Hi, ich habe vor einer Weile angefangen, mir Gedanken darüber zu machen, wie man eine frei definierbare Intervallzeit der Scheibenwischer im E30 realisieren kann. Es gab ja bereits mal ein etwas älteres Thema dazu, wo Georg versucht hatte, entsprechende Relais für den E30 zu beschaffen. Es scheiterte dann leider an der Umsetzung durch den Hersteller. Die fertigen und programmierbaren Intervallrelais im E30 sind wie Goldstaub und neu nicht mehr zu bekommen. Soweit mir bekannt, war der Hersteller der Relais, wie auch für unzählige andere Fabrikate "Doduco". Achtung, umfangreich! Worum gehts im Detail: Der E30 kann serienmäßig im Grunde drei Wischergeschwindigkeiten schalten: Intervall (Wischer wischt alle paar Sekunden) Stufe I (Wischer wischt kontinuierlich langsam) Stufe II (Wischer wischt kontinuierlich schnell) Hinzu kommt das "Tippwischen" (Lenkstockschalter nach unten drücken), sowie das Waschen (Lenkstockhebel entgegen der Fahrrichtung ziehen). Beide Funktionen schalten aber im Grunde nur Stufe I am Intervallrelais. Häufig macht man aber die Erfahrung, dass bei leichtem Regen, die Intervallzeit zu lang ist, Stufe I aber zu schnell. Oder selbst die Intervallzeit ist noch zu schnell. Ein wischen alle 15 Sekunden zum Beispiel wäre ideal, ist im Originalzustand aber nicht möglich. Ein andauerndes "Tippwischen" ist dann die einzige, aber unkomfortable Alternative. Andere Modelle: Gibt es Modelle aus der Bauzeit des E30, welche über mehr Komfortfunktionen verfügen? Definitiv! Wie zu erwarten, kann der E34 so Einiges mehr (der E32 sicherlich dementsprechend auch). Voraussetzung ist aber, das der E34 eine "HIGH"-Version ist und über ein GM (Grundmodul), sowie ein RM (Relaismodul) verfügt. Diese findet man zum Beispiel in Fahrzeugen mit erweiterter Ausstattung (EFH, u.Ä. SA). Weniger gut ausgestattete Modelle besitzen die "LOW"-Version, was bedeutet: ZKE (Zentrale Karosserie Elektronik) und haben ein separates Wischer-Steuergerät. Meines Wissens nach, können diese Modelle, was die Wischerfunktionen bestrifft nicht mehr, als der E30. Was macht die "HIGH"-Versionen mit GM & RM aus: Intervall ist programmierbar (freie Zeitwahl) Stufe I & Stufe II wie beim E30 beim Stop des Fzg. (z.B. Ampel) und eingelegter Wischerstufe I / II, schaltet der Wischer automatisch auf Intervall zurück. Beim anfahren / weiterfahren, wischt der Wischer automatisch wieder auf zuvor gewählter Stufe I / II. Diese Komfortfunktionen werden durch die beiden taschenbuchgroßen Module (GM & RM) unter der Rückbank des E34 gesteuert. Ebenso wie unzählige andere Funktionen des Fahrzeugs. Aufgrund der Größe und der Komplexität der Module, bieten sich diese als m.E.n. leider nicht für den Einsatz im E30 an. Dieser bereitet, was den Platz betrifft, ohnehin Probleme, sitzt das Intervallrelais doch noch vorn im Sicherungskasten, welcher im Grunde keinen Platz für weitere Bauteile bietet. Wie es um den E36 bestellt ist bzgl. Wischerfunktionen, weiss ich nicht. Ich vermute, dass auch dieser über "funktionsstarke Großmodule" verfügt, und nicht über ein einzelnes Steuergerät für die Wischer. Alternativen: Man braucht also einen relativ kleinen Baustein, mit welchem man eben nur die Intervallzeit im E30 erweitern kann. Mit den restlichen Funktionen sind wir ja im Grunde zufrieden. Häufig in anderen Fahrzeug verwendet und leicht zu beschaffen, ist das VW Relais Typ 99 (neuerdings Steuergerät Typ 197), übrigens auch von Doduco. Dieses Relais bietet im Grunde genau die gleichen Funktionen, wie das Relais des E30, mit einem Pluspunkt: die Zeit zwischen den Wischvorgängen im Intervallmodus ist m.W.n. zwischen 