ix Motor umbauen , für normalen E30 Heckantrieb

[lopes]

Hallo zusammen

liege hier gerade flach und habe endlich Zeit meinen Umbau zu planen.

ich habe seit geraumer Zeit einen kompletten Alpina B3 Antriebsstrang aus ein ix da liegen.
Motor, kpl. AGA ab Krümmer. Eine Alpina Bremsanlage habe ich von einem normalen B3 2.7.

Nun ist der ix Motor anders aufgebaut.

Was muss alles umgebaut werden?

- ölwanne vom 325i
- ölpumpe läuft anders rum und muss abgeändert werden
- Motorhalter, die Schrauben haben einen grösseren Durchmesser

Abgasanlage verläuft leicht anders, die muss ich mal drunter halten zum schauen.

Habe ich etwas vergessen?

Hat Alpina die gleichen Pleuellager wie bei den M20B25 verwendet?

grüsse

[ripeete]

Ich meine es gibt unterschied zwischen den normalen und den ix block. War da was mit dem peilstab? Ich weiß es leider nicht genau...

[Georg]

Der ix Block passt AFAIK nicht 1:1 in einen normalen E30.

Meines Wissens nach ist die Position der Motorlager wegen der Allradteile anders.

Der ix Block passt ausser im ix nur im Z1 weil der diese anderen Motorlager benötigt da der Motor weiter hinten wie im E30 positioniert ist.

[Schmidei]

Die Ölwanne und Ölpumpe vom ix ist anders, muss also beides vom Heckler verbaut werden

Die Motorlager und -halter  sind anders und haben auch andere Gewindegrößen als die Heckler M20 + andere Position der Bohrungen, sprich einige müssen noch nachgebohrt werden.

Der Peilstab beim ix ist logischerweise anders und geht hinten am Motor durch den Motorblock in die Ölwanne, beim Heckler M20 ist der Peilstab vorne am Motor (in der Ölwanne montiert   --> ich hab einen M20B25 aus dem E34, deshalb ist der Peilstab in der Ölwanne, beim E30 ist er vorne im Block)

 

Der Umbau ist nicht ganz ohne, ich wollte den Umgekehrten Weg gehen und einen Heckler M20 in einen ix einbauen, der Aufwand war es mir aber nicht wert.

 

Pleuellager sind bei Alpina die gleichen wie bei BMW

 

 

Bearbeitet: 26. Januar 2023 von Schmidei

[Verplatzer]

War da nicht auch noch was mit der Nebenwelle und Antriebszahnrad für den Ölpumpenantrieb wegen der Drehrichtung der Ölpumpe? 

 

 

[lopes]

Hallo zusammen

danke schon einmal für eure Antworten.

 

ich habe gehofft das sich jemand melde der bereits einen Umbau gemacht hat

Ist halt unüblich, aber wenn ich schon einen org. Alpina Motor da habe. Dieser hat erst 170 TKM gelaufen.

 

@georg: ich bin davon ausgegangen das man die Motorhalter umbauen kann, so wie Schmidei das geschrieben hat.

 

ölpumpen Antrieb habe ich gewusst. entweder man ändert die Drehrichtung oder aber man verlegt die Ansaugung.

Den Ölmesstab kann man ja so lassen, denke ich? 

 

 

[Verplatzer]

Wegen dem Ölpeilstab kannst du auch auf eine e34 Ölwanne zurückgreifen, da ist der Peilstab in der wanne befestigt. 

[Scheineiliger]

Mal nur zum Verständnis, woher kommt die Information, das es ein iX Motor ist?

Bilder?

[Georg]

am vor 4 Stunden schrieb lopes:

@georg: ich bin davon ausgegangen das man die Motorhalter umbauen kann, so wie Schmidei das geschrieben hat.

Da es wegen des Ölpeilstabs ein anderer Block ist fehlen halt die Löcher dafür an den richtigen Stellen.

 

Ob man sich so nen Umbau antut, hier Sacklöcher zu bohren und Gewinde zu schneiden - zusätzlich zu den anderen Problemen?

 

Evtl. freut sich ein Z1 Fahrer darüber und baut um?

