich da zu wenig aus.

Bitte um Hilfe

[honyama]

Eine scharfe Nockenwelle verschiebt das maximale Drehmoment in einen höheren Drehzahlbereich. Da sich die Leistung aus der Formel P=2pi x M x N.

Also Drehzahl mal Drehmoment berechnet, steigt oben herum die abgegebene Leistung. Aber im Umkehrschluss wird der Motor untenrum noch durchzugsschwächer als er eh schon ist.

Scharfe Nockenwelle führt zu unrunderem Leerlauf und wenig Leistung im unteren Drehzahlbereich, dafür ab ca. 4000 u/Min bis in den Begrenzer viel Schub. Bei ner zahmen Nockenwelle ist es genau anders herum.

 

Scharfe Nockenwellen können bei permanent hohen Drehzahlen jedoch auch angepasste Ventilfedern und verstärkte Kipphebel mit sich ziehen. Bei nem Allltagsauto/ Cruisercabrio würde ich es daher nicht machen.

Grüße

Hony

[Janosch]

Mein Problem die Nockenwelle ist eingelaufen und nicht nur dass, sie hat richtige Rillen.

 

Hallo,

das Problem hatte ich auch, leider sind davon mit großer Wahrscheinlichkeit auch die Kipphebel betroffen.

Wenn Du Glück hast, dann kannst Du sie nachschleifen lassen. http://henkemotoren.com/HOME/

 

Wenn nicht, dann werden wohl neue Kipphebel fällig und da wird es schwierig bei der richtigen Wahl.

 

Schau mal hier rein: https://e30-talk.com/topic/86104-27l-m20-motorrevision-kipphebel-noch-verwendbar/?hl=kipphebel&do=findComment&comment=1656267

oder hier: https://e30-talk.com/topic/202038-m20m30-kipphebel-verstärkt-ireland-engineering/?hl=kipphebel

und noch einer: https://e30-talk.com/topic/202016-bmw-kipphebel-auch-febi-gibts-noch-was-außer-febi-m20/?hl=kipphebel

 

Gruß

Jan

Bearbeitet: 1. Juli 2018 von Janosch1

[DaTom]

Okay

Also ich ist es so dass der Motor mit Nockenwelle Fächer und Steuergerät Anpassung die Maximale Leistung nur nach oben verschiebt?

 

Oder gibt es da eine Möglichkeit gesamt mehr Leistung oder Drehmoment zu bekommen?

[vokuhila]

Okay

Also ich ist es so dass der Motor mit Nockenwelle Fächer und Steuergerät Anpassung die Maximale Leistung nur nach oben verschiebt?

 

Oder gibt es da eine Möglichkeit gesamt mehr Leistung oder Drehmoment zu bekommen?

 

wenn Du am M20B25 unter Beibehaltung des Hubraums irgendwas machen willst um mehr Leistung zu bekommen, dann geht das nur durch Verschiebung des Drehmoment- und damit einhergehend eben des Leistungsbandes zu höhren Drehzahlen hin

 

warum hat ein Motor überhaupt weniger Drehmoment im unteren Bereich ?

 

ich versuche das mal einfach auf einen Zylinder bezogen zu erklären :

 

das Drehmoment ist eine Folge der Zylinderfüllung, viel Füllung ist viel Drehmoment, wenig Füllung ist wenig Drehmoment

 

normalerweise würde der Kolben immer das gesamte Zylindervolumen ansaugen, Einlassventil öffnet, Kolben bewegt sich zum unteren Totpunkt, dann schliesst das Einlassventil, diese Füllung wird verdichtet und zur Zündung gebacht, das würde also theoretisch pro Arbeitstakt immer die gleiche Drehmomentausbeute ergeben und eine lineare proportional zur Drehzahl ansteigende Leistungskurve entstehen lassen

 

nun ist es aber so, dass die Gassäule im Ansaugkanal bei jedem Ansaugtakt neu beschleunigt werden muss, bei niedrigen Drehzahlen ist die Ansaugzeit sehr lang, die Strömungsgeschindigkeit durch den langsam nach unten laufenden Kolben relativ gering und es würde schon eine "volle" Zylinderfüllung möglich sein

 

bei höheren Drehzahlen ist die Ansaugzeit aber kürzer und die volle Füllung wird noch nicht erreicht wenn der Kolben im unteren Totpunkt ist, weil die Gassäule eben nicht schnell genug "in Schwung kommt" und es noch einströmt während der Kolben schon im unteren Totpunkt ist