5 und ca. 25 Sek. frei definierbar Und so funktionierts: Lenkstockhebel auf Wischerstufe Intervall schalten Wischer beginnt zu wischen Lenkstockhebel noch während des wischens zurück auf Sellung 0 stellen Von nun an beginnt das VW Relais Typ 99 zu "zählen". Möchte man z.B. eine Intervallzeit von 15 Sek., wartet man diese 15 Sek. ab Nun wird der Lenkstockhebel wieder auf Stellung Intervall geschaltet Das Relais hat sich den zeitlichen Abstand "gemerkt" und wischt von nun an im 15 Sek. Takt Dieser Vorgang ist unbegrenzt (oder eben auf die Zeit eines Relaislebens beschränkt) wiederholbar. Die Programmierung wird gelöscht durch ausschalten der Zündung, bzw. durch zurückschalten des Lenkstockhebels auf Stellung 0. Wird keine Programmierung vorgenommen, wischt das Relais in einem automatischen Abstand von ca. 6 Sekunden. Das wollen wir auch! Was braucht man also grundsätzlich: VW Relais Typ 99 / 197 Grundlegende Elektronikkenntnisse etwas Zeit ein paar Bauteile Wo ist der Haken? Leider gibts einen! Wäre ja ansonsten auch zu einfach. Im E30 ist nahezu Alles massegesteuert. Bei VW offensichtlich nicht. Heisst also, das Relais Typ 99 von VW, erhält zur Ansteuerung als Signal 12V, genauso wie zum abschalten des Intervalls. Im E30 werden diese Signale aber als Masse geschaltet. Klingt nicht so dramatisch, bedeutet aber, das man zwei "Signale" des E30 von Masse auf 12V wandeln muss. Dies bedeutet wiederum: mehr Bauteile --> noch weniger Platz (von dem es ohnehin schon kaum welchen gibt). Die Funktionsweise der Relais: Belegung originales E30 Relais (1 386 978): PIN 15: 12V geschaltet (Zündstufe 1) PIN 31: Masse PIN FI: Stufe I Eingang PIN FII: Stufe II Eingang PIN 53: Stufe I Ausgang PIN 53b: Stufe II Ausgang PIN 15b: Intervall Eingang PIN 85: Waschen Eingang Erklärung: PIN 15 - erhält ab Zündstufe 1 12V PIN 31 - führt Karosseriemasse PIN FI - Wird vom Lenkstockhebel mit Masse beschaltet, sobald dieser auf Wischerstufe I geschaltet wird PIN FII - Wird vom Lenkstockhebel mit Masse beschaltet, sobald dieser auf Wischerstufe II geschaltet wird PIN 53 - Erhält relaisgeschaltet 12V, sobald 15b, F1 oder 85 vom Lenkstockhebel massebeschaltet werden PIN 53b - Erhält relaisgeschaltet 12V, sobald F2 vom Lenkstockhebel massebeschaltet wird PIN 15b - Wird vom Lenkstockhebel mit Masse beschaltet, sobald dieser auf Wischerstufe Intervall geschaltet wird PIN 85 - Wird vom Lenkstockhebel mit Masse beschaltet, sobald dieser auf „waschen“ gezogen wird Infos: Wird 85 durch „waschen“ mit Masse beschaltet, schaltet es automatisch für ca. 3 – 4 Sekunden 12V auf 53 – auch wenn „waschen“ nur angetippt wird Die Pumpe der SWA wird unabhängig vom Relais angesteuert und funktioniert auch ohne dieses Solange der Wischermotor nicht in seiner Ausgangsposition (Ruhestellung) ist, führt FI Masse – auch wenn vom Lenkstockhebel keine Beschaltung mehr erfolgt Die Stellung „Tippwischen“ am Lenkstockhebel schaltet Masse auf FI Belegung originales VW Relais Typ 99 (357 955 531): PIN 15: 12V geschaltet PIN 31: Masse PIN 53S: Wischer Ruhestellung PIN 53M: Intervall Ausgang PIN I: Intervall Eingang T: Waschen Eingang Erklärung: PIN 15 - erhält 12V PIN 31 - führt Karosseriemasse PIN 53S - erhält solange 12V, bis sich der Wischermotor wieder in seiner Ruhestellung befindet PIN 53M - wird relaisgeschaltet mit 12V versorgt, sobald I oder T vom Lenkstockhebel mit 12V beschaltet werden PIN I - Wird vom Lenkstockhebel mit 12V beschaltet, sobald dieser auf Wischerstufe Intervall geschaltet wird PIN T - Wird vom Lenkstockhebel mit 12V beschaltet, sobald dieser auf „waschen“ geschaltet wird Infos: Es hat mich einige Nerven und Zeit gekostet, durch die Schaltung des Relais durchzusteigen. PIN 15 & 31 sind denke ich klar. Was aber machen die anderen PINs. Solange das Relais nur 12V, sowie Masse über die beiden zuvorgenannten PINs erhält, liegt auf 53M rein gar nichts an (also keine 12V). 