[vokuhila]

am Am 24.1.2023 um 23:40 schrieb lopes:

Was muss alles umgebaut werden?

zusammengefasst

 

Ölpumpe

 

der Nebenwellenantrieb kehrt die Drehrichtung der Ölpumpe um, hier muss also für die Verwendung der "normalen" M20 Ölpumpe die Nebenwelle und das Ölpumpenantriebsritzel getauscht werden

desweiteren muss bei Verwendung der "normalen" M20 Ölpumpe das im "normalen" M20 separat im Block verbaute Öldruckregelventil eingesetzt werden, dazu muss das passende Gewinde in den Block geschnitten werden, der X hat dort nur eine gewindelose Bohrung, die auch noch zu klein ist um "einfach nur" das Gewinde reinschneiden zu können, muss also erst auf Kernlochmass aufgebohrt werden

sowas lässt sich "vernünftig" eigentlich nur bei nacktem Block machen

bei bestücktem Block wird es etwas fummeliger mit dem Aufspannen, zudem muss man den enstehenden Spänen mit Druckluft auf dem Ölkreislauf die Richtung aus dem Bohrloch heraus aufzwingen

 

wenn die X Ölpumpe mit integriertem Druckregelventil aber dranbleiben soll, bleibt nur die Änderung vom Ansaugschnorchel an der X Pumpe

 

Ölmesstab

 

der möchte gerne in den Ölsumpf ragen können, was bei der X Position im Block eben nur klappen würde wenn der Sumpf hinten bleibt

diese Öffnung ist also bei Ölsumpf vorne nutzlos und muss selbstverständlich verschlossen werden

es kann weiter vorne in den vorhandenen Anguss für "normale" M20 eine neue Bohrung für das Messtabrohr gesetzt werden, dann kann die M20 Ölwanne vom e30 genutzt werden

 

ansonsten gibt es, wie weiter oben vom Verplatzer erwähnt, noch die Möglichkeit der Verwendung einer M20 Ölwanne samt Messtab und Rohr vom e34

 

Motorhalter

 

die Gewindebohrungen sind in dem Fall alle vorhanden, neue Gewinde müssen nicht gesetzt werden, man darf hier nicht die Änderungen von e34 Block und e30 X / Z1 Block in einen Topf werfen

am einfachsten ist hier das Aufbohren der M20 Motorhalter und die Verwendung von M10 Schrauben

 

wenn das Aufbohren der Halter aus mir unverständlichen Gründen nicht in Frage kommt, kann man auch gestufte Stehbolzen M10 auf M8 verwenden

 

 

[Scheineiliger]

Block vom "normalen“ M20b25 nehmen?

 

[lopes]

am Am 28.1.2023 um 12:31 schrieb vokuhila:

zusammengefasst

 

Ölpumpe

 

der Nebenwellenantrieb kehrt die Drehrichtung der Ölpumpe um, hier muss also für die Verwendung der "normalen" M20 Ölpumpe die Nebenwelle und das Ölpumpenantriebsritzel getauscht werden

desweiteren muss bei Verwendung der "normalen" M20 Ölpumpe das im "normalen" M20 separat im Block verbaute Öldruckregelventil eingesetzt werden, dazu muss das passende Gewinde in den Block geschnitten werden, der X hat dort nur eine gewindelose Bohrung, die auch noch zu klein ist um "einfach nur" das Gewinde reinschneiden zu können, muss also erst auf Kernlochmass aufgebohrt werden

sowas lässt sich "vernünftig" eigentlich nur bei nacktem Block machen

bei bestücktem Block wird es etwas fummeliger mit dem Aufspannen, zudem muss man den enstehenden Spänen mit Druckluft auf dem Ölkreislauf die Richtung aus dem Bohrloch heraus aufzwingen

 

wenn die X Ölpumpe mit integriertem Druckregelventil aber dranbleiben soll, bleibt nur die Änderung vom Ansaugschnorchel an der X Pumpe

 

Ölmesstab

 

der möchte gerne in den Ölsumpf ragen können, was bei der X Position im Block eben nur klappen würde wenn der Sumpf hinten bleibt

diese Öffnung ist also bei Ölsumpf vorne nutzlos und muss selbstverständlich verschlossen werden

es kann weiter vorne in den vorhandenen Anguss für "normale" M20 eine neue Bohrung für das Messtabrohr gesetzt werden, dann kann die M20 Ölwanne vom e30 genutzt werden

 

ansonsten gibt es, wie weiter oben vom Verplatzer erwähnt, noch die Möglichkeit der Verwendung einer M20 Ölwanne samt Messtab und Rohr vom e34

 

Motorhalter

 

die Gewindebohrungen sind in dem Fall alle vorhanden, neue Gewinde müssen nicht gesetzt werden, man darf hier nicht die Änderungen von e34 Block und e30 X / Z1 Block in einen Topf werfen

am einfachsten ist hier das Aufbohren der M20 Motorhalter und die Verwendung von M10 Schrauben

 

wenn das Aufbohren der Halter aus mir unverständlichen Gründen nicht in Frage kommt, kann man auch gestufte Stehbolzen M10 auf M8 verwenden

 

 

hey Gert

 

vielen Dank für deine Rückmeldung und detaillierte Infos . Ich hoffe es geht dir gut.