 

deshalb lässt man das Einlassventil noch etwas länger offen und selbst wenn der Kolben sich schon wieder nach oben bewegt und der Verdichtungstakt beginnt, strömt durch die in Bewegung befindliche Gassäule noch Gemisch in den Zylinder und verbessert die Füllung

 

dadurch geht dann das Problem mit dem Drehmoment im unteren Bereich los, denn bei niedrigen Drehzahlen ist der Zylinder schon voll, wenn der Kolben im unteren Totpunkt ist und über das nun länger offen stehende Einlassventil wird mühsam angesaugtes Gemisch durch den sich nach oben bewegenden Kolben wieder zurück in den Einlasskanal gedrückt, die effektiv zur Verdichtung gebrachte Zylinderfüllung wird kleiner und folglich auch das Drehmoment

 

eine scharfe NW lässt das Einlassventil noch länger nach dem unteren Totpunkt offen, damit wird bei höheren Drehzahlen die Zylinderfüllung durch längeres Nachströmen in den Zylinder verbessert, leider wird aber bei niedrigen Drehzahlen durch das späte Schließen vom Einlassventil noch mehr Gemisch in den Einlasskanal zurückgedrückt und die Zylinderfüllung und damit auch das Drehmoment sinkt

 

in der Praxis wird hier ein Kompromiss eingegangen, modernere Motoren haben deshalb eine variable Einlassnockenwellenverstellung um eben diesen Kompromiss etwas "aufzuweichen"

 

egal was Du aber am M20 tust, Kopfbearbeitung, NW, Fächerkrümmer, es wird sich nur im oberen Drehzahlbereich vorteilhaft bemerkbar machen, im unteren Drehzahlbereich gibst Du zwangsläufig was her, bestenfalls kann der Fächer diesen Verlust etwas reduzieren

 

für ein Cabrio ist das aber der denkbar schlechteste Weg, denn der M20B25 zieht so schon keine Wurst aus dem (Drehzahl)Keller, und wer will schon mit einem Cabrio ständig im ohnehin schon schmalen nutzbaren Drehzahlbereich um die 5000 U/min herum hektisch hin- und herschalten, nur um wenigstens etwas Schub zu spüren und nicht ständig das Gefühl zu haben, man würde grade abgeschleppt

 

wenn Du den M20B25 cabriotauglicher machen willst, also mehr Drehmoment vor allem im cabriotypisch eher genutzten unteren und mittleren Drehzahlbereich haben willst, dann geht das nur über mehr Hubraum und das ist beim M20 auch der einzige sinnvolle Weg, schon ein 2,7-Liter Umbau bringt mehr als man den 200ccm zutrauen würde, das ganze System funktionert einfach mit größeren Hubraum besser

 

ein heutzutage auf Grund der Teileverfügbarkeit mit vergleichbaren Kosten und eigentlich auch noch einfacher baubarer 2,8-Liter ist dem natürlich noch vorzuziehen wobei ich natürlich, grade für ein Cabrio, schon eher zum 3-Liter Umbau tendieren würde, der rein kostenmässig sehr interessant ist, nur der Arbeitsaufwand ist gegenüber einem 2,8-er etwas mehr

 

und bei mehr Hubraum ist dann auch die scharfe NW nicht mehr so nachteilig wie beim 2,5-Liter, hier "passt" die einfach besser zum System, der Motor hat einen viel gleichmässigeren Drehmomentverlauf ohne das (leider nur) effekthaschende "Anreissen" des 2,5-er ab 4000 U/min, der größere Motor macht das viel unspektakulärer

 

einen 2,5-Liter zu revidieren ohne eine "Hubraumspritze" mitzugeben ist aus meiner Sicht eine vertane Chance, rausgeworfenes Geld und unnütze Arbeit, in meinem Bekanntenkreis gibt es keinen einzigen M20 der als 2,5-Liter revidiert wurde, jeder (aber auch wirklich jeder) hat kapiert, dass man den 2,5-Liter ohne mehr Hubraum nur verschlimmbessern kann

 

der bei einere Revision typischerweise sehr "teure" M20 ist u.a. wegen seinem schlechten und verschleissanfälligen Ventiltrieb (die Kopfrissproblematik mal aussen vor) schon eine Kostenfalle, da kommt es dann auf die wenigen Euronen für mehr Hubraum auch nicht mehr an, aber wenigstens käme dann am Ende ein besserer Motor heraus und nicht nur wieder der fragwürdige "Werkszustand" mit dem grausigen Drehmoment- und damit einhergehen natürlich auch Leistungsverlauf

Bearbeitet: 1. Juli 2018 von vokuhila

[DaTom]

Alles klar das heißt das die orginale NW der beste Kompromiss ist für ein Cabrio?

