M40 Tank innen Rost, Kraftstoffpumpe defekt

[aprohfis]

Wieder eine Überraschung wollte eigentlich nächste Woche das erstmal Starten. Beim Tank leer machen und brücken v. klemme 30. u. 87. ist nichts passiert, Kraftstoffpumpenpaket demontiert, sah so aus:-(

Leider sieht der Tank von innen auch so aus.

Gibt es Erfahrungswerte den Rost im Tank zu entfernen?

Welche Kraftstoffpumpen b.z.w. - Paket kann mein bedenkenlos einbauen?

[Mahathma]

Theoretisch gibt es Betriebe, die Blechtanks sanieren. Auch DIY ist das mit entsprechendem Aufwand und Mittelchen möglicherweise erfolgreich.

 

Ich hatte das gleiche Problem und habe mir einen Nachbautank für 200€ gekauft (Scheinbar liegen die jetzt eher bei 300€. Einfach mal suchen...). Der hat relativ gut gepasst und mit etwas "verbesserter" Farbbeschichtung tut der mittlerweile seit einigen Jahren seinen Dienst. 

 

Pumpe und ESV hatten es bei meinem E30 damals leider auch nicht überlebt. Zuerst war da eine billige Pumpe für 25€ drin, weil auch das Gestell von einem der Vorbesitzer vermurkst war. Nachdem die Garantie vorbei war, fing sie an laut zu werden. In dieses Gestell habe ich dann eine von Bosch eingebaut. Läuft.

[Limofreak]

Aus eigener Erfahrung kann ich Walter Witti Tanksanierung empfehlen. 

 

Allerdings bist du mit dem Zubehör Tank auch nicht günstiger und er hat ordentlich Arbeit, also entsprechende Vorlaufzeit. Habe über den vergangenen Winter einen Tank dort machen lassen. Den habe ich im September dorthin gebracht und konnte ihn mitte Januar holen. Versand geht auch, aber die Stunde Fahrt war für mich i.O.

 

http://www.witti-tanksanierung.de/

[aprohfis]

Danke Euch für die Hinweise Michael, : Das mit der Kraftstoffpumpe hatte ich, wie Du auch schon mal an einem anderen Kfz, Bosch beruhigt da unheimlich.

Mich hätte interessiert, ob das mit dem Rost im Tank entfernen schon mal einer selber gemacht hat, mit was für einem Erfolg? Was nicht so in vielen Beiträgen verständlich war, Bezug auf Rost Beseitigung, war, wenn der Rost entfernt war eine innen Versiegelung 2k ect. Wenn ich mich richtig entsinne haben die Tanks auch vom Werk aus keine innen Tank Versiegelung?

Haben die Zubehörtanks eine Innenversiegelung?

 

[Scheineiliger]

Der Tank ist relativ zerklüftet, da kann man im Prinzip nie alles komplett sauber bekommen.

Den Aufwand deligiert man am besten weg, auch wegen der unklaren Entsorgung der Reste.

Dank Alkohol im modernen Sprit sind Tanks anfälliger, besonders, wenn sie nur teilweise gefüllt sind. 
Deshalb auch mein Tipp, einen neuen her und für immer Ruhe.

https://www.wallothnesch.com/kraftstofftank-metall-63l-zubehoerprodukt-in-sehr-guter-qualitaet-fuer-316i-m40-318i-m40-ab-baujahr-01-1990-wird-1x-pro-auto-benoetigt-nur-passend-zu-edition-16-001-01.html

Bearbeitet: 26. März von Scheineiliger

[325i VFL]

am vor 18 Stunden schrieb Scheineiliger:

Dank Alkohol im modernen Sprit sind Tanks anfälliger, besonders, wenn sie nur teilweise gefüllt sind.

Mein E30 hat seit 15 Jahren eine krankhafte E10 Alkoholsucht und das in allen Pegelständen, aber bisher noch keinen Rost im Tank. Tank ist innen noch wie neu.

Ich sehe das Problem eher an den von außen durchgerosteten Einfüllstutzen, wenn hier dann Wasser in den Tank kommt.

[OO--II--OO]

Denke eher: Wer rastet, der rostet. Der (nicht volle) Tank anscheinend besonders gern innen. Glaub nicht, daß beim (vermutlich jahre-)langen rumstehen da Wasser reinläuft. Eher Luftfeuchtigkeit, die bei den warm/kalt-Wechseln reingeht

Meinen mußte ich auch "nur" (war inkl. Aus- und Einbau) aufwendig genug) von außen schweißen/löten. Und hatte den sogar bis zu E50 betankt, trotzdem innen alles ok. 

