Mann tritt Frau Treppe runter

[jenad]

Wenn ihr so weitermacht, ermittelt hier bald die Maasi.

[albert_10v]

Eine weise Warnung.

 

 

Wenn sich der unbescholtene Bürger, aufgrund der angedrohten Konsequenzen, nicht mehr sagen traut was er zu sagen hat... dann ist das mehr als nur bedenklich.

 

 

Aber die demokratische Mehrheit (in unserem Fall mit satten 53%...) findet das ganz toll!

Bearbeitet: 16. Dezember 2016 von albert_10v

[Eudenbacher]

 

Aber der größte Hammer ist die Justiz in Griechenland 

https://www.welt.de/politik/deutschland/article160342160/Daten-von-Hussein-K-waren-in-EU-System-gespeichert.html

 

Teilweise.

Die Fingerabrücke vom Täter waren aber auf jeden Fall europaweit abrufbar.

Jetzt soll wieder die Schuld auf die Griechen abgewälzt werden, weil die ja eh nicht mit Geld umgehen können. Also auch bei sowas total inkompetent sind.

 

Wenn aber von ganz oben vorgegeben wird, dass jeder ins Land darf, ohne Papiere, ohne Kontrolle oder Überprüfung...

[Projekt X 1/4]

Äähm, werft Ihr da jetzt nicht zwei Sachen zusammen?

Wenn ich richtig informiert bin, ist der U-Bahn-Treter Bulgare, der sich in sein Land verpißt hat (und es ist mir sch...-egal, ob er ein Rotations- oder Wandereuropäer ist oder nicht).

Der Typ, der aus Griechenland entfleucht ist (weil die dortige Justiz zu faul war, ihn der Europol zu melden) und hier eine Joggerin in Freiburg vergewaltigt und dann umgebracht hat, ist aber, so glaube ich, ein anderer Fall.

@Eudenbacher: Nach meinem Kenntnisstand waren die Fingerabdrücke zum Zeitpunkt der ersten Ermittlungen noch nicht europaweit abrufbar, sonst wäre bei den Ermittlungen da was raus gekommen. Erst als die Griechen gemerkt haben, was sie versäumt haben, haben sie das schnell noch nachgeholt.

Bearbeitet: 16. Dezember 2016 von Projekt X 1/4

[dejawu]

 

 

Äähm, werft Ihr da jetzt nicht zwei Sachen zusammen?

 

Alles das selbe Thema...

 

"nichtdeutscher begeht Verbrechen"

[e_30]

Alles das selbe Thema...

 

"nichtdeutscher begeht Verbrechen"

 

Was wohl Tatsachen sind.

 

Soll aber nicht heißen, daß die deutschen Mörder und Vergewaltiger besser sind ...

[MartinE30]

Soll aber nicht heißen, daß die deutschen Mörder und Vergewaltiger besser sind ...

Das wird aber einem, wenn man nicht polit-korrekt darüber diskutiert, ständig mehr oder weniger unterstellt. Es ist aber doch rein kausal so, dass jedes Verbrechen, welches stattfindet und von einer Person durchgeführt wurde, welche sich bei Beachtung der geltenden Gesetze und Sorgfaltspflichten nicht bei uns hätte aufhalten dürfen, ein Verbrechen ist, welches eben bei Beachtung der gesetzlichen Regelungen und Sorgfaltspflichten nicht (bei uns) stattgefunden hätte. Als Privatmann hätte man da schnell einen Fahrlässigkeitsvorwurf an der Backe, welchen man aber unseren Damen und Herren Politikern, die entsprechende Weisungen und auch Unterlassungen vorgenommen haben, nicht machen darf, ohne gleich automatisch als Hetzer zu gelten.

 

Auf die im Raum stehenden und hier diskutierten Fälle heißt das wohl:

- Der Treter war Bulgarischer Staatsbürger, mithin EU, durfte sich daher hier aufhalten, ergo: Shit happens - Der Umgang mit dem Fall und die Verzögerung der öffentlichen Fahndung werfen aber dennoch Fragen auf, wie es um unseren Staat steht ...

