Summendes/Surrendes Geräusch von Hinterachse

[Manuuut]

Servus Zusammen, seit letztem Jahr bin ich endlich stolzer Besitzer eines E30 316i!
Nach den ersten Fahrten ist mir ein summendes oder auch surrendes Geräusch (siehe Video), meiner Meinung nach aus Richtung der Rücksitzbank/Hinterachse, aufgefallen.

 

Es ist hierbei egal, ob ein Gang eingelegt ist oder nicht und ob die Kupplung getreten wird oder nicht. Das Geräusch wird mit verändernder Geschwindigkeit nicht lauter und ist erst unter 50km/h dann weg.

Laut Verkäufer wurde das Differential (gegen ein anderes gebrauchtes) getauscht, da das alte Geräusche von sich gegeben hat. 
 

Könnt ihr mir hier eine Einschätzung geben, in welche Richtung das Problem geht?
Ich habe hier bereits viele Beiträge gelesen und Videos geschaut, Vergleichen ist aber immer schwierig. Ich weiß auch, dass eine Ferndiagnose nicht immer leicht oder sinnvoll ist aber probieren kann man‘s ja mal :)

[Jupp2]

Erstmal Glückwunsch zum E30! 

 

Ich bin ehrlich, ich habe nicht viel auf dem Video gehört und das was ich gehört habe geht richtung Windgeräusche und Abrollgeräusche der Reifen.

 

Zum letzteren stellt sich mir die Frage wie alt diese sind und ob sie eventuell Sägezahne, bzw das Profil ausgewaschen ist. Würde zu deinen Beschreibungen besser passen als das Diff. Das jault eigentlich gerne wie ein Bus und das Geräusch verändert sich je nach Lastzustand (Schieb- oder Schublast)

 

Wie gesagt, ich würde erstmal Reifen kontrollieren.

[Manuuut]

am vor 5 Minuten schrieb Jupp2:

Erstmal Glückwunsch zum E30! 

 

Ich bin ehrlich, ich habe nicht viel auf dem Video gehört und das was ich gehört habe geht richtung Windgeräusche und Abrollgeräusche der Reifen.

 

Zum letzteren stellt sich mir die Frage wie alt diese sind und ob sie eventuell Sägezahne, bzw das Profil ausgewaschen ist. Würde zu deinen Beschreibungen besser passen als das Diff. Das jault eigentlich gerne wie ein Bus und das Geräusch verändert sich je nach Lastzustand (Schieb- oder Schublast)

 

Wie gesagt, ich würde erstmal Reifen kontrollieren.

Servus Jupp, danke dir für deine erste Einschätzung.

 

Zu allererst musst ich beim Geräusch an eine Benzinpumpe vom Motorsport denken, eine Mischung aus Mücke und Fliege  vielleicht hilft dir das ein wenig es im Video zu hören.

 

Die Reifen sind von 2024, wurden auch vom Vorbesitzer neu aufgezogen (waren meine ich aber auch gebraucht). An einen Sägezahn habe ich tatsächlich auch schon gedacht, aber keinen passenden Vergleich gefunden.

[Jupp2]

Hmm... ansonsten hat dein e30 ja hinten Trommelbremsen. Wenn es dir wieder auffällt kannst du ja mal gaaanz leicht die Handbremse anziehen (also so weit, dass sie nur ein bisschen bremst). Schau mal, ob sich das Geräusch verändert.

 

Generell aber bin ich der Meinung, dass es sich absolut nicht wild anhört. Ist halt auch kein neuer Wagen.  Ich selber habe noch ein Trabbi und der macht halt auch immer wieder neue Geräusche die kommen und gehen. Gehört zum Oldtimer dazu, wenn du mich fragst. 

[Manuuut]

am vor 8 Stunden schrieb Jupp2:

Hmm... ansonsten hat dein e30 ja hinten Trommelbremsen. Wenn es dir wieder auffällt kannst du ja mal gaaanz leicht die Handbremse anziehen (also so weit, dass sie nur ein bisschen bremst). Schau mal, ob sich das Geräusch verändert.