 

Gab glaub mal einen Bericht in einer Oldtimer-(Praxis ?) Zeitung: 'nen Liter Phosphorsäure-Rostumwandler rein und den (ausgebauten und dann gut verschlossenen) Tank dann auf einen Betonmischer schnallen und paar Stunden drehen lassen . . . dann sollte der meiste Rost eigentlich gelöst sein. Und 'ne Phosphat-Schicht im Tank sein. 

Find den Bericht aber grad nicht. 

 

Andererseits: 

Das braune Zeugs in seinem Tank muß ja nicht unbedingt alles Rost sein, auch alter Sprit wird so bräunlich, wird pappig und verklebt die Pumpe, die sich dann nimmer dreht (kann man evtl. durch einlegen in frischen Sprit (und abwechselnd vorwärts UND rückwarts laufen lassen. Immer wieder + und - vertauschen. Aber Vorsicht mit Benzin und Funken dabei ! ) wieder lösen. Aber nicht zu lang Strom drauf geben, wenn noch kein kühlender Sprit in der Pumpe ist !), und pappt auch sonst überall an. 

Sind meist keine Rostbrösel, die die Pumpen zu Stillstand bringen, sondern uralter, pappiger Sprit, der die Pumpenräder festklebt (und wie Terpentin riecht). 

Pumpe hat ja außerdem ein Sieb davor . . . wer mutig ist, löst den "Bebbs" in der alten Pumpe auf und fährt mit frischem Sprit einfach weiter  

Ok, rund um den Einfüllstutzen und die umlaufende Schweißnaht noch gute Rostvorsorge. Aber dann könnt' er ihn evtl. sogar drinlassen.

Bearbeitet: 27. März von OO--II--OO

[aprohfis]

Ja, riecht, wie Terpentin ist bräunlich, es waren noch 10 Liter, die abgesaugt wurden, teils war der Pumpenschlauch mit kleinen Roststückchen verstopft, den ich somit mehrmals reinigen musste, bis die 10 Liter draußen waren.

"Alles Schrauber" Das könnte so hinkommen wie Du das kommentiert hast. Da war ich wohl etwas nachlässig.

Bin gerade dabei den Tank auszubauen.

[aprohfis]

Der Tank ist raus. Mir ist aufgefallen, das die kleinen braune Stücken nicht magnetisch sind. Es ist wohl ein extrem verharzter Innentank. Auch die Kraftstoffpumpe ist zugeklebt. Mit Luftdruck haben sich die Verkrustungen, im Tank schnell gelöst und darunter war blankes Blech.

Sollte man oberhalb am Tankstutzen ein Blech einschweißen? Habe das mal im Netz gesehen, da war allerdings ein Loch. Was meint Ihr?

Schönes We. Euch

 

 

[OO--II--OO]

puuh-huu, ordentlich "Bebbs" da drin. Nur 2 Jahre rumgestanden ? Also ich hätt' da eher auf 5 Jahre Stillstand geschätzt. Oder immer in der prallen Sonne gestanden ? 

Es sind wohl sämtliche leicht flüchtigen Benzin-Bestandteile verdunstet, und jetzt ist nur noch so'n Schweröl-ähnlicher (= klebriger) Rest drin  

Aber wenn das alles eher kein Rost ist ---> könnte sich das ja mit frischem Sprit wieder lösen. Wenn du mutig bist: ---> siehe Beitrag 7: Benzinpumpe gangbar machen (sofern die nicht eh schon 200.000 -300.000 km hat, dann hätte die eh nimmer so'n langes Leben, dann doch gleich neu), Volltanken + weiterfahren.

(nach Entrostung/Rostschutz natürlich)

 

Tank  : erstmal schau'n, ob's überhaupt irgendwo undicht ist.

Nur Schweißen: da mußt schon verdammt gut schweißen können. Höchstens das Geschweißte dann noch verlöten, damit's auch wirklich dicht ist. Oder eben nur löten. 

Und den Tank vorher paar Stunden in die pralle Sonne legen ! Nicht daß da doch noch was zündet

Hab bei jemand auch schonmal mit so 'ner (fast neon-)orangen Dichtmasse von Würth (benzinbeständig) den Stutzen abgedichtet (Tank blieb eingebaut) , ging auch.

