Offenes Geheimiss

[Vlad Demissov]

Willkommen in der realität. Es ist doch überall so. Sollbruchstellen in elektrogeräten z. B. ;) Und da ist es beim Automobil nicht anders. Dann machen wir den Motorblock etwas dünner, und wenn dir dann bei 160.000 die pleuel durch die Motorhaube schießen sagt dir BMW "Tja also für uns war das ja schon lange absehbar, und außerdem was fahren Sie denn da für ein altes Modell?!". Alle Hersteller sparen wo es geht, bei den Löhnen, Produktionsstätten, Verkauf und natürlich auch in der Konstruktion. Bauteile werden kurzlebiger damit de Service arbeit ins Haus bekommt, und damit einfach der Käufer immer das neue Modell kauft... blöd ist nur das die Hersteller scheinbar nicht mitbekommen das a) Die neuen viel zu teuer sind gemessen an den Löhnen der Mittelschicht b) der Markt, zumindest in Europa praktisch gesättigt ist

[SNUP]

Naja. Typisch Springer presse bezog sich eher auf die Aufmachung. Aber ich dachte an die bild

 

Grosse skandalöse Überschrift. Bmw hält nur... Damit man den Leser fängt. Dann ein Skandal der keiner ist und am ende steht dann das die Qualität doch gut ist.:banghead:

 

Macht die Springer presse jeden Tag so und es funktioniert.

 

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[passat32bfan]

Man muss ja mal unterscheiden: 10 Jahre sind ja schon mal gar nicht so weit daneben. Die normale Lebensdauer liegt bei ca 15 Jahren, von den paar Hanseln die solche Autos noch weiter herunternudeln mal abgesehen. Auch beim E30 dürften die meisten nach 15 Jahren in den Schrott (oder ins Ausland) gewandert sein.

Die 150000km halte ich allerdings für einen ziemlichen Schwachsinn, genauso wie die Behauptung, die Diesel würden länger halten als die Benziner. Das ist schon lange nicht mehr so...

[mlei]

Denjenigen, die den Text offensichtlich nur nach am Stammtisch verwertbaren Parolen abscannen, sei gesagt, dass die 150000 km von BMW Financial Services angenommen werden, um den Leasing Kunden die Kohle aus der Tasche zu ziehen...

 

Wie lange das Auto TATSÄCHLICH "hält" und auf welche Lebensdauer es entwicklungsseitig ausgelegt wird, hat damit doch rein gar nix zu tun....

 

Die Aufmachung des Artikels ist halt wie sie ist - manche lassen sich von der Überschrift in die vom Verfasser gewünschte Richtung schubsen, andere eben nicht...

[SNUP]

mlei: genau das ist es.

 

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[Getunt]

Geh doch mal zum Freundlichen und schau mal ob die gebrauchten nach 5 Jahren wirklich Kostenlos sind!?

 

1. max. 10Jahre !

2. Glaub ich kaum , daß die da wirklich "Top Gebrauchte" (mit zwei Jahren Garantie) mit mehr als 150tkm verkaufen !

 

Machen große Autohäuser auch nicht, da sie ja noch Garantie bzw. Gewährleistung geben müssen und so ab 150.000 können halt größere Defekte mit einer größeren Wahrscheinlichkeit auftreten. Genau das machen auch die Leasingbanken, da dann der Punkt beginnt, wo das Geschäft unwirtschaftlich wird ;)

 

Unser Autohaus hat extra 3 Verkäufer, die Inzahlungsnahmen, die sich nicht lohnen selbst zu verkaufen, gleich weiter an andere Händler schiebt. Und ich glaube das machen die meisten so

 

 

 

Dazu muss man auch noch sagen, das die meisten Autos heute von Ingenieuren entwickelt werden, die auf Deutsch gesagt, KEINE AHNUNG HABEN! Da kommt es nur auf Geldeinsparungen drauf an und dass das Auto möglichst Umweltfreundlich ist

Es kann ja z.B. eigentlich nichts gutes sein, wenn immer angepriesen wird "Gewichtseinsparungen am Motor", ja schön gemacht, da macht man Bauteile halt nur mal halb so breit, was aber auch eine deutlich kürzere Lebensdauer bedeutet

Und das geht glaube ich durchweg durch jeden Konzern, VW hat zum Beispiel genauso Probleme mit der Steuerkette wie BMW oder MB das mal hatte

 

Aber wie heißt es doch so schön: Geld regiert die Welt

 

Ich glaube daher nicht, dass es mal ein Auto geben wird, was keine Probleme haben wird, da wären die Konzerne ja auch schön doof, sie verdienen ja am Ersatzteilwesen nen Haufen Scheine

[el-utz]

Dazu muss man auch noch sagen, das die meisten Autos heute von Ingenieuren entwickelt werden, die auf Deutsch gesagt, KEINE AHNUNG HABEN! Da kommt es nur auf Geldeinsparungen drauf an und dass das Auto möglichst Umweltfreundlich ist

 

Der geneigte Kunde soll so bequem und komfortabel wie möglich von A nach B kommen, immer mit Multi-Media-und-haste-nich-gesehen-und-überhaupt bis der Arzt kommt. Auf Grundwerte, die einen BMW erst ausmachen (z.B. ein gutes Fahrwerk) wird inzwischen kaum noch Wert gelegt.