53M ist der Ausgang zum Wischermotor. Das heisst, sobald dieser PIN 12V erhält, läuft der Wischermotor an. Dementsprechend ist 53M am VW Relais mit PIN 53 am E30 Relais gleichzusetzen. Beide machen exakt das Gleiche, sie schalten 12V auf Stufe 1 am Wischermotor (welcher für seinen Teil natürlich dauerhaft auf Masse liegt). Auch werden beide relaisintern auf 12V geschaltet. Die Ansteuerung des jeweiligen Relais, ist aber bei beiden Fahrzeugen unterschiedlich gelöst: Beim E30 schaltet der Lenkstockhebel in Intervallstellung Masse auf PIN 15b am E30 Relais, was wiederum intern auf PIN FI umgeleitet wird. Sobald PIN FI am E30 Relais Masse erhält, wird eine der beiden Relaisspulen angesteuert, was wiederum die 12V von PIN 15 auf PIN 53 brückt. Ergebnis: der Wischer läuft intervallgesteuert auf Stufe 1 (-Geschwindigkeit). Beim VW Relais Typ 99, schaltet der Lenkstockhebel in Intervallstellung 12V auf PIN I am VW Relais, was bewirkt, das die 12V von PIN 15 auf PIN 53M gebrückt werden. Ergebnis auch hier: der Wischer läuft intervallgesteuert auf Stufe 1 (-Geschwindigkeit). Schlussfolgerung: Sieht man davon ab, dass das Relais 12V benötigt um zu schalten, der E30 aber Masse "sendet", lässt sich das Relais genau für den erwünschten Zweck nutzen. Ich habe mir also gedacht, man belässt am E30 Relais Alles wie es ist, außer den PIN 15b, denn dieser schaltet ja im Originalzustand den Intervall am E30 ein. Diesen PIN kann man ohne Weiteres aus dem E30 Relais auslöten oder wer es etwas gröber mag, die Leiterbahnen der Platine entsprechend unterbrechen. Auslöten dürfte aber die elegantere Methode sein. Dadurch behält das E30 Relais all seine Funktionen wie bisher, außer, dass die Intervallsteuerung ausgelagert wird und zwar auf das VW Relais. Das Problem, wie bereits angesprochen, ist, dass jenes Relais ein 12V Signal für den Intervallmodus benötigt. Der Lenkstockhebel im E30 schaltet aber eben Masse auf PIN 15b am ausgelöteten E30 Relais. Um dieses Problem zu lösen, kann man mit einem simplen Schließer-Relais arbeiten und dieses als Schalter benutzen. Das sieht dann wie folgt aus: PIN 85: erhält 12V geschaltet von PIN 15 (E30 Relais) PIN 86: erhält die (Lenkstockhebel-) geschaltete Masse vom ursprünglichen PIN 15b (E30 Relais) PIN 30: erhält 12V geschaltet von PIN 15 (E30 Relais) PIN 87: wird mit PIN I am VW Relais verbunden Zwischenrgebnis: Sobald man im E30 den Lenkstockhebel auf Intervall schaltet, wird der Schaltstromkreis in unserem Schließer-Relais geschlossen, die Spule zieht an und schaltet 12V von PIN 30 auf PIN 87 durch. Dieser wiederum ist ja mit PIN I am VW Relais verbunden. Endergebnis: Der E30 Lenkstockhebel schaltet nun 12V auf das VW Relais an PIN I und dieses lässt über PIN 53M die Wischer "tanzen". Soweit so gut. Das wars aber leider noch immer nicht! Wo ist der zweite Haken? Im Endeffekt würden die Wischer nun unendlich weiterwischen, auch wenn der Lenkstockhebel bereits auf Stellung 0 zurückgeschaltet wurde. Warum ist das so? Beide Relais, egal ob E30 oder VW, schalten nicht nur die 12V zum Motor durch, sondern bekommen von diesem auch eine Rückmeldung, wann der Wischermotor in seiner Ruhestellung ist und wann er sich bewegt. Dies wird über einen im Wischermotor integrierten kleinen Schalter realisiert. Das heisst, solange der Wischermotor in seiner Ruhestellung ist, ist der Schalter betätigt und unterbricht somit das Signal vom Motor zum Relais. Sofort, wenn der Wischer sich auch nur ein Stück bewegt, wird der Schalter im Motor freigegeben und lässt das Signal vom Motor zum Relais durch. Natürlich ist es hier wieder so, dass der E30 Wischermotor Masse als Signal zum E30 Relais sendet, solange der Wischer wischt. Und bei VW, wird vom Wischermotor 12V zum VW Relais gesendet, solange der Wischer wischt. Beim E30 Relais landet das Signal vom Motor auf PIN FI und beim VW Relais kommt das Signal auf PIN 53S an. Komptakt: E30: Wischer wischt - Masse auf PIN FI am Relais Wischer ruht - gar nichts auf PIN FI am Relais VW: Wischer wischt - 12V auf PIN 53S am Relais Wischer ruht - gar nichts auf PIN 53S am Relais Bis zu diesem Punkt habe ich Alles mehrfach durchgemessen und probiert. Die beiden Relais zerlegt, studiert, verbunden, getrennt, etc.. versucht, das VW Relais per Masse zu steuern - ohne Erfolg. Und habe mit dem oben erwähnten Schließer-Relais als Schalter Erfolg gehabt, dass die E30 Wischer wischen. Wo ich aber scheiterte, war das automatische abschalten der Wischer. Zunächst aber.. .. wie schalten die Wischer denn im Originalzustand ab: Wozu gibt es überhaupt einen Schalter im Wischermotor? Ganz simpel: Würde es keinen geben, würden die Wischer immer nur solange wischen, wie der Lenkstockhebel in der jeweiligen Position steht. Dies bedeutet im Umkehrschluss: würde man den Lenkstockhebel auf wischen schalten und nach einer halben Sekunde wieder auf Stellung 0, würden die Wischerarme irgendwo mittig auf der Scheibe stehen bleiben. Ein "Tippwischen" wäre also schonmal grundsätzlich nicht möglich. Der Schalter im Motor sichert also den Umstand, dass die Wischer stehts von allein in ihre richtige Ruhestellung zurückkehren, unabhängig vom Lenkstockhebel. Dies ist bei beiden Fabrikaten, egal ob BMW oder VW gleich. Die Umsetzung ist wiedermal - wie oben schon erwähnt - unterschiedlich: Das Masse-Signal vom Motorschalter im E30 geht auf PIN FI am E30 Relais. Wir erinnern uns: solange dieser PIN Masse bekommt, erhält PIN 53 am E30 Relais 12V, ergo die Wischer wischen. Genau genommen, hält sich der Wischermotor also selbst "am Leben". Kommt er in seine Ruhestellung, löst der Motorschalter aus, Masse auf FI am E30 Relais ist weg, genauso wie die 12V an PIN 53 am E30 Relais - der Wischer steht (in Ruhestellung). Das 12V Signal vom Motorschalter im VW geht auf PIN 53S am VW Relais. Dieser PIN macht nun folgendes: er schaltet solange die benötigten 12V auf PIN 53M am VW Relais (zum Motor) durch, bis er selber keine 12V mehr bekommt. Dies ist der Fall, sobald der Motorschalter betätigt wird, der Wischer also in seiner Ruhestellung ist. Wischer in Ruhestellung --> keine 12V vom Motor auf PIN 53S --> keine 12V auf PIN 53M --> der Wischer steht (in Ruhestellung). Das Problem abermals: E30 Wischermotor sendet Masse, VW Relais Typ 99 braucht aber 12V. Nun könnte man im Grunde richtig meinen, ok, noch ein zweites Schließer-Relais als Schalter! Das der Platz mehr als begrenzt ist im E30 Sicherungskasten und selbst das einzelne VW Relais Typ 99 nicht hineinpasst, hatte ich bereits erwähnt, oder?! Natürlich habe ich es dennoch probiert um überhaupt zu testen, ob es klappen könnte. Schließer-Relais Nr. 2 wird also wie folgt angeschlossen: PIN 85: erhält 12V geschaltet von PIN 15 (E30 Relais) PIN 86: erhält die (Wischermotor-) geschaltete Masse von PIN FI (E30 Relais) PIN 30: erhält 12V geschaltet von PIN 15 (E30 Relais) PIN 87: wird mit PIN 53S am VW Relais verbunden Zwischenrgebnis: Sobald der E30 Wischermotor loswischt, versorgt er PIN FI am E30 