 

gruss

Cristiano

[Laafer]

am Am 28.1.2023 um 12:31 schrieb vokuhila:

zusammengefasst

 

Ölpumpe

 

der Nebenwellenantrieb kehrt die Drehrichtung der Ölpumpe um, hier muss also für die Verwendung der "normalen" M20 Ölpumpe die Nebenwelle und das Ölpumpenantriebsritzel getauscht werden

desweiteren muss bei Verwendung der "normalen" M20 Ölpumpe das im "normalen" M20 separat im Block verbaute Öldruckregelventil eingesetzt werden, dazu muss das passende Gewinde in den Block geschnitten werden, der X hat dort nur eine gewindelose Bohrung, die auch noch zu klein ist um "einfach nur" das Gewinde reinschneiden zu können, muss also erst auf Kernlochmass aufgebohrt werden

sowas lässt sich "vernünftig" eigentlich nur bei nacktem Block machen

bei bestücktem Block wird es etwas fummeliger mit dem Aufspannen, zudem muss man den enstehenden Spänen mit Druckluft auf dem Ölkreislauf die Richtung aus dem Bohrloch heraus aufzwingen

 

wenn die X Ölpumpe mit integriertem Druckregelventil aber dranbleiben soll, bleibt nur die Änderung vom Ansaugschnorchel an der X Pumpe

 

Ölmesstab

 

der möchte gerne in den Ölsumpf ragen können, was bei der X Position im Block eben nur klappen würde wenn der Sumpf hinten bleibt

diese Öffnung ist also bei Ölsumpf vorne nutzlos und muss selbstverständlich verschlossen werden

es kann weiter vorne in den vorhandenen Anguss für "normale" M20 eine neue Bohrung für das Messtabrohr gesetzt werden, dann kann die M20 Ölwanne vom e30 genutzt werden

 

ansonsten gibt es, wie weiter oben vom Verplatzer erwähnt, noch die Möglichkeit der Verwendung einer M20 Ölwanne samt Messtab und Rohr vom e34

 

Motorhalter

 

die Gewindebohrungen sind in dem Fall alle vorhanden, neue Gewinde müssen nicht gesetzt werden, man darf hier nicht die Änderungen von e34 Block und e30 X / Z1 Block in einen Topf werfen

am einfachsten ist hier das Aufbohren der M20 Motorhalter und die Verwendung von M10 Schrauben

 

wenn das Aufbohren der Halter aus mir unverständlichen Gründen nicht in Frage kommt, kann man auch gestufte Stehbolzen M10 auf M8 verwenden

 

 

Moin ich hole das mal wieder rauf.

 

Hat diesen Umbau des Schnorchels schon mal jemand gemacht? Gibt es da Bilder? Wenn das denn geht, könnte man die verkehrtherum laufende IX Pumpe ja drin lassen. Ich traue dem ganzen aber nicht so recht, wie sehen das die Fachleute?

 

Ich habe auch gelesen, dass man die M21 Ölpumpe nehmen kann, aber die bei hohen Drehzahlen zu viel Druck aufbaut.

Den Block zerlegen und auf die Fräse spannen, um die Bohrung für das Hecktriebler Überdruckventil zu machen, dazu habe ich keine Lust.

Wenn das so, wie beschrieben nicht geht, dann lass ich es.

 

Dann nochmal was anderes, das gehört hier nicht ganz her, aber deswegen wieder einen eigenen Fred auch machen, lohnt nicht.

 

Kann man einen hochverdichteten 171PS M20B25, in einem NFL mit kompletter NFL Peripherie samt KAT betreiben?

 

Sprich Der katlose M20B25 wandert in ein 89er 320i. Es soll nur der nackte Motor rein, Kabelbaum, Steuergerät, (mit passendem B25 Eprom) AGA bleibt alles.

Geht das auf Dauer gut, oder ist das misst? Ggf. Soll in den B25 noch eine 272°/272° Schrick Nocke rein.

