Problemsuche e30 Leerlauf und Schubbetrieb

[tim106]

Hallo 

Ich hab mich vor kurzem bei den Neuvorstellungen gemeldet und habe die Probleme die mein 325i hat schon angesprochen. 

ich fasse die Probleme kurz zusammen:

 

Symptome:

Leerlauf kalt zunächst sägend, danach dauerhaft zu hoch bei ca. 1100 U/min statt etwa 700

Warmstart anfangs normal (700u/m), nach kurzer Fahrt steigt der Leerlauf wieder deutlich an

Schubabschaltung funktioniert nicht, Momentanverbrauch geht im Schubbetrieb nicht auf null, kaum Motorbremswirkung beim Bergabfahren im Schubbetrieb

Bei langsamer, untertouriger Fahrt im 2. oder 3. Gang schüttelt sich das Auto stark, wenn man abrupt vom Gas geht, bis man wieder Gas gibt oder die Kupplung tritt.

 

Problem: Beim Falschlufttest mit Nebelmaschine tritt deutlich Rauch unten bei der KGE aus

 

Am Montag Abend hab ich den Krümmer abgebaut und dabei gemerkt, dass ich die Dichtung bei der Drosselklappe nicht gekauft hab.

Somit musste ich diese bestellen und hab die Zeit genutzt um den Motorraum zu putzen, wenn alles schon offen ist. Den Leerlaufregler sowie die Drosselklappe sehen sauber aus, werde ich aber trotzdem mit Bremsreiniger etwas säubern.

 

 

Ich hab wie im Thread des m20 etas, der aktuell sehr ähnliche Fehler hat versucht die Drosselklappe zu messen. 

Ich lese auch da mit. da dies zwar ein ganz anderes Problem ist, aber oft mit den gleichen Methoden gearbeitet wird.
Dabei handelt es sich um einen 7 Poligen Stecker.

 

Dieser Befindet sich direkt unter der Drosselklappe, die aktuell besser erreichbar ist als normalerweise, weshalb ich diesen gemessen hab. Die Ergebnisse, sowie die Pinbelegung machen keinen Sinn, somit gehe ich davon aus, dass es der falsche war, ich fand jedoch keinen dreipoligen Stecker. 

Im Thread vom m20 eta wurde Pin 1 und 3 sowie Pin 1 und 2 erwähnt, auf der Grafik unten sieht man, dass pin 3 garnicht belegt ist, was auch stimme, denn dieser hatte immer 1 Ohm.
Der 1 und 2 ging von 0.06 bei geschlossener Klappe zu 0.40 bei offener,  aber wie gesagt werden diese Werte wohl nichts bedeuten, wenn man nicht am richtigen Ort misst.

 

Meine erste Frager: Wie sieht der Stecker aus, den ich wirklich messen sollte?

 

 

Andere Teile wie der Leerlaufregler kann ich wohl erst testen, wenn das Auto wieder zusammengebaut ist, was ich (wenn alles funktioniert) heute Abend machen werde, da ich die Dichtung heute kriege.

 

Zweite Frage: Wie genau sollte ich das mit den Anzungsdrehmomenten nehmen und brauche ich wirkrlich neue Anzugsschrauben? 
Bis jetzt hab ich das meistens aus dem Gefühl wieder ähnlich angezogen wie es davor war, war noch nie ein Problem.

 

Danke euch 

 

 

 

 

 

Bearbeitet: vor 13 Stunden von tim106

[OO--II--OO]

Auch auf das Risiko hin, daß mein Beitrag wieder als "Stuß" (was der-/diejenige dann noch nichtmal richtig schreiben kann) abgetan wird, hast dich anscheinend doch auf meine genannte Drosselklappenschalter-Fährte begeben. Genaueres dazu siehe dort:

Drosselklappensensor / Drosselklappenschalter - Antriebseinheit - E30-Talk.com

Und wenn du genau hinhörst, hörst auch die Schalter klicken. Und falls es gar nicht erst klickt, hast wahrscheinlich schon den Fehler (der evtl. durch "Schalter-verdrehen" wieder passend einstellbar ist. Oder es hat einer am Anschlag des Gaszugs/Drosselklappe rumgedreht (gibt nämlich auch Leute, die dort die Leerlaufdrehzahl einstellen möchten), manchmal genügt's schon, das wieder zurückzudrehen.

 

Bearbeitet: vor 11 Stunden von OO--II--OO

[Verplatzer]

Hier stand quatsch....

 

Hier findet mann eine Hilfestellung zur Fehlersuche: https://www.e30.de/fotostory/f02284/f02284.htm

Bearbeitet: vor 11 Stunden von Verplatzer

[ripeete]

@tim106

Du hast aktuell ein anderes problem....

Die pinbelegung, die du gepostest hast, betrifft den stecker der einspritzleistenkabelbaums, irgendwo in höhe  der ölwanne.