Die Orginale ist mit dem Preis durch die Decke..... gibt es Ersatz dafür die vllt nicht so viel kostet?

Besteht anders die Möglichkeit ein bisschen mehr Agilität zu bekommen? Sei es unten oder oben?

[Johnny10bx]

Wenn die Lagerstellen nicht eingelaufen sind könnte man die Nockenwelle bei dbilas umschleifen lassen.

Bearbeitet: 1. Juli 2018 von Johnny10bx

[albert_10v]

Danke Gert, schön beschrieben . Was wäre der Talk ohne Dich.

 

 

Wenn man nun einen 2.7 oder 2.8er draus baut, mit einer Verdichtung irgendwo Super-Tauglich (mangels Katloskolben), was für eine Nockenwelle würdest du nehmen, damit der Motor "Cabrio-Tauglich" ist? Würdest du die Serien-Nocke drin lassen? Oder die 284-272er Schrick, die so gern verwendet wird? Oooooder....?

[vokuhila]

Besteht anders die Möglichkeit ein bisschen mehr Agilität zu bekommen? Sei es unten oder oben?

 

"oben" verbessert eine schärfere NW die Agilität und verschlechtert sie gleichzeitig "unten"

 

"unten und oben" bringt ein leichteres Schwungrad mehr Agilität, damit tritt der Motor spürbar besser an, allerdings ist der Effekt auf die unteren Gänge beschränkt, in den oberen Gängen merkt man davon nichts mehr

 

"unten" verbessert mehr Hubraum die Agilität

 

"oben" verbessert mehr Hubraum die Agilität

 

"unten und oben und in der Mitte" verbessert mehr Hubraum die Agilität

 

eigentlich überall verbessert mehr Hubraum die Agilität, auch wenn es sich nicht immer so anfühlt, nicht alles was irgendwo plötzlich "böse" anreisst, tut es auch wirklich

[vokuhila]

Wenn man nun einen 2.7 oder 2.8er draus baut, mit einer Verdichtung irgendwo Super-Tauglich (mangels Katloskolben), was für eine Nockenwelle würdest du nehmen, damit der Motor "Cabrio-Tauglich" ist? Würdest du die Serien-Nocke drin lassen? Oder die 284-272er Schrick, die so gern verwendet wird? Oooooder....?

 

es gab natürlich Leute, die der Meinung waren, ein 2,7-er müsste mit der Serien NW untenrum zum Drehmomentmonster werden und haben das gebaut

 

aber, naja, so richtig gut lief das nicht, es war unten kaum besser, im mittleren Bereich eher noch schlechter und obenrum war es spürbar zugeschnürter als mit einer schärferen NW

 

der Drehmomenteinbruch im mittleren Bereich war, wenn auch abgeschwächt, wie beim 2,5-er noch spürbar, während das mit einer schärferen NW glatter gebügelt wurde

 

es war mit der Serien NW sozusagen "nicht Fisch und nicht Fleisch"

 

272°/272° oder 284°/272° ? naja, mit der symmetrischen 272° wird es unterum schon etwas angenehmer, Leerlauf blubbert nicht ganz so "hot CAM like" und bissel mehr Moment gibts im mittleren Bereich auch, die letzten PS oberhalb 6000 U/min kommen aber erst mit der asymmetrischen 284°/272°, für ein Cabrio sicher nicht unbedingt nötig

 

dafür lieber noch 100ccm draufpacken und den 2,8-er bauen oder, rein hypothetisch für mich gesprochen, gleich einen 3-Liter fürs Cabrio bauen

 

...... hypothetisch weil bei mir never ever (ausser zu Testzwecken) ein M20 in (m)ein Fahrzeug einziehen würde ......

[Onkel Geri]

 

 

dafür lieber noch 100ccm draufpacken und den 2,8-er bauen oder, rein hypothetisch für mich gesprochen, gleich einen 3-Liter fürs Cabrio bauen

 

Was würde so ein  Umbau auf 3Liter mit Gutem Inhalt inklusiv Arbeitsaufwand so Kosten?  

 

Mfg Geri

[MartinE30]

Hier sieht man mal Preise von einer Firma:

 

https://sites.google.com/site/kolbmotorpsort/

[Mahathma]

Auch wenn das hier nicht so ganz angebracht ist:

 

Aaaaber irgendwie sehe ich mehr Sinn darin einen (unangetasteten) M52B28 einzubauen. Kosten-/Aufwandsmäßig ist das ja wesentlich einfacher.

 

Nur die "Orischinaloptik" ist halt weg...