 

Generell aber bin ich der Meinung, dass es sich absolut nicht wild anhört. Ist halt auch kein neuer Wagen.  Ich selber habe noch ein Trabbi und der macht halt auch immer wieder neue Geräusche die kommen und gehen. Gehört zum Oldtimer dazu, wenn du mich fragst. 

Das mit den Trommelbremsen werden ich mal kontrollieren, wenn die Saison beginnt. Ansonsten nochmal die Reifen checken und ggf. wechseln.

 

Ich bin auch ganz deiner Meinung, dass Geräusche usw. zu Oldtimern dazu gehören. Ich möchte nur weitgehend mechanische Schäden vermeiden, wir lieben ja alle unsere Autos  

[MartinE30]

am vor 10 Stunden schrieb Manuuut:

ich beim Geräusch an eine Benzinpumpe vom Motorsport

Diese Spur würde ich dennoch weiter verfolgen. Die Benzinpumpen surren gerne, wenn sie alt werden und die liegen ja an dem Ort, den Du als Herkunft für das Geräusch lokalisiert hast.

 

Bremsen surren weniger (eher mahlende Geräusche), außerdem kann man mal nach der Fahrt ans Rad langen, ob es heiß geworden ist. Als übliche Verdächtigte, neben dem bereits genannten Diff, kommen noch Radlager und Antriebswellen (bei letzteren hab ich beim e30 noch nie gehört, dass es da große Probleme mit gibt) in Betracht.

[OO--II--OO]

Also bis jetzt hat noch keine meiner Pumpen mehr Geräusche gemacht, nur weil sie älter geworden ist.

Und meine (Im-Tank)Benzinpumpe surrt immer nur, wenn der Tank fast leer ist und es schon allerhöchste Zeit zum Tanken ist. Wahrscheinlich fehlt da geräuschdämpfender Sprit außenrum und in in einem leeren Blechtankt dröhnt das anscheinend dann auch recht gut.

Oder der Tank ist bissl eingedrückt und die Pumpe liegt am Tankboden an (aber dann müßte sie ja auch dauerhaft surren, glaub nicht, daß sich ü 50 km/h die Aerodynamik sooo arg verändert, daß es den Tankboden hochdrückt . . . aber wer weiß das schon so genau . . . )

Was für eine hast denn überhaupt ? Im Tank oder links außerhalb ?

Denn ansonsten müßte die Pumpe ja immer surren, auch unter 50 km/h.

Radschrauben, Diff, Kardanwelle, Antriebswellen fest ?

Ansonsten: hochheben, ü 50 km/h laufenlassen und mit einem Mechanikerstethoskop (das sind GUT investierte 10 € !) mal alles abhorchen (und aufpassen, daß es dich nicht reinwickelt ). 

[ripeete]

am vor 13 Stunden schrieb Manuuut:

Das Geräusch wird mit verändernder Geschwindigkeit nicht lauter und ist erst unter 50km/h dann weg

Der beschreibung nach würde ich die benzinpumpe definitiv ausschließen.

 

[vokuhila]

am vor 15 Stunden schrieb Manuuut:

egal, ob ein Gang eingelegt ist oder nicht und ob die Kupplung getreten wird oder nicht. Das Geräusch wird mit verändernder Geschwindigkeit nicht lauter und ist erst unter 50km/h dann weg.

also wird es letztlich doch lauter bei veränderter Geschwindigkeit und zwar wenn es über 50km/h geht wirds laut bzw. hörbar und darunter ist es leise bzw. weg

 

es wäre auch gut, wenn dieser Punkt verständlicher beschrieben wird, also geht es schlagartig weg bei 50km/h ?

 

übrigens, auf dem Video hört man außer Fahrgeräuschen NIX zum Auswerten, von daher kein Tip möglich

 

aber nimm mal die Rückbank und die hinteren Seitenverkleidungen raus und lass jemanden hinten drin beim Fahren horchen woher es kommen könnte, vielleicht ist es dann besser zuzuordnen

[Manuuut]

Die Benzinpumpe würde ich auch eher ausschließen, da das Geräusch im Stand ja überhaupt nicht wahrzunehmen ist.