 

In der aktuellen ADAC-Motorwelt habe ich einen Bericht mit dem Titel gesehen: Neue Liebe zum alten Blech. Und in dem Bericht ging es nicht nur um klassische Fahrzeuge aus den 50ern, sondern um ganz normale Fahrzeuge aus den 80ern und 90ern mit all ihren Stärken und Schwächen.

[Getunt]

Der geneigte Kunde soll so bequem und komfortabel wie möglich von A nach B kommen, immer mit Multi-Media-und-haste-nich-gesehen-und-überhaupt bis der Arzt kommt. Auf Grundwerte, die einen BMW erst ausmachen (z.B. ein gutes Fahrwerk) wird inzwischen kaum noch Wert gelegt.

 

Gebaut wird was der breiten Masse gefällt, mit immer neuen Modellen, wer soll denn da noch durchsteigen? Wenn die Chinesen in ein paar Jahren den Weltweiten Markt mit billigen Autos fluten und die europäischen Konzerne den Bach runter gehen lach ich erstmal. Es geht doch nur noch um Absatz, Absatz und noch mehr Absatz.

 

Selbst Porsche entwickelt immer neue Modellevarianten, obwohl dessen sie glaube ich mit ihren Wurzeln, sprich 911 schon recht gut leben könnte, aber nein, lieber MEHR GELD

 

 

Die Autos damals waren zwar im Großteil nicht besser als die heutigen Neufahrzeuge, aber sie besaßen einerseits wenigstens noch Charakter und ihre Technik war ausgereifter

[touringDani]

Naja. Typisch Springer presse bezog sich eher auf die Aufmachung. Aber ich dachte an die bild

 

Grosse skandalöse Überschrift. Bmw hält nur... Damit man den Leser fängt. Dann ein Skandal der keiner ist und am ende steht dann das die Qualität doch gut ist.:banghead:

 

Macht die Springer presse jeden Tag so und es funktioniert.

 

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Wassersportler?

Du kannst nämlich so gut zurückrudern:devil:

[Gast BuxteE30]

Geh doch mal zum Freundlichen und schau mal ob die gebrauchten nach 5 Jahren wirklich Kostenlos sind!?

 

1. max. 10Jahre !

2. Glaub ich kaum , daß die da wirklich "Top Gebrauchte" (mit zwei Jahren Garantie) mit mehr als 150tkm verkaufen !

 

Machen große Autohäuser auch nicht, da sie ja noch Garantie bzw. Gewährleistung geben müssen und so ab 150.000 können halt größere Defekte mit einer größeren Wahrscheinlichkeit auftreten. Genau das machen auch die Leasingbanken, da dann der Punkt beginnt, wo das Geschäft unwirtschaftlich wird ;)

 

Unser Autohaus hat extra 3 Verkäufer, die Inzahlungsnahmen, die sich nicht lohnen selbst zu verkaufen, gleich weiter an andere Händler schiebt. Und ich glaube das machen die meisten so

 

 

 

Dazu muss man auch noch sagen, das die meisten Autos heute von Ingenieuren entwickelt werden, die auf Deutsch gesagt, KEINE AHNUNG HABEN! Da kommt es nur auf Geldeinsparungen drauf an und dass das Auto möglichst Umweltfreundlich ist

Es kann ja z.B. eigentlich nichts gutes sein, wenn immer angepriesen wird "Gewichtseinsparungen am Motor", ja schön gemacht, da macht man Bauteile halt nur mal halb so breit, was aber auch eine deutlich kürzere Lebensdauer bedeutet

Und das geht glaube ich durchweg durch jeden Konzern, VW hat zum Beispiel genauso Probleme mit der Steuerkette wie BMW oder MB das mal hatte

 

Aber wie heißt es doch so schön: Geld regiert die Welt

 

Ich glaube daher nicht, dass es mal ein Auto geben wird, was keine Probleme haben wird, da wären die Konzerne ja auch schön doof, sie verdienen ja am Ersatzteilwesen nen Haufen Scheine

 

Also wenn ich bei B&K, also einem doch größeren Autohaus mal in die Gebrauchtwagensuche schaue, da ist einiges mit über 150tkm dabei, was an den Endkunden verkauft wird. Selbst ein E46 mit über 230tkm.....und auch neumodischer Plünn wie Hängebauchschweine usw.