Super Plus sollte dann natürlich gefahren werden, das ist klar.

 

[MartinE30]

am vor 1 Stunde schrieb Laafer:

Kann man einen hochverdichteten 171PS M20B25, in einem NFL mit kompletter NFL Peripherie samt KAT betreiben?

Sollte möglich sein, mein 171 PS m20 b25 wurde mit nfl-Komponenten auf G-Kat umgebaut, sprich komplette nfl Auspuffanlage mit Krümmerhörnchen, Hosenrohr, G-Kat, Endtopf.

 

Wenn ich mich richtig erinnere, braucht der Motor wegen der dann vom nfl stammenden Eingeber-Motronic vorne dann auch das Inkrementenrad (heißt das so?) vom G-Kat nfl Motor. Motorkabelbaum könnte auch irgendwas zu machen sein, da hab ich keine Erinnerung, da ich es ja nicht selber umgebaut habe.

 

Ich würde dann noch ein auf SuperPlus angepasstes Eprom (bspw vom Conny) ins Motor-StG einbauen, damit Du auch was von der höheren Verdichtung hast.

[Laafer]

Hi Martin,

 

ja das mit dem Inkrementalrad vorne ist klar. Das ganze Zeug kann man ja vom 320er NFL an den VFL B25 übernehmen.

[touringDani]

So isses.
Dem Kat isses auch wurscht, ob da vorn andere Kolben werkeln.
Das ist dann auch schon der größte Unterschied.
Den Block nackig machen, Ansaug- und Kabeltrödel vom B25/B20 dran, fertig.
Neues Projekt?

[vokuhila]

am vor 19 Stunden schrieb Laafer:

Hat diesen Umbau des Schnorchels schon mal jemand gemacht? Gibt es da Bilder? Wenn das denn geht, könnte man die verkehrtherum laufende IX Pumpe ja drin lassen. Ich traue dem ganzen aber nicht so recht, wie sehen das die Fachleute?

ich hab es noch nicht "gesehen" aber nach dem ich letztens einen IX gemacht habe, könnte ich mir vorstellen dass es geht

 

am vor 19 Stunden schrieb Laafer:

Ich habe auch gelesen, dass man die M21 Ölpumpe nehmen kann, aber die bei hohen Drehzahlen zu viel Druck aufbaut.

hier liegt ein Denkfehler vor, die M21 Ölpumpe behebt das "ix Problem" nicht

die M21 Ölpumpe wird zwar auch von dem "andersrum" laufenden IX Antrieb angetrieben

AAABER

der Riemen umschlingt das Rad beim M21 auch andersherum, also das Rad auf der Nebenwelle läuft auf der Rückseite vom Zahnriemen, so dass am Ende die M21 Ölpumpe selbst wieder richtig herum dreht, wie die "normale" M20 Ölpumpe auch

 

ALSO:

das Problem mit dem Öldruckregelventil bleibt, die M21 Pumpe hat wie die "normale" M20 Pumpe keins eingebaut, nur das Überdruckschutzventil wie die M20 Pumpe auch, das taugt aber nicht zur Öldruckregelung, es ist reiner Schutz für das System

 

UND:

zuviel Druck macht die M21 Pumpe auch nicht, der Druck wird von eben diesem Öldruckregelventil, was Du in den Block einschrauben musst, geregelt, das steuert die Ökmenge ab um den Druck zu begrenzen,

das Einzige was die M21 Pumpe kann, ist mehr Ölmenge fördern,

braucht man nur bei einem völlig ausgelutschten Block oder wenn zusätzliche Ölverbraucher, z.B. ein Turbolader und/oder Ölspritzdüsen zur Kolbenbodenkühlung ohne Ventil verbaut werden,

und auch nur um im Leerlauf und unterem Drehzahlbereich nicht zu wenig Öldruck zu haben

 

am vor 19 Stunden schrieb Laafer:

Den Block zerlegen und auf die Fräse spannen, um die Bohrung für das Hecktriebler Überdruckventil zu machen, dazu habe ich keine Lust.

Wenn das so, wie beschrieben nicht geht, dann lass ich es.

wie ich schon geschrieben habe, bleibt Dir dann nur den Ansaugschnorchel der Ölpumpe umzuschweissen, eine andere Möglichkeit fällt mir nicht ein

 

Bearbeitet: gestern um 08:33 Uhr von vokuhila