 

Das Geräusch geht jetzt nicht schlagartig unter 50km/h weg sondern aber ab da verstummt es relativ rasch. Genauer kann ich es aber nicht mehr genau sagen, muss ich nochmal nachstellen.

 

Schade, dass es auf dem Video nicht so rüber kommt. Ich hab die Tonlage schon so im Ohr, dass es mir im Video total hervor sticht

 

Ich werde mal die Rückbank ausbauen und ein paar Fahrten machen, sobald die Saison es zulässt oder eventuell. auf der Hebebühne.

[Limofreak]

Ich eigne mir den Thread mal an... 

 

Mein "neuer" 325i hat auch auf den ersten Metern ein "Pffft-Pffft-Pffft" Geräusch von sich gegeben, was ich der (Hand-)Bremse hinten links zuordnen konnte. 

Auf der Bühne war beim Drehen des Rades von Hand nix zu hören, durch das Sperrdiff dreht man aber halt auch nicht so easy wie bei ungesperrter HA. 

 

Das Geräusch kommt nicht von der neuen Rad-Reifen-Kombination, habe es mit Serienbereifung getestet. Ob es bei der Probefahrt beim Kauf schon war weiß ich nicht. 

Das Geräusch ist je nach Geschwindigkeit schneller bzw langsamer, egal ob im Leerlauf oder unter Last. 

 

Ein Kumpel sagte: Check mal deine Handbremse. Und weil ein guter Teile-Messie sowas ja direkt als Neuware im Regal hat (weils für einen anderen e30 gedacht war) ging es auch direkt los. Bremsbelag der Handbremse hatte sich gelöst, hing aber noch am Träger. Insgesamt aber die Beläge im Vergleich zur Neuware aber ziemlich weit runter. Also: Verstelleinheit im Ultraschall gesäubert, Bremsbacken u. Federn etc. getauscht (natürlich L&R) und auf zur Probefahrt. Das Geräusch ist immer noch da... 

Dann mal laaaaaangsam beim Fahren die Handbremse gezogen: Geräusch wird wesentlich lauter.

 

Was ich nicht gemacht habe: Handbremsseile gecheckt. Kann da so ein Geräusch herkommen? Wäre mir neu, aber man lernt ja nie aus.

 

 

[OO--II--OO]

-- Rost in der Bremstrommel ? (vielleicht sind ja die neuen Beläge klein bissl anders positioniert/noch nicht abgenutzt genug und schmirgeln am Rost rum)

-- Rost an der Bremsscheibe ? (der dann dem Ankerblech zu nahe kommt und anstreift ---> dann Rost abklopfen)

-- Rost am Ankerblech ? (das dann der Scheibe zu nahe kommt und anstreift ---> so lange draufklopfen, bis es wieder eben ist)

(evtl. auch eine Kombination aus Punkt 2 + 3, die sich dann irgendwann zu nahe kommen)

 

Handbremsseil höchstens, wenn's auf der Antriebswelle aufliegt/anstreift. Aber ob das "Pffft-Pffft-Pffft" macht ? Glaub eher nicht.

 

[Höbber]

Waren die Staubschutzbleche in Ordnung? Dort muss man ja den Haken für die Federn einhängen, falls das Blech schon mürbe ist, kann die Feder schleifen. Müsste man aber sehen, wenn die Bremscheibe nochmals abgenommen wird.

[Limofreak]

Fehler gefunden, Kumpel arbeitet in einer großen freien Werkstatt und sein Chef erlaubte die Nutzung nach Feierabend und es gibt nen Bremsenprüfstand, somit konnten wir direkt alles passend einstellen. 

Viel banaler hätte der Fehler fast nicht sein können: 

Minimalste (!!!) Schleifspuren am Schloss der Handbremsbacken. Radschraubenlänge gemessen: alle bei 49,xmm und eine mit 50,2mm (originale Radschrauben in Verbindung mit Maxilite 8x16 Kreuzspeichen.

Am Schloss hat es nichts zerstört, der Kontakt war zum Glück minimalst. Also auf der rechten Seite auch nochmal die Radschrauben gemessen, alle auch knapp unter 50mm. Eine Radschraube von vorne mit <50mm hinten eingesetzt: Fehler weg. 