 

Und die Entwicklungsingenieure haben auch Ahnung und könnten sicher das "ewige Auto" bauen, aber auch die haben sich nach Vorgaben zu richten.

 

Porsche war übrigens fast Pleite, als sie nur den 911er im Angebot hatten. Der Boxster war die Rettung und die Geländeschaukel hat den richtigen Aufschwung gebracht.

 

 

 

 

 

Der geneigte Kunde soll so bequem und komfortabel wie möglich von A nach B kommen, immer mit Multi-Media-und-haste-nich-gesehen-und-überhaupt bis der Arzt kommt. Auf Grundwerte, die einen BMW erst ausmachen (z.B. ein gutes Fahrwerk) wird inzwischen kaum noch Wert gelegt.

 

Verklärung der Geschichte. Erstens baut BMW immer noch sehr gute Fahrwerke, die auch ohne ESP auskommen und zweites ist es ja nun auch nicht so, dass die alten BMW völlig narrensicher waren und heutige Fahrzeuge ohne ESP gleich am Baum landen.

[el-utz]

Der geneigte Kunde soll so bequem und komfortabel wie möglich von A nach B kommen, immer mit Multi-Media-und-haste-nich-gesehen-und-überhaupt bis der Arzt kommt. Auf Grundwerte, die einen BMW erst ausmachen (z.B. ein gutes Fahrwerk) wird inzwischen kaum noch Wert gelegt.

 

Verklärung der Geschichte. Erstens baut BMW immer noch sehr gute Fahrwerke, die auch ohne ESP auskommen und zweites ist es ja nun auch nicht so, dass die alten BMW völlig narrensicher waren und heutige Fahrzeuge ohne ESP gleich am Baum landen.

 

Es war auch nur ein Beispiel...

[Gast BuxteE30]

Lässt sich aber auf alle Komponenten übertragen.

Der E30 wurde sicher auch wegen seiner Anlage als neumodische Disco bezeichnet. Im 2002 hätte es sowas nicht gegeben. Kassettenradio....neumodischer Kram.

[Jochen318iC]

eigentlich inzwischen doch recht einfach:

 

Neufahrzeuge werden geleast

Gebrauchtfahrzeuge gekauft

 

Gruß Jochen

[Gast BuxteE30]

Nichtmal das. Gebrauchte werden auch zu über einem Drittel finanziert. Wenn man davon das niedrige Preissegment abzieht.....

[SNUP]

Naja. Typisch Springer presse bezog sich eher auf die Aufmachung. Aber ich dachte an die bild

 

Grosse skandalöse Überschrift. Bmw hält nur... Damit man den Leser fängt. Dann ein Skandal der keiner ist und am ende steht dann das die Qualität doch gut ist.:banghead:

 

Macht die Springer presse jeden Tag so und es funktioniert.

 

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Wassersportler?

Du kannst nämlich so gut zurückrudern:devil:

 

Ja. Aber eher Motorboot und Segelboot. Rudern kann ja jeder, sogar du.

 

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[Cove]

Bin heute einen Viano mit 566 000 Kilometer gefahren. Ist 2,5 Jahre alt und hat bisher keine ungeplanten Werkstattaufenthalte gesehen. Fährt sich wie ein Neuwagen.

 

Das ist mein Statement zu der Sache

[realplayer]

Vielleicht gilt diese Aussage von BMW eher für Geschäftsleute die Ihre Firmenfahrzeuge abschreiben können. Damit ließe sich die Abschreibungsdauer von normal 6 Jahren auf 10 Jahre hochschrauben.

 

Kann mir nicht vostellen, daß BMW in dem Statement bekanntgeben wolte das ihre Auto nach 10 Jahren klinisch tot sind.

[E30-Heizer]

Bin heute einen Viano mit 566 000 Kilometer gefahren. Ist 2,5 Jahre alt

 

Jeden Tag, 7 Tage die Woche der 2 1/2 Jahre ununterbrochen 620 Km am Tag ?

[Jochen318iC]

Bin heute einen Viano mit 566 000 Kilometer gefahren. Ist 2,5 Jahre alt

 

Jeden Tag, 7 Tage die Woche der 2 1/2 Jahre ununterbrochen 620 Km am Tag ?

 

miles and more

[Cove]

Ist ein Kurierfahrzeug, das Teil ist nicht selten rund um die Uhr unterwegs mit verschiedenen Fahrern. Ist teilweise so ausgeplant,dass man schon gut organisieren muss damit der Wagen punktlich zum Service/Inspektion kommt.

Gut, wie die laufleistung erbracht wurde jetzt wohl definitiv nicht das beste Beispiel. Mit der Kilometerleistung eines Privatwagens logischerweise in keinerlei Hinsicht zu vergleichen

[immer freund]

Ich komme zum Ausgangspunkt dieses Berichtes zurück denn ich habe das nun grob überflogen ohne alles durchgelesen zu haben.