- Der selbstverliebte Fratzenbuch-Selbstdarsteller, welcher die Studentin auf dem Gewissen hat, hätte sich hier eindeutig nicht aufhalten dürfen, ergo: Unsere Politiker haben sich für diesen Fall unangenehme Fragen gefallen zu lassen, eigentlich sollte wegen fahrlässiger Tötung ermittelt werden.

[Projekt X 1/4]

... eigentlich sollte wegen fahrlässiger Tötung ermittelt werden.

Gegen einen Politiker???    Versuche mal, einem Ochsen in´s Horn zu kneifen. Was, glaubst Du, wird passieren? Richtig, nichts.

Ob die Griechen nun massive finanzielle Probleme haben oder nicht (hat, glaube ich, auch gar nichts miteinander zu tun): Im Fall des Mörders der Freiburger Joggerin haben die griechischen Behörden ganz gewaltig geschlafen, sorry.

Bearbeitet: 17. Dezember 2016 von Projekt X 1/4

[MartinE30]

Gegen einen Politiker???    Versuche mal, einem Ochsen in´s Horn zu kneifen. Was, glaubst Du, wird passieren? Richtig, nichts.

Deswegen habe ich auch "eigentlich" geschrieben - dass da natürlich rein gar nichts passieren wird, ist mir vollkommen klar ...

[albert_10v]

Die Frage ist aber auch, wer den griechischen Behörden angeordnet hat zu schlafen.

[el-utz]

Soeben in den Nachrichten: Berliner Zielfahnder haben den Mann aus dem U-Bahn-Video heute festgenommen.

[Eudenbacher]

Gegen einen Politiker???    Versuche mal, einem Ochsen in´s Horn zu kneifen. Was, glaubst Du, wird passieren? Richtig, nichts.

Ob die Griechen nun massive finanzielle Probleme haben oder nicht (hat, glaube ich, auch gar nichts miteinander zu tun): Im Fall des Mörders der Freiburger Joggerin haben die griechischen Behörden ganz gewaltig geschlafen, sorry.

@Projekt X 1/4: die Tat an der Joggerin ist noch ungeklärt. Du meinst die Medizinstudentin.

 

Gegen A. Merkel wurde Strafanzeige wegen Beihilfe erstattet. Mal sehen,wie sich die Staatsanwaltschaft windet um das heisse Eisen loszuwerden.

 

www.mmnews.de/index.php/politik/90740-merkel-anzeige-wegen-beihilfe-zum-mord#14816342338802&if_height=296

[StefM3]

@Eudenbacher:  Nur mal so aus Interesse, hast Du Dich hier eigentlich nur für politische Statements angemeldet oder hast Du auch Interesse am e30 ?

[Eudenbacher]

@Eudenbacher:  Nur mal so aus Interesse, hast Du Dich hier eigentlich nur für politische Statements angemeldet oder hast Du auch Interesse am e30 ?

Wenn man auf mein Profil guckt, dann sieht man doch, welches Auto ich habe und seit wann ich angemeldet bin.

Ausserdem denke ich, dass es weniger Statements als Fakten sind. Und weil ich da ganz gut bescheid weiß, gebe ich das gerne weiter.

Hier soll es ja auch jemanden geben, der sich auf die "Weisheit des Tages" spezialisiert hat.

[Mahathma]

Nun ja, die "Weisheiten" sind aber eher von harmlosen Charakter...

 

Grundsätzlich bleibt festzuhalten, dass die Straftaten von Auslädern in Deutschland begangen wurden. In diesem Zusammenhang muss man aber auch beachten, dass auch Deutsche im Ausland Straftaten begehen. Es spielt also eigentlich gar keine Rolle (vor allem für das Opfer!!!!!!) welche Nationalität der Täter hat und in welchem Land die Tat begangen wird. Bei einem Mord ist das Opfer tot. Das gilt in Südafrika, Bulgarien, England, Deutschland.... Eine Straftat muss verfolgt werden und der Täter bestraft werden damit Andere nicht dasselbe machen. Egal wo. Mehr ist dazu einfach nicht zu sagen.

[Eudenbacher]

Schreiben wir jetzt von Mord oder anderen Straftaten? Wenn das Opfer durch die Folgen der Tat verstorben ist, dann interessiert es das Opfer wirklich nicht mehr. Wenn es aber um andere Staftaten geht, etwa Vergewaltigung, Raub, Körperverletzung usw. , dann darf das Opfer sich Gedanken darüber machen, wer die Tat bzw. die Anwesenheit des Täters erst begünstigt hat.

Das war jetzt ein Statement.

[toschu]

Wenn man auf mein Profil guckt, dann sieht man doch, welches Auto ich habe und seit wann ich angemeldet bin.

Ausserdem denke ich, dass es weniger Statements als Fakten sind. Und weil ich da ganz gut bescheid weiß, gebe ich das gerne weiter.

Hier soll es ja auch jemanden geben, der sich auf die "Weisheit des Tages" spezialisiert hat.

Ja, der ist seit rund 13 Jahren hier zugange und nicht nur bei den "Weisheiten". Der konnte und kann auch anders. Andererseits ist viel zum Thema E30 ja bereits geschrieben, das muss derjenige ja nicht nochmals aufwärmen. Bei Themen wie "M67 im E30" kann und "Was ist mein Arsch wert"-Themen will er allerdings nicht (mehr) mit ...

 

Schreiben wir jetzt von Mord oder anderen Straftaten? Wenn das Opfer durch die Folgen der Tat verstorben ist, dann interessiert es das Opfer wirklich nicht mehr. Wenn es aber um andere Staftaten geht, etwa Vergewaltigung, Raub, Körperverletzung usw. , dann darf das Opfer sich Gedanken darüber machen, wer die Tat bzw. die Anwesenheit des Täters erst begünstigt hat.

Das war jetzt ein Statement.

Zu Deinem Satz 2: Bedeutet das für Dich, dass ein Täter damit nicht zur Veantwortung gezogen zu werden braucht? Wie steht's im Bezug auf das alttestamentarische „Entsteht ein dauernder Schaden, so sollst du geben Leben um Leben, Auge um Auge, Zahn um Zahn, Hand um Hand, Fuß um Fuß, Brandmal um Brandmal, Beule um Beule, Wunde um Wunde.“ (Exodus 21, 23–25)?

Bearbeitet: 18. Dezember 2016 von toschu

[MartinE30]

Nun ja, die "Weisheiten" sind aber eher von harmlosen Charakter...

 

Grundsätzlich bleibt festzuhalten, dass die Straftaten von Auslädern in Deutschland begangen wurden. In diesem Zusammenhang muss man aber auch beachten, dass auch Deutsche im Ausland Straftaten begehen. Es spielt also eigentlich gar keine Rolle (vor allem für das Opfer!!!!!!) welche Nationalität der Täter hat und in welchem Land die Tat begangen wird. Bei einem Mord ist das Opfer tot. Das gilt in Südafrika, Bulgarien, England, Deutschland.... Eine Straftat muss verfolgt werden und der Täter bestraft werden damit Andere nicht dasselbe machen. Egal wo. Mehr ist dazu einfach nicht zu sagen.

Diese Aussage liest sich auf den ersten Blick schön, widerspricht aber den Denkgesetzen der Logik und der Kausalität in Bezug auf die Zuständigkeit des deutschen Staates für die Gefahrenabwehr im Hinblick auf seine Bürger.