Dann testweise die "lange" Radschraube von hinten links nach hinten rechts getauscht und von Hand gedreht: Schraube bleibt ebenfalls hängen. Besagte Schraube verrichtet ihren Dienst nun an der VA. 

 

Mir ist es beim Wechseln der Handbremskomponenten nicht aufgefallen, ob aus Unwissenheit oder Unachtsamkeit. 

Warum es bei OEM Kreuzspeichen auch aufgetreten ist, verstehe ich nicht, die Radschrauben sind die gleichen geblieben und da war das Geräusch (mit alter Handbremse) ja auch vorhanden. Warum das Geräusch bei leicht gezogener Handbremse lauter wurde erschließt sich mir als Laie auch nicht, aber es ist für mich nun auch abgehakt. 

 

Bin dann noch 20-25km weit gefahren, Geräusch ist weg, Handbremse ist passend eingestellt und alle sind glücklich.

 

[luca]

Fehler gefunden, Kumpel arbeitet in einer großen freien Werkstatt und sein Chef erlaubte die Nutzung nach Feierabend und es gibt nen Bremsenprüfstand, somit konnten wir direkt alles passend einstellen. 
Viel banaler hätte der Fehler fast nicht sein können: 
Minimalste (!!!) Schleifspuren am Schloss der Handbremsbacken. Radschraubenlänge gemessen: alle bei 49,xmm und eine mit 50,2mm (originale Radschrauben in Verbindung mit Maxilite 8x16 Kreuzspeichen.
Am Schloss hat es nichts zerstört, der Kontakt war zum Glück minimalst. Also auf der rechten Seite auch nochmal die Radschrauben gemessen, alle auch knapp unter 50mm. Eine Radschraube von vorne mit <50mm hinten eingesetzt: Fehler weg. 
Dann testweise die "lange" Radschraube von hinten links nach hinten rechts getauscht und von Hand gedreht: Schraube bleibt ebenfalls hängen. Besagte Schraube verrichtet ihren Dienst nun an der VA. 
 
Mir ist es beim Wechseln der Handbremskomponenten nicht aufgefallen, ob aus Unwissenheit oder Unachtsamkeit. 
Warum es bei OEM Kreuzspeichen auch aufgetreten ist, verstehe ich nicht, die Radschrauben sind die gleichen geblieben und da war das Geräusch (mit alter Handbremse) ja auch vorhanden. Warum das Geräusch bei leicht gezogener Handbremse lauter wurde erschließt sich mir als Laie auch nicht, aber es ist für mich nun auch abgehakt. 
 
Bin dann noch 20-25km weit gefahren, Geräusch ist weg, Handbremse ist passend eingestellt und alle sind glücklich.
 

Das gleiche Problem hatte ich auch als ich die Maxilite 16 Zöller montiert habe.
Hab mir einen Satz kürzere Radbolzen gekauft und seitdem passt es.

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[MartinE30]

Das originale Radschrauben unterschiedlich lang sind, ist seltsam. Dass es mit Radschrauben, die man bei Maxilite gekauft hat, Probleme gab, dazu gabs hier schon mal irgendwo was, oder war das bei Dir @luca ?

[Limofreak]

Naja, wir bewegen uns im Bereich von etwa 0,6mm meiner kürzesten und längsten Radschraube. Ich bin mir nicht ganz sicher ob die Norm die richtige ist, aber bei Schrauben könnte ich mir vorstellen, dass die Allgemeintoleranz "grob" zum Tragen kommt. Das wäre in dem Bereich von 50mm Gesamtlänge also Plus/Minus 0,8mm laut der ISO 2768-1 (siehe hier: https://www.uhe.de/fileadmin/d/DIN-ISO2768-Allgemeintoleranzen.pdf)

 

Also wäre die Abweichung i.O. 