Relais mit Masse und zugleich unseren PIN 86 am zweiten Schließer-Relais. Dadurch wird der Steuerstromkreis geschlossen, die Spule zieht an und PIN 30 schaltet die 12V auf PIN 87 durch. Da diese mit PIN 53S am VW Relais verbunden sind, weiss das Relais nun, dass der Wischer läuft, und übernimmt die 12V auf 53M. Sobald der E30 Wischermotor in seine Ruhestellung kommt, wird PIN FI am E30 Relais und somit PIN 86 am zweiten Schließer-Relais nicht mehr mit Masse versorgt. Es besteht kein Steuerstromkreis mehr im Schließer-Relais, die Spule fällt ab, PIN 87, genauso wie PIN 53S erhalten keine 12V mehr, was dazu führt, dass das VW Relais die 12V-Zufuhr auf PIN 53M kappt und der Wischermotor stoppt. Ich habe es probiert, es funktioniert so - in der Theorie, denn: Das Relais ist zu langsam: Die Betätigung des Motorschalters durch der Wischermotor in seiner Ruhestellung entspricht nur einem kurzen Bruchteil einer Sekunde. Dadurch, dass das Schließer-Relais aber nicht sofort auf 0V schaltet, bekommt das VW Relais auf 53S einen Bruchteil verzögert, bzw. zu lange noch 12V und der Wischermotor schafft es, sich noch kurz zu erheben. Das Ergebnis ist klar: der Schalter ist wieder offen und das VW Relais bekommt wieder seine vollen 12V, ergo der Motor wischt noch immer ununterbrochen und das zweite Schließer-Relais klickt bei jeder Motorschalter-Betätigung, ist aber wie gesagt zu langsam. Das heisst: wenn der E30 Wischer in Ruhestellung keine Masse mehr sendet, muss auf PIN 53S am VW Relais nahezu 1 zu 1 die Spannung auf 0V fallen (bzw. wenigstens unter die Spannung, in welcher das Relais noch schlatet). Mit der Schließer-Relais-Methode fällt die Spannung an 53S aber maximal auf ca. 9 - 10V. Die mechanischen Schließer-Relais sind also einfach zu langsam. Und nun? Das ist der Punkt, an dem ich mich befinde. Ich habe bereits viel gesucht, nach Alternativen zu den Schließer-Relais, wegen der Platzproblematik, aber natürlich insbesondere wegen der zu großen Trägheit. Nach Optokopplern, etc.. bin ich am Ende doch wieder zu den Transistoren gekommen. Ich denke, deren Widerstandswert von 0,7V (verbessert mich wenns nicht stimmt), ist zu vernachlässigen. Ich werde mit den Dingern allerdings einfach nicht warm. Ich habe so meine Probleme, zu verstehen, wie ich diese als Schalter einsetze. Einen Versuch wäre es aber in jedem Fall wert, da diese ja keine Mechanik aufweisen. Ich würde also gern ein "OpenSource"-Projekt aus der Sache machen, da es ggf. für den Ein- oder Anderen interessant sein könnte und es hier ja einige Leute gibt, die definitiv mehr von Elektronik verstehen als ich. Ich würde mich über Jeden freuen, der sich beteiligt und die ganze Sache vorantreibt. Da ich Alles hier habe, kann ich jederzeit testen und berichten. Ich habe Alles durch mühseliges googlen, und per try&error-Methode herausgefunden. Sollte es also irgendwo den ein oder anderen Fehler geben, dann unbedingt bescheid sagen. Wenn das ganze am Ende funktionstüchtig ist, wäre es doch eine prima Sache. Und mit zwei Transistoren statt zweier Relais, könnte man zum Beispiel ja auch auf den kleinen Zusatz-Sicherungskasten des E30 zurückgreifen, um das VW Relais zu verstauen. Im Anhang außerdem noch mein bisheriger Schaltplan mit zwei Relais (ist per CAD erstellt - wehe Jemand lacht ). Eingezeichnet sind nur die für die Intervall-Steuerung relevanten Leitungen. Die Ansicht der Relais ist von unten. Für die richtige Intervallzeit, könnte man dann außerdem noch die Waschfunktion des VW Relais (PIN T) nutzen, aber der programmierbare Intervall soll erstmal Vorrang haben! So, soweit so gut! Progr_Wischer_E30_v10.pdf