Die pins, die du misst, sind aber vom drosselklappenpoti (eigentlich ein seltenes viech, haben nur die eh-automatikwagen) Deshalb findest du den dreipoligen LL-schalter(-stecker) nicht.

Bearbeitet: vor 11 Stunden von ripeete

[ripeete]

am vor 3 Minuten schrieb Verplatzer:

Das was du da gemessen hast ist der sogenannte Bajonettstecker.

Nein, tut er nicht. Er misst den dk-poti (weil hier kein dk-schalter verbaut ist).

Erkennt man ua an den sicherungsbügel und den anzahl an pins

[Verplatzer]

am vor 4 Minuten schrieb ripeete:

Nein, tut er nicht. Er misst den dk-poti (weil hier kein dk-schalter verbaut ist).

Erkennt man ua an den sicherungsbügel und den anzahl an pins

Habe es als ich deinen Beitrag gelesen habe gesehen, war durch das Bild von der Steckerbelegung irritiert.

Bearbeitet: vor 11 Stunden von Verplatzer

[OO--II--OO]

. . . aaah, Automatik, EH obendrein auch noch . . . damit rechne ich immer nicht, daß es auch E30 mit Automatik gibt  

(sind mir so gut wie nie unter die Finger gekommen)

---> dann vielleicht 

• Mein BMW: E30 325iA Cabrio  

schreiben, würde die Sache bissl erleichtern  

Bearbeitet: vor 10 Stunden von OO--II--OO

[tim106]

Der Wagen wurde vor 10 Jahren auf Schalter umgebaut, er war mal ein Automat. Dies wurde von einem BMW spezialisten in St Gallen gemacht, ich sollte noch unterlagen haben, aber wogenau weiss ich leider nicht mehr.

 

Hat er also keinen Drosselklappenschalter? Hätte man ihn nachrüsten sollen beim Umbau, was hier nicht getan wurde?

 

darf ich fragen was EH bedeutet? 
 

verwirrend

Bearbeitet: vor 9 Stunden von tim106

[OO--II--OO]

Elektro-Hydraulisch = auch noch mit elektronischer Steuerung.

Müßt' man halt wissen, was + wie das genau umgepfriemelt wurde . . . Automatik haben ja gern mal etwas mehr Leerlaufdrehzahl ins Steuergerät programmiert bekommen . . . 

Aber da ja die Schubabschaltung ja nicht geht, kann die Ursache durchaus ein fehlendes/fehlerhaftes Drosselklappensignal sein. Weiß aber echt nicht, wie das Signal bei deiner Ausführung aussehen sollte. Und welches Motorsteuergerät drin ist (für Schaltung oder irgendeine Automatik).

Bearbeitet: vor 9 Stunden von OO--II--OO

[vokuhila]

am vor 25 Minuten schrieb tim106:

Hat er also keinen Drosselklappenschalter?

doch er hat einen

 

bei dem Ding was an der Drosselklappe montiert ist, handelt es sich um eine Kombination aus Drosselklappenschalter (für die Motorsteuerung) und Drosselklappenpotentiometer (für die Getriebesteuerung)

 

beide sind unabhängig zu betrachten

 

der reine Drosselklappenschalter für die Motorsteuerung wird genauso behandelt (eingestellt und gemessen) wie bei Fahrzeugen mit dem "einfachen" Drosselklappenschalter

 

es muss also nicht zwingend umgebaut werden, nur mal richtig eingestellt

 

rein mechanisch ist das durch das Abhören vom "Klicken" beim Einstellen machbar, wenn man es elektrisch nachmessen will, weiss man dann auch ob der Schalter auch wirklich schaltet und nicht nur ein Geräusch macht

 

wenn er aber jetzt kein Geräusch macht, dürfte es schon helfen, den mal so einzustellen dass er das tut, dann sollte der Spuk schon ein Ende haben

Bearbeitet: vor 9 Stunden von vokuhila

[tim106]

Okay, spannend, dass es mit dem ehemaligen Automatikgetriebe zu tun haben könnte, daran hätte ich nicht gedacht.

Die Automatikfahrzeuge sind wohl so oder so selten im Schubbetrieb, wenn man nicht direkt im höchsten Gang ist. Auch beim Tempomat ist mir aufgefallen, dass der Kupplungssensor fehlt. Bei aktiviertem Tempomat dreht der Motor beim Treten der Kupplung in den Begrenzer, es wurde also sicher nicht an alles gedacht.

 

Ich werde heute oder morgen das Auto wieder zusammenbauen und schauen, ob die neuen Dichtungen am Kurbelgehäuseentlüftungsrohr sowie am Ansaugkrümmer und an der Drosselklappe einen Effekt hatten.

 

Wenn es danach immer noch nicht gut ist, wäre dann die beste Lösung, auf die Teile des Schaltgetriebes umzubauen? Sind die Kabelbäume unterschiedlich oder kann man diese Teile relativ einfach untereinander tauschen?

[tim106]

am vor 1 Minute schrieb vokuhila:

es muss also nicht zwingend umgebaut werden, nur mal richtig eingestellt

 

rein mechanisch ist das durch das "Klicken" machbar, wenn man es elektrisch nachmessen will, weiss man dann auch ob der Schalter auch wirklich schaltet und nicht nur ein Geräusch macht

 

wenn er aber jetzt kein Geräusch macht, dürfte es schon helfen, den mal so einzustellen dass er das tut, dann sollte der Spuk schon ein Ende haben

Macht es mehr Sinn, dies im aktuellen Zustand (ohne montierten Krümmer) zu testen oder erst nach dem Einbau? 

Motor starten kann ich logischerweise nicht, aber zündung sollte kein Problem sein, jedoch sind aktuell einige Stecker nicht eingesteckt, die eventuell notwendig sind. 

Ich tendiere dazu, es nach dem Einbau zu testen.

[vokuhila]

am vor 1 Minute schrieb tim106:

Auch beim Tempomat ist mir aufgefallen, dass der Kupplungssensor fehlt. Bei aktiviertem Tempomat dreht der Motor beim Treten der Kupplung in den Begrenzer, es wurde also sicher nicht an alles gedacht.

da waren echte Fachkräfte am Werk 

[vokuhila]

am vor 1 Minute schrieb tim106:

Macht es mehr Sinn, dies im aktuellen Zustand (ohne montierten Krümmer) zu testen oder erst nach dem Einbau? 

rein mechansich geht das immer, der Gaszug MUSS dabei aber locker sein, so dass die DK am einstellbaren Anschlag anliegt

 

oft ist da schon der Fehler und der Gaszug zu straff gestellt

 

gerne wird auch an der Anschlagschraube der DK gedreht ohne den DK Schalter dazu passend nachzustellen

[tim106]

Ich werde gleich mal in die Garage gehen und von der Drosselklappe ein Video oder einige Fotos machen. 

Da sie aktuell so oder so lose ist, sollte der Gaszug so oder so nicht straff sein. 

 

 

[tim106]

 

 

[OO--II--OO]

Bei dem Rumgezappel/-gewackel sieht + hört man leider nix G'scheit's.

Bei Öffnen der Klappe sollte auf den ersten 1-2 mm schon der Schalter klicken. Falls kein "klick" (genau hinhören !) ---> Schalter mal abschrauben und (in Klappendrehrichtung bzw. gegen derer Schließrichtung) verdrehen, bis er klickt (notfalls längere Langlöcher reinmachen), oder ausgebaut erstmal betätigen, ob er überhaupt klickt.

Notfalls genügt (statt Langlöcher verlängern) auch schon die Anschlagschraube zurückzudrehen (nur die Klappe darf geschlossen dann nicht klemmen, besonders nach schnellem Schließen).

[touringDani]

Auch auf das Risiko hin, daß mein Beitrag wieder als "Stuß" (was der-/diejenige dann noch nichtmal richtig schreiben kann) abgetan .

Doch, kann er.
Dass die alte Schreibweise keine Anwendung mehr finden sollte ist mir ebenso wie die Regeln der Orthographie durchaus bekannt.
https://www.dwds.de/wb/Stuss

Zum inhaltlichen Wert deiner Beiträge wurde ansonsten alles gesagt.

[tim106]

 

Ich höre nix, mit und ohne Zünding.

 

sieht wohl so aus als wäre der Steller nicht korrekt

 

[tim106]

Oke nun hab ich endlich verstanden, an welches Geräusch ihr wahrscheinlich dachtet.

ich bin nun schon seit einigen Stunden den Krümmer wieder am montieren und werde morgen weitermachen.

 

Bis jetzt funktioniert alles ziemlich gut, keine grösseren Probleme ausser eine Schraube des Krümmers.

 

 

Wenn ich das nun richtig verstanden hab, muss ich nun den Winkel so hinkriegen, dass er beim weggehen des Gaszuges klickt und bei erneutem Zug wieder klickt? 
 

 

 

.

 

vielen Dank für eure Hilfe bis jetzt

 

Bearbeitet: vor 4 Stunden von tim106

[ripeete]

am vor 17 Minuten schrieb tim106:

Wenn ich das nun richtig verstanden hab, muss ich nun den Winkel so hinkriegen, dass er beim weggehen des Gaszuges klickt und bei erneutem Zug wieder klickt? 

Du musst a) die seilzüge so einstellen, dass sie ein sauberes schliessen der klappe nicht verhindern, aber trotzdem nicht zu locker sind. Zur not etwas zu locker als zu stramm.

b) die poti dann so verdrehen, dass er beim schliessen kurz vor der endlage klick macht. (Und demzufolge beim öffnen kurz nach anfang der bewegung auch klick macht)

Ja, die poti (besser gesagt der schalter darin) muss sowohl beim öffnen, als auch beim schliessen klicken. Kurz vor/nach der endlage)

 

Danach kannst du ihn, wie im anderen thread sehr ausführlich beschrieben, messen. Musst nur andere pins benutzen.