 

Dumm wäre es gewesen, wenn ich ne 10mm längere Schraube da reingebastelt hätte. Dann wäre auch mehr passiert. So hatten wir ein wenig Fehlersuche bis wir die minimalen Schleifspuren entdeckt haben. Zu dem Zeitpunkt war die Bremsscheibe schon 2-4x demontiert und wieder zusammengebaut, Rad wieder drauf und Fzg. im 2. Gang auf der Bühne laufen lassen... Ich war jedenfalls erleichtert, dass mein Kumpel das dann irgendwann entdeckt hat, ich war mit der Geduld mal wieder nach ner halben Stunde am Ende 

[vokuhila]

Radschrauben sollten mindestens 6,5 aber besser 7 Umdrehungen "tragen"

 

viel mehr tragen auch längere nicht, weil die Gewinde in der Radnabe nicht länger sind, mehr "Sicherheit" gibt's also ab 7 Umdrehungen auch nicht

 

die Einschraubgewindegänge prüft man immer !

besonders bei Spurplatten mit Durchstecksystem und längeren Radschrauben

oder auch einfach nur bei neuen oder anderen Felgen, es gibt da Unterschiede 

 

wie geht das richtig ?

 

Rad (ggf. mit Platte) mit wenigstens 2 Schrauben festmachen

dann eine weitere eindrehen bis das Gewinde greift

diese Schraube dann unter Druck langsam herausdrehen und fühlen wenn die am Gewindeanfang wieder einen Gang rein schnappt

von da aus werden die tragenden Gewindegänge bis zum Festsitzen gezählt

 

bei 20mm dicken Spurplatten mit Festmontage ist besondere Vorsicht angesagt

in den Einbauanleitungen steht es zwar ausdrücklich drin, wird aber oft nicht beachtet

da sind die Serienradbolzen auch minimal (knapp 1mm) zu lang, wer das nicht prüft, macht sich die Platten zur Sau, oft genug gesehen

24mm oder 26mm Radschrauben statt der originalen 28mm oder leicht gekürzte originale lösen das Problem

[vokuhila]

am vor 1 Stunde schrieb Limofreak:

50mm Gesamtlänge

wie misst Du denn Radschrauben ? Gesamtlänge etwa ?

komplett mit Kopf werden nur Senkkopf gemessen

bei allen anderen nur die Länge ab Kopf, also Kopfdicke wird nicht mitgemessen

 

und Radschrauben sind nochmal was "Besonderes"

es geht hier nur um die Gewindelänge ab Kegel- bzw. Kugelende

und auch da ist die Messung schwierig, weil der Beginn nicht immer eindeutig messbar / vergleichbar ist

 

zähle lieber mal die tragenden Gewindegänge, ich denke Du liegst bei über 8 Umdrehungen, hast also zu lange Schrauben, Toleranz hin oder her

[Limofreak]

Tatsächlich haben wir sie gestern "komplett" gemessen, also inkl. Sechskant und Kegel. Deinem Hinweis werde ich heute nachmittag mal nachgehen und es nochmal überprüfen. Auf jeden Fall schon mal DANKE für die Anleitung (und auch insgesamt für deine Geduld - siehe anderen Thread mit anderem Themenersteller) 

 

[luca]

Das originale Radschrauben unterschiedlich lang sind, ist seltsam. Dass es mit Radschrauben, die man bei Maxilite gekauft hat, Probleme gab, dazu gabs hier schon mal irgendwo was, oder war das bei Dir @luca ?

Ich hab für die Maxilite die Radbolzen der originalen Kreuzis verwendet.
Bei der ersten Probefahrt das gleiche Syndrom mit den Schleifgeräuschen.

Hab mir in der Bucht einen Satz Radbolzen um 2mm kürzer gekauft und jetzt passt es.

Gesendet von meinem SM-A600FN mit Tapatalk

[Famazio]

am vor 8 Stunden schrieb MartinE30:

Das originale Radschrauben unterschiedlich lang sind, ist seltsam. Dass es mit Radschrauben, die man bei Maxilite gekauft hat, Probleme gab, dazu gabs hier schon mal irgendwo was, oder war das bei Dir @luca ?

Ich hatte mal die selben Probleme in einem Thread mit den Maxilite Kreuzi’s geschildert. Ich hatte auch ein Geräusch an der HA ausgehend von zu langen Radbolzen. 
 

Bearbeitet: vor 2 Stunden von Famazio