Ändert nun auch nichts an meinem ersten und immer deutlich werdenden Gedanken.

Also soll der Herr etwas unter 10.000 Euro für eine Laufstrecke von 30.000km berappen! Das muss man sich erst mal vor Augen halten.

Was bekommt man denn als Auto für diese (ich runde es auf) 10.000?

AUch nicht die Welt behaupte ich mal!

Bevor ich dann 10.000 für einen mir unbekannten gebrauchten investiere oder für eine horrende Summe einen Neuen kaufe, nehme ich doch eine ungleich kleineren Betrag in Kauf den ich in meinen E34 investiere. Dann ist der (wieder) so gut, dass er weit mehr als die 30.000 km. abspult. Hat den Vorteil, dass ich mein Auto kenne, liebend gerne damit fahre und durch sein Alter weit billiger versichert bin.

Als Gegenargument kommt nun der Chor mit den Spritkosten. Wenn ich die nicht aufbringe kann ich mir einen neuen der auch nicht so bedeutend weniger verbraucht, dass es DAS Argument ist, eh nicht leisten.

Ich bin eh nicht an den Neumodischen synthetischen hightech-Karren interessiert.

Ich sehe zwar, dass die Autos so gut gebaut sind wie nie zuvor, aber mit soviel überflüssigem Quatsch vollgepackt werden, dass einem nur der Sinn dessen gar nicht aufgehen will.

Mir zumindest nicht. Ich fahre einen ´96 E34 Touring den ich mir vor gut 3 Jahren extra in Nähe Koblenz suchen war. Wenn ich für meinen nächsten das nochmal tun muss, tue ich das eben und bin sicher nicht schlechter dran als mit einer, mit Elektronik überladenen Hightechkiste, die nicht läuft wie und so lange sie soll und (für den horrenden Preis auch müsste).

 

J.-Paul

[Gast BuxteE30]

Schöner Text, hat aber mit der Sache nix zu tun. Wer nen Leasingwagen holt, wird nicht in die E34-Ecke schauen. Hier geht es ja nicht um jung gegen alt. Da wird jung tendenziell immer schlechter abschneiden, was das rein Finanzielle angeht, keine Frage. Und der gute Mann hat sicher auch nicht beabsichtigt, soviel Kohle für diese Strecke auszugeben.

Worum es geht ist doch, dass BMW bei der vorzeitigen Rückgabe/Wandlung eine unrealistisch niedrige Lebensdauer des Fahrzeugs ansetzt. So erklären sich auch die rund 10k€. Fahrzeugwert 50k€, Lebensdauer 150tkm. 30tkm, also ein 5tel davon gefahren macht 10 Riesen Abtrag. Unrealistisch, lächerlich. Dürfte aber so auch in etwa irgendwo im Vertrag stehen.

[immer freund]

Danke mal für die Blumen.

Ich habe schon verstanden, dass es um´s Leasing geht.

Im Endeffekt aber geht´s dabei wie bei alles um die Kosten, die eben auch als Abzugs-, Wiederbeschaffungswert, Restwert- wie auch immer dargestellt werden.

Sonst würde das Thema nicht als beachtenswert erscheinen.

Im übrigen kenne ich 3 Leute persönlich die mit ihren (2x330D und 1x 320D) wirklich kein besonderes Glück hatten.

Immer war was. Ist bei anderen MArken auch so.

Ja genau deshalb denke ich wie ich denke. Mit meinen alten Schinken bin ich die letzten 18 Jahre unterm Strich doch wirklich gut weggekommen.

 

J.-Paul

[Georg]

Ich versteh in dem Thread hier die Aufregung nicht.

 

In dem Thread geht es definitiv um Leasing und damit in erster Linie um Geschäftskunden.

 

Ich glaube nicht, dass so jemand ein Auto mit 150tkm übernehmen würde und auch im "normalen" Verkauf gehört ein Auto mit 150tkm schon zu der Gruppe die meist nicht mehr beim Markenhändler steht.

Wie einige schon schrieben - das ist eine Sache der Marktwirtschaft und ab 150tk is nun mal die Chance groß dass auch mal was kaputt geht oder teurere Dinge getauscht werden müssen.

 

Das hat überhaupt nix damit zu tun, wie lange ein Motor wirklich hält oder das Auto schön und rostfrei dasteht.

 

Georg

[E30-Heizer]

Versteh nicht was manche für ein Tara machen. Man sollte schon in der Lage sein Äpfel und Birnen auseinander halten zu können. Die 150.000 Km für das Leasing haben rein gar nichts mit der Konstruktion eines BMW und dessen Laufleistung zu tun. Es geht dabei nur rein um Abschreibungsrechtliche Dinge und darum mit dem Leasingvertrag auch Geld zu verdienen.