 

Der deutsche Staat und damit die deutschen Politiker sind für die Sicherheit der sich innerhalb dieses Staatsgebietes aufhaltenden Menschen zuständig (Achtung: Genau lesen, Zuständigkeit bedeutet nicht immer gleich verantwortlich). Wenn nun Dank dem Versagen der griechischen und deutschen Behörden ein Täter nach Deutschland gelangt, dann ist das für das deutsche Opfer 100% kausal, denn der Täter hätte sich dieses Opfer hier nicht aussuchen können, wenn er legal nicht nach Deutschland gelangt wäre. Aus Sicht des konkreten Opfers macht es also schon einen Unterschied - es würde heute noch leben, Medizin weiter studieren können, Ärztin und Mutter werden können etc.

 

Und jedes Opfer, egal ob Deutscher und Nichtdeutscher, welches in Deutschland aufgrund einer Zuwanderung, die parlamentarisch nicht direkt abgesegnet wurde (man komme mir jetzt nicht mit den Geldern, die dafür abgesegnet wurden) und die rechtlich mehr als fragwürdig war, darf sich die Frage stellen, ob er evtl. kein Opfer geworden wäre, wenn unsere Damen und Herren Verantwortlichen in Politik und Staat ihren job sauber gemacht hätten.

 

Und das deutsche im Ausland auch kriminell werden, spielt bei dieser Betrachtung überhaupt keine Rolle. Diese Betrachtung spielt nur dann eine Rolle, wenn man Nationalist und Rassist ist, der an der Nationalität und Abstammung irgendeine besondere Qualität fest macht.

 

Es wandern jedes Jahr hunderttausende aus Deutschland aus oder wieder aus. Es gibt aber wohl kein Land auf der Erde, wo binnen anderthalb Jahren über 1 Mio aus Deutschland stammender Menschen hingezogen sind und die dann auch noch in der überwiegenden Anzahl männlich gewesen sind (es gibt auch wohl kaum ein Land, wo diese Leute dann in dem Ausmaß Unterkunft, Verpflegung, Kleidung, Fahrräder, Sprachkurse und Taschengeld ohne Gegenleistung bekommen - aber das ist ein anderes Thema ).

 

Um noch einmal den Kreis zur Zuständigkeit zu schließen: Der deutsche Staat und seine Politiker sind denk notwendig primär für die Sicherheit der hier in den Grenzen dieses Landes lebenden Menschen zuständig und erst einmal nicht für die restlichen Menschen im Rest der Welt. Wenn ich nun ohne (eigene) Not nur 1 Mio Menschen rein lasse, von denen nur 2% kriminell sind (Achtung! Reine Schätzung meinerseits!), dann habe ich eben 20 tausend Kriminelle mehr im Land, die ich vorher nicht im Land habe und das mag global betrachtet egal sein, da diese Kriminellen dann ja an den anderen Orten der Welt nicht mehr kriminell sein können, aber aus der Sicht von Deutschland und der Zuständigkeit des deutschen Staates und seiner Politiker für die Sicherheit genau in diesem unserem Land betrachtet, versagt er damit, da er nicht die Aufgabe und Zuständigkeit hat, andere Länder von deren Kriminellen zu entlasten und damit unsere Einwohner zu belasten. Genau das Gegenteil ist der Gegenstand jeder Gefahrenabwehr.

 

Von daher ist vollkommen legitim, die Frage zusätzlich importierter Kriminalität zu stellen und es stellt damit auch mitnichten die 98% (Achtung! Schätzung! Siehe oben) nicht krimineller Zuwanderer unter Generalverdacht. Die Kritik geht - zumindest bei mir - auch immer nur gegen unsere Politiker und unseren Staat, nicht gegen die Menschen, die hier her kommen, denn die werden sich noch wundern, wo sie hier gelandet sind ...

Bearbeitet: 18. Dezember 2016 von MartinE30

[Eudenbacher]

@toschu :Das Beispiel mit den Weisheiten fiel mir ad hoc dazu ein und ist vollkommen wertungsfrei. Ich hätte auch noch andere anführen können.

 

Mein zweiter Satz bezog sich auf diesen von Mahathma:

"Es spielt also eigentlich gar keine Rolle (vor allem für das Opfer!!!!!!) welche Nationalität der Täter hat und in welchem Land die Tat begangen wird."