Bearbeitet: 29. März von OO--II--OO

[aprohfis]

Sollte man das Verbindungsstück zwischen Kraftstoffpumpe und - Halter weiter verwenden? Was hat diese Konstruktion für einen Vorteil, gegenüber einem Kraftstoffschlauch mit zwei Schlauchschellen?

[OO--II--OO]

Never change a running System ---> ich hab mittlerweile schon die 5. Pumpe drin (35 Jahre, 730.000 km)

Erfahrung mit Benzinpumpe aus ebay - Seite 2 - Elektrik - E30-Talk.com

aber mein Zwischenstück ist immer noch das alte ---> wiederverwendet, weil's bis jetzt noch keinerlei Anzeichen für irgendwelchen Verschleiß hat.  Ein Kraftstoffschlauch wird bestimmt nicht so lang halten.

Und außerem isses sehr praktisch ---> draufstecken und fertig, braucht keine Schellen.

Bearbeitet: 30. März von OO--II--OO

[Mahathma]

Bein vielen Kraftstoffschläuchen ist nur das innere Material beständig. Die Decklage eher nicht, was dann beim Betrieb innerhalb des Tanks Ärger machen kann. Schon selbst erlebt.

 

Wenn das originale Verbindungsstück noch funktioniert, würde ich das verwenden.

Wobei ich meine, dass zum Lieferumfang der Bosch-Pumpe neben dem Filter am Ansaugstück auch dieses Verbindungsstück gehörte.

[aprohfis]

Habe das Verbindungsstück noch nicht verstanden, die weisen runden Teile lassen sich re.li. drehen und sitzen auf der Pumpe u. haltergehäu. nicht unbedingt sicher. Nachzukaufen gibt es das Teil auch nicht. Auch nicht als Teilenummer gelistet.

[ripeete]

Das weiße ding ist bei mir irgendwann auseinandergesprungen und deshalb hat die pumpe nicht mehr ordentlich gepumpt. Seitdem fahre ich ein stück schlauch (fkm). Unauffällig. 

Das weiße ding ist mMn eine schnellkupplung, vereinfacht die montage, eventuell hat sie eine dämpfände wirkung, die ich aber weder nachweisen noch behalten will.

Die (billigen) nachbaupumpen werden auch mit einem stück schlauch und 2 schellen geliefert

[Janosch]

Bei mir war das weiße Ding undicht und deswegen ist jedes mal beim parken der Benzindruck abgefallen mit anschließenden Startproblemen

Sind eigentlich nur zwei Lippendichtungen oben und unten. So wie ripeete  schon geschrieben hat lässt sich damit die Pumpe schneller in dem Gestell montieren.

 

Bei meiner neuen Bosch Benzinpumpe waren  ein Stück Schlauch und zwei Schellen als Ersatz für das weiße Ding dabei.

 

 

  

[aprohfis]

Super, danke Euch für die Infos. Tendiere auch lieber was auf dem Bild zu sehen ist.

[Russland Racing]

Der Tank kann auf den Müll, hier lohnt sich keine Arbeit, wenn es für 300€ neue Tanks gibt.
An Tanks schweißen, ist ohne gründlichste Reinigung eher nicht zu empfehlen und nur bei Fahrzeugen ratsam wo es eben nichts mehr gibt.

Der weiße Verbinder im Pumpengestellt wurde damals verbaut weil sich die Pumpe damit schneller einbauen ließ. Kann dran bleiben, wenn er dicht ist.

Wenn ein Stück Schlauch ran soll, dringend darauf achten das er tauchbeständig in Benzin ist, sonst ist er irgendwann weg.

Gruß

Martin

[OO--II--OO]

Tja, viele Wege führen nach Rom, teure und günstige  

Also ich wär froh gewesen, wenn mein Tank äußerlich noch so gut ausgesehen hätte ---> und hab meinem trotzdem geschweißt/gelötet (selber, als Auftragsarbeit wär's natürlich unrentabel gewesen).

Dafür sah meiner innen besser aus (hatte ja auch keine langen Standzeit, war immer in Betrieb)

Aber innen ist bei seinem wahrscheinlich eh nur zäher "Bebbs" drin, ich denk mal, der würde sich mit frischem Sprit wieder auflösen.

 

Aber ok, wer (zu)viel Geld hat, kann sich freilich alles mögliche neu kaufen (neu ist getreu . . . kost halt (meistens) . . . ), vielleicht freut sich ja ein Besitzer eines echten Rost-löchrigen Tanks dann über seinen äüßerlich eher guten, nur innen verklebten Gebraucht-Tank. Ich würd' den jedenfalls nicht auf den Müll werfen.