[MartinE30]

Und ich fahr eben mit dem Original-Klumpatsch weiter ---- und statt zig tausende ins bestehende Auto zu stecken, wird das entweder verkauft und ein anderes, mit besserer Leistung gekauft oder auch nur eines dazu gekauft.

Bearbeitet: 1. Juli 2018 von MartinE30

[vokuhila]

Auch wenn das hier nicht so ganz angebracht ist:

 

Aaaaber irgendwie sehe ich mehr Sinn darin einen (unangetasteten) M52B28 einzubauen. Kosten-/Aufwandsmäßig ist das ja wesentlich einfacher.

 

Nur die "Orischinaloptik" ist halt weg...

 

natürlich ist ein original belassener M52B28 der wohl optimalste 6-Zylinder für den e30 schlechthin und es macht immer Sinn über einen M52B28 Einbau nachzudenken

 

ein M52B28 hat genug Mauke zum Spass haben, ist sehr einfach einzubauen, wiegt nicht mehr als ein m20, Laufruhe und Motorgeräusch sind um Welten besser als beim M20, Ventiltrieb ist quasi verschleissfrei und eigentlich unkaputtbar, Kopf reisst nicht "einfach so" wie beim M20 sondern wirklich nur bei Überhitzung, die kleinen Wehwehchen wie Pleuellager, Vanosdichtringe und Kurbelgehäuseentlüftung sind Peanuts im Vergleich zum M20

 

aber man muss es eben vom ach so heiligen "Original" loslassen .... wollen .... können .... und sich dem Fortschritt stellen, was (zugegeben) nicht immer erstrebenswert ist, in dem Fall aber schon

[thommy325]

M20 Seelensorge Hotline wäre ein lukratives Geschäftsmodell bei dem ganzen mimimimie

 

Gesendet von meinem F5321 mit Tapatalk

[DaTom]

Wir schweifen zu weit vom Thema ab.

Es bleibt definitiv ein M20!

Meine Frage war einfach nur ob man da was machen kann. Von einem Motortausch oder gar ein Verkauf des Fahrzeugs war nie die Rede.

[Wespentaille]

Lösung ist ganz einfach. Bei kleinem Budget würde ich so vorgehen: Tuningwelle mit niedrigster Grad Zahl und das ganze dann abstimmen - fertig !

[.n0iz4!]

Lösung ist ganz einfach. Bei kleinem Budget würde ich so vorgehen: Tuningwelle mit niedrigster Grad Zahl und das ganze dann abstimmen - fertig !

Was meinst du mit abstimmen? 400€ für ne Nockenwelle und dann nochmal ca das doppelte für ne Prüfstandsabstimmung?

 

Macht doch keinen Sinn. (Wenn es Ein B25 bleibt)

 

Ich würde ne 272/272 Schrick Nocke nehmen und nen standard Conny Chip. Fertig.

Bearbeitet: 1. Juli 2018 von .n0iz4!

[Wespentaille]

Conny Chip ist eine gute Alternative, um beim Budget zu bleiben.

[bpfi]

Hallo,

 

klar bringt die schärfere NW etwas, so wäre sie ja sinnlos. Ich hab mal einen 325i damit zur Probe gefahren, der kam untenraus echt gut. Dann noch einige andere zur Probe gefahren, sogar einen mit erst 125´km, die zogen alle keine Wurst vom Teller und brauchten Drehzahl ohne Ende. Dann bin ich auf eine Bastelbude gestoßen an der ich noch viel Arbeit habe. Und dort ist auch was "Scharfes" drin, der kommt ab Leerlauf wie die Bestie. Echt giftig das Teil. Aber frag mich nicht vom wem die NW ist, war noch nicht am Motor dran.

 

Tschüß,

 

Bernd

[Johnny10bx]

Vllt hat deine "Bastelbude" auch schon ein 2,7 Block?!

[DaTom]

Vielen Dank

Was haltet ihr von einer leichteren Schwungscheibe? In Kombination mit de NW und dem Chip?

[.n0iz4!]

Vielen Dank

Was haltet ihr von einer leichteren Schwungscheibe? In Kombination mit de NW und dem Chip?

(Zum Schwungrad)

Geschmackssache, denke mal gerade im Cabrio.

Zum Cruisen würde ich max. auf 7kg gehen.

Kommt aber auch ein bisschen auf den Rest an.

 

Da die NW sowieso neu muss kannst du auch eben den vergleichsweise günstigen Chip verbauen..

[DaTom]

Ja ich hätte ein leichteres ak der Angel für nicht ganz so viele Tacken..

Aber verbauen will ich es auch nur wenns was bringt.