Ein Opfer fragt sich doch in der Regel , was es falsch gemacht hat und was es hätte anders machen können um nicht zum Opfer zu werden.

Wenn es aber durch die Folgen der Tat verstorben ist, dann stellen die Angehörigen sich diese Fragen.

Und es ist halt nicht egal, wo und von wem eine Straftat begangen wurde. Wenn ein Rentnerin in der eigenen Wohnung beraubt wird, ist das sicherlich anders gewichtet als wenn ein Tourist in einem südländischen Land auf offener Straße um seine Wertgegenstände gebracht wird.

 

Und natürlich soll der Täter zur Rechenschaft gezogen werden. Aber nicht unbedingt auf Grundlage des Alten Testaments. In dem Buch ist etwas viel Mord und Totschlag. Wie in einem anderen religiösen Buch übrigens auch.

[RoadrunnerM5t]

Fakt ist das das Mädel übels von einer U-Bahntreppe getretten wurde,keine Chance hatte,und wohl immer im Hintergedanken haben wird was da passiert ist. Wenn man selber sowas erlebt hat(hätte) würde man anders darüber reden. Und es findet ja wohl weitere feige nachmacher,wir können dann wohl abwarten wann es evtl Angehörige trifft die U-Bahn fahren.Und ein solcher tritt ist in der ebene bei den Gewichtsunterschied schon heftig,hierzu kommt es geht noch abwärts,das Mädel hat echt richtiges Glück gehabt. Ich mache mir Sorgen um meine Tochter,die jeden Tag solche Treppen begeht,vielleicht wird ja lustiges Treppenkicken vermehrt zum Spass gegenüber unschuldigen Menschen.ICH WÜNSCHE NICHT DAS DIESEN DEBATTENHENGSTEN ÄHNLICHES PASSIERT,DOCH ES WÜRDE VIELE TEXTE/DEBATTEN VERKÜRZEN WENN ES MAL DEN EIGENEN ARSCH TRIFFT.DESWEITEREN WIRD DEN STRAFVERTEIDIGERN SCHON GENUG EINFALLEN;DIE VERURTEILUNG WEGEN MORD VERPUFFEN ZULASSEN,RR

Bearbeitet: 18. Dezember 2016 von RoadrunnerM5t

[vokuhila]

 

,,Diese Menschen mit ihrer vielfältigen Kultur, ihrer Herzlichkeit und ihrer Lebensfreude sind eine Bereicherung für uns alle.”

- Maria Böhmer, CDU

Bearbeitet: 18. Dezember 2016 von vokuhila

[e_30]

Lebensfreude mal auf jeden Fall.

Interessant wird es, wenn mal die ersten von dem Kaliber ein Auto haben und Ampelrennen fahren.

Dann wird vielleicht das U-Bahnfahren wieder sicherer ...

[RoadrunnerM5t]

Ja Deutschland ist so schön BUNT.....Die fahren keine Ampelrennen,die fahren kreuz&quer mit Handy in der Hand und 45km/h in der Stadt,und abgelaufenen Tüv,gesichtet mehrmals in Hamburg. Auch nett Hamburger Hauptbahnhof und anliegendes ST.Georg,man wird angetanzt,angesprochen bei BK Migranten  mit 2euro in der Hand,man soll das Geld für ein grosses Menü dazugeben usw usw,echt schön BUNT...RR

[Steff]

Eben in den Schlagzeilen gelesen.... "Es stellt sich nunmehr die Frage nach der Schuldfähigkeit des U-Bahn-Treters".... ohne Worte...

[touringDani]

Schön fand ich heute früh auf N24:

 

Video nach dem Kick gestoppt, die Larve vom Typen in Großaufnahme.

 

"...bla laber der mutmaßliche Täter..."

 

Wird bestimmt aus Mangel an Beweisen freigesprochen

Bearbeitet: 19. Dezember 2016 von touringDani