 

Schlauchstück: kannst dann ja mal berichten, wie lang's gehalten hat. Oder bei Probemen mit'm Benzindruck dann dort als erstes mal nachguggen. Will dir aber keine Angst machen, vielleicht überlebt es ja auch das restliche Autoleben  

Dem sein (Volvo)Schlauch hat ja immerhin recht lang gehalten (28 Jahre, Bilder siehe dort. Und er schreibt auch was von "Spritstabilisator für längere Standzeiten" . . . für deinen leider zu spät, aber ja evtl. für andere (geplante Langzeitparker) interessant):

Lebensdauer Benzinpumpe ?? - Elektrik - E30-Talk.com

Bearbeitet: Montag um 14:28 von OO--II--OO

[Russland Racing]

Na klar!
Aber sieh' es mal so, wer Löten kann fragt nicht. Wer Schweißen kann (und das im Zweifel schon mal an einem Tank gemacht hat) fragt nicht. Wenn der Tank innen nur dreckig ist, logo - Kärcher rein und vollgas. Oder heiße Zitrone. Wird schon! Hier ist aber der Einfüller fort und wer weiß wie die Naht der beiden Hälften dann aussieht...

Zu Löten wie Schweißen würde ich keinem einfach so raten. Beim Löten kann ein hohes Frutslevel aufkommen, am Ende ist es nicht dicht. Beim Schweißen gibt es unter Umständen und im besten Fall eine neue Frisur und dicht ist dann erst recht nichts mehr.
Sogar 2K- Kleber kann man probieren. Aber ich würde es keinem Laien einfach so an die Hand geben.

Wir sind hier im Internet und überall sind Leute die was mit Autos machen wollen, nach dem Motto: "kann ja nicht so schwer sein".
Deshalb ist die richtige Beratung von Leuten die was Können wichtig und richtig. Denn zu viele geben dann auch nur wieder irgendwelchen Mist wieder, den Sie schon zehn Mal gelesen und gehört haben ohne Erfahrungen oder Wissen dazu zu haben. Ich habe auch schon Tanks geflickt, sehe hier aber keinen Anlass das weiter zu beschreiben.

Gruß

Martin

[vokuhila]

für den Intankschlauch bitte nur eben solchen nehmen, Standard ist NBR/NBR also innen sowie aussen NBR

 

..... wenn man dem NBR Gelumpe noch vertraut ...... ich tue es nicht mehr und setze lieber auf FKM

 

zumindest im druckbelasteten Vorlauf sollte man sollte man den NBR Dreck gänzlich vermeiden, beim Rücklauf mag das Zeug noch halbwegs taugen

 

für Intankanwendung, also als sog. "Tauschschlauch" gibts als FKM mit FKM Hülle z.B. von GATES den 27093 und der ist offenbar nur in 30cm Stücken zu bekommen (was ja eigentlich auch ausreicht)

 

für außerhalb vom Tank gibts als FKM Schlauch mit ECO Hülle z.B. von Cohline den 2240 als Meterware

 

 

[aprohfis]

Gut zu Wissen Gerd. Gibt es für das Stück Stromkabel im Tank zur Pumpe auch eine Empfehlung? Die müsste ich auch erneuern, gibt ja eine Menge Benzinfeste, auch etwas dickere?

 

[vokuhila]

z.B. Kabel mit PTFE Isolierung

[Rara666]

Da habe ich auch mal eine Frage zu. Das Bioethanol im Kraftstoff schädigt ja Kupfer. Wie sieht das jetzt mit dem Kabel aus und wenn noch etwas Wasser dazu kommt wird das dann auf Dauer Grün und zersetzt sich oder wird es nur Schwarz und die Leitfähigkeit nimmt dann ab.

 

Marco

[OO--II--OO]

Wer sagt das ?

Weiß gar nicht, ob die Kabel überhaupt aus Kupfer sind, waren/sind glaub eher silbrig. 

Andererseits ist der Kollektor der Pumpe ja aus Kupfer (ok, wird ja auch von den Kohlen ständig blankpoliert), aber selbst die Billigpumpe (Mapco 25 €), die ich in der Zeit von E85-Beimengung (bzw. dann fertiges Gemisch bis zu E50) drin hatte, hat auch Ihre ca. 200.000 km durchgehalten (danach, wie bei anderen Pumpen auch ---> Kupfer-Kollektor abgenutzt/verbraucht (Kohlen sind/waren immer noch lang genug). Siehe Bilder im Link weiter oben).