Drehzahlabhängiges Pfeifen aus den Lautsprechern

[ripeete]

Ich weiß, das thema ist schwierig, vielfältig, fast sogar mystisch. 

Aber ich stecke mitten drin, und hoffe auf hilfe.

Ich habe seit einiger zeit drehzahlabhängiges pfeifen aus den lautsprechern, bei eingeschaltetem radio.

Als der aktuell eingebaute radio einzug hielt, hat es noch nicht gepfiffen. (Wann und wie genau es anfing, kann ich nicht sagen.)

Mit der selben konfiguration, aber mit einem anderen radio hatte ich auch pfeifen, das konnte ich abstellen, in dem ich die außenkontakte der cinch-buchsen mit dem radio-gehäuse verbunden habe (fragt mich nicht wieso das funktioniert hat, den tipp habe ich im internet gelesen). Dies wird jetzt nicht helfen, genannten teile haben kaum messbaren widerstand.

Zum system:

Pioneer S720DAB radio 

4 (2x2) chinchkabel

Axton a485 (?) Endstufe

1 passiver sub gebrückt auf 2 kanäle

2 13er kompo-lautsprecher vorne, mit weichen

Motor-antenne

Mikro für freisprechen (original von pioneer, jack-stecker)

Passiver dab-splitter

 

An grundlegende fehler, wie die verlegung von kabel denke ich nicht, da es zwischen nicht-pfeifen und pfeifen nicht angefasst wurde.

 

Helft mir bitte, was und wo ich prüfen sollte, da ich von diesem thema echt keine ahnung habe.

[Mahathma]

Nachdem dein Radio ja mal ohne Pfeifen funktioniert hat, tippe ich da auf irgend einen Massekontakt, der sich verschlechtert hat.

Ist ja sehr oft mit 'nem Ringschuh an einer Schraube gemacht. Und wenn die sich gelöst hat, was oxidiert ist, dann...

 

Massepunkte dürftest du am Radio, der Endstufe und möglicherweise an der Antenne haben. Idealerweise sind die vom Radio und dem Verstärker am gleichen Punkt.

Möglich sind auch die Kontakte von irgendwelchen Chinch-Steckern. Vor allem die Masse außen. Oder die liegt irgenwo auf was leitfähigem und erzeugt eine (unerwünschte) Schleife.

[ripeete]

am vor 7 Minuten schrieb Mahathma:

Massepunkte dürftest du am Radio, der Endstufe und möglicherweise an der Antenne haben. Idealerweise sind die vom Radio und dem Verstärker am gleichen Punkt.

Das radio wird über den SA stecker versorgt, demzufolge habe ich nicht die leiseste ahnung, wo der massepunkt tatsächlich liegt.

[Mahathma]

Ok. Ich leider auch nicht.

An meinem E30 hat Kevin Bühlent ganze Arbei geleistet und den Radiokabelbaum so vermurkst, dass ich den fast komplett neu gemacht habe. Eben auch den Massepunkt.

[GearX]

Geht’s hier eigentlich um den E30? Ich frag deswegen so blöd, weil neuere Fahrzeuge einen Entstörfilter haben, welcher das Geräusch verhindern soll. Bei meinem E61 ist der wohl hinüber, da der auch das Drehzahlpfeifen von der LiMa über die Lautsprecher ausgibt. Zubehörradios haben so ein Teil im Gerät verbaut, das geht auch gerne mal kaputt. 

[honyama]

am vor 11 Stunden schrieb ripeete:

Ich weiß, das thema ist schwierig, vielfältig, fast sogar mystisch. 

Aber ich stecke mitten drin, und hoffe auf hilfe.

Ich habe seit einiger zeit drehzahlabhängiges pfeifen aus den lautsprechern, bei eingeschaltetem radio.

Als der aktuell eingebaute radio einzug hielt, hat es noch nicht gepfiffen. (Wann und wie genau es anfing, kann ich nicht sagen.)

Mit der selben konfiguration, aber mit einem anderen radio hatte ich auch pfeifen, das konnte ich abstellen, in dem ich die außenkontakte der cinch-buchsen mit dem radio-gehäuse verbunden habe (fragt mich nicht wieso das funktioniert hat, den tipp habe ich im internet gelesen). Dies wird jetzt nicht helfen, genannten teile haben kaum messbaren widerstand.

Zum system:

Pioneer S720DAB radio 

4 (2x2) chinchkabel

Axton a485 (?) Endstufe

1 passiver sub gebrückt auf 2 kanäle

2 13er kompo-lautsprecher vorne, mit weichen

Motor-antenne

Mikro für freisprechen (original von pioneer, jack-stecker)

Passiver dab-splitter

 

An grundlegende fehler, wie die verlegung von kabel denke ich nicht, da es zwischen nicht-pfeifen und pfeifen nicht angefasst wurde.

 

Helft mir bitte, was und wo ich prüfen sollte, da ich von diesem thema echt keine ahnung habe.

Tritt das Pfeifen nur auf wenn der Motor läuft?

 

Ich kenne das von meinem E24. Da hab ich auch einen Verstärker nachgerüstet und bei Radio-Stellung bzw. Zündung an war der Klang perfekt. Startete man dann den Motor, dann hätte man das drehzahlabhängige Surren oder Pfeifen der Lichtmaschine. Ich hab dann den Verstärker abgesteckt und das Geräusch war wieder weg. Ich würde mal in diesem Richtung suchen. Vielleicht ist irgendwo ne Leitung als eine Art Spule aufgewickelt, oder der Lima-Regler nicht mehr ganz so gut.

 

Mit dem Motor an aus Test kann man herausfinden was die Ursache ist und vielleicht findet sich auch dafür ne gute Abhilfe Maßnahme. Ich hab am Ende ein anderes Radio eingebaut und alles war schick (vermutlich keine Lösung hier).

 

 

[ripeete]

am vor einer Stunde schrieb GearX:

Geht’s hier eigentlich um den E30?

Guter punkt, ja, es geht um meinen 88er NFL, mit M52 umbau, um genau zu sein.

[ripeete]

am vor 38 Minuten schrieb honyama:

Tritt das Pfeifen nur auf wenn der Motor läuft?

Darauf habe ich noch nicht geachtet... da aber das geräusch drehzahlabhängig ist, wird es vermutlich bei stehendem motor nicht zu hören sein, aber ich horche mal bei gelegenheit nach.

[OO--II--OO]

Pfeifen ist meist LiMa, Zündung würde eher knattern.

Mal ohne Keilriemen laufen lassen. Oder gleich erst mal den Entstörkondensator an der LiMa prüfen (da gammelt gern das Kabel ab (oft auch nur innerlich grün-vergammelt und die Isolierung ist noch dran) . . . hätt' ich zumindest bei einer E30 LiMa gesagt.

. . . aber was für eine LiMa hast denn für den M52 eingebaut ? Weiß gar nicht, ob die neueren = "Rundlichen" nicht den Kondensator schon im Regler haben . . . 

Oder hast zuviele/ zu unterschiedliche Massepunkte an Motor oder Radio(anlage) ?

Einfach mal lesen: Tricks, wenn die Lichtmaschine in den Lautsprechern pfeift!

 

[Limofreak]

Früher hat man beim nachträglichen HIFI Einbau auch penibel darauf geachtet, dass sich Chinch bzw Lautsprecher und auch Stromkabel für z.B. Elkos u Endstufen nicht kreuzen. Im Idealfall verlegt man sie soweit wie möglich getrennt voneinander, also im Bereich der Schweller und dann Strom auf anderer Fzg. Seite als der Rest. Habe im Leben schon 3-4 Anlagen dadurch nachträglich "entstört" weil unwissenderweise oder aus Faulheit alles in der Fzg. Mitte od. auf einer Fzg. Seite verlegt wurde. 

 

Wie sich das bei diesen neuen Mini Endstufen (siehe anderer Thread) verhält, weiß ich nicht. 

 

Ist das Pfeifen plötzlich aufgetreten oder nachdem etwas am Hifi Equipment verändert wurde? 

[ripeete]

am vor 2 Minuten schrieb Limofreak:

Ist das Pfeifen plötzlich aufgetreten oder nachdem etwas am Hifi Equipment verändert wurde? 

wie ich bereits geschrieben habe, die anlage, unverändert, hat anfangs ohne pfeifen funktioniert. deshalb schließe ich das thema mit kabelverlegung aus.

[ripeete]

am vor 12 Minuten schrieb OO--II--OO:

Einfach mal lesen: Tricks, wenn die Lichtmaschine in den Lautsprechern pfeift!

danke, ich lese das mal durch...

[vokuhila]

wenn es aus den LS pfeift, muss man systematisch vorgehen 

 

da es unendliche Kombinationen aus Radio, ggf. Endstufe(n) und Lautsprechern ggf. mit Passivweichen gibt, ist ein "heißer Tip" nicht möglich

 

wo anfangen ? 

 

erstmal muss man rausfinden wo sich die Störung einschleicht, in die Verbindung Radio/Endstufe oder in den Lautsprecherstromkreis samt Frequenzweichen

letztere sind durch die meist offenen Luftspulen prima "Antennen" um störende Magnetfelder aus anderen in der Nähe befindlichen dicken Kabeln aufzunehmen und "hörbar" zu machen

 

das ist dann eine induktive Einstreuung gegen die "normale" Abschirmungen nur wenig ausrichten

 

um zu diagnostizieren ob es in den Lastkreis zu den Lautsprechern einstreut müssen die Lautsprecherkabel an der (abgeschalteten !!!) Endstufe bzw. dem Radio miteinander verbunden werden, also kompletter Kurzschluß

 

das wird gemacht um den im Betrieb vorhandenen (nahezu) Null Ohm Speisewiderstand zu simulieren, also einen geschlossenen Stromkreis für die Lautsprecher, so wie es im Betrieb elektrisch auch wäre

nur eben dass nullkommanichts aus der Endstufe oder dem Radio rauskommen kann, denn wir wollen ja eindeutig rausfinden woher es kommt

 

dann können also nur noch (induktive) Einstreuungen in die Lautsprecherkabel und die Frequenzweichen hörbar werden

 

wenn das so ist, und das ist garnicht mal so selten, muss man dort Maßnahmen ergreifen

 

Lautsprecherkabel verdrillen ist IMMER ratsam, dadurch werden Kabeleinstreuungen auch bei ungünstiger Verlegung weitgehend eliminiert

warum?

das mit hohem Wechselstromanteil beaufschlagte Störkabel (Ladestrom ist pulsierender Gleichstrom) hat ein Magnetfeld um das Kabel

ein nahe daneben liegendes Lautsprecherkabel bekommt dadurch eine Spannung induziert

ein Lautsprecherkabel hat 2 Adern, eine Ader liegt meist prinzipbedingt näher am Störkabel, bekommt also mehr induziert als die weiter weg liegende Ader

je dicker das Lautsprecherkabel ist, umso größer wird die Differenz beim Abstand und damit auch der induzierten Spannung in den beiden Adern

am Ende vom Kabel gibt es also einen Unterschied der induzierten Spannungen, der dann am Lautsprecher hörbar wird

bei einem verdrillten Kabel wechselt der Abstand zwischen den Adern ständig und die unvermeidliche induzierte Spannung ist am Ende für beide Adern gleich und hebt sich auf, es kommt also nicht zu einem Stromfluss in die Lautsprecher

und um eben aus der induzierten Spannung einen Strom machen zu können, muss der Stromkreis geschlossen sein, deshalb Kurzschluß der Leitungen an der Quelle (Endstufe oder Radio)

verständlich genug ?

 

passive Frequenzweichen haben "Trafowicklungen" die durch störende Magnetfelder um Größenordnungen mehr Spannung induziert bekommen können als einfach nur daneben liegende Kabel

da man die Spulen nicht ändern kann, hilft z.B. anders verdrehen (Feldrichtung der Spulen ändern) um keine Induktion zu bekommen oder Weichen woanders hin bauen (mehr Abstand von der Störquelle)

 

wenn man diese "Lastseite" nicht auf diese Weise ruhig bekommen hat, braucht man im Signalbereich Radio und Endstufe garnicht weiter machen

 

nächster Punkt wäre(n) die Endstufe(n)

aber dazu später mal was, wird sonst zuviel auf Einmal 

 

 

 

 

 

 

[ripeete]

am vor 16 Minuten schrieb vokuhila:

wenn es aus den LS pfeift, muss man systematisch vorgehen 

genau, diese "anweisung" habe ich erhofft

 

am vor 16 Minuten schrieb vokuhila:

Lautsprecherkabel verdrillen ist IMMER ratsam, ......

 

verständlich genug ?

verständlich, aber -ich möchte jetzt (noch) nicht alle lautsprecherkabel ausbauen, verdrillen und wiedereinbauen, insbesondere weil die gesamtanlage bereits unverdrillt pfeifffrei funktioniert hat. behalte ich aber im hinterkopf.

 

Ich vermute wir müssen im bereich radio-endstufe suchen, aber erstmal der reihe, wie du schreibst, nach.

 

am vor 21 Minuten schrieb vokuhila:

um zu diagnostizieren ob es in den Lastkreis zu den Lautsprechern einstreut müssen die Lautsprecherkabel an der (abgeschalteten !!!) Endstufe bzw. dem Radio miteinander verbunden werden, also kompletter Kurzschluß

 

das wird gemacht um den im Betrieb vorhandenen (nahezu) Null Ohm Speisewiderstand zu simulieren, also einen geschlossenen Stromkreis für die Lautsprecher, so wie es im Betrieb elektrisch auch wäre

nur eben dass nullkommanichts aus der Endstufe oder dem Radio rauskommen kann, denn wir wollen ja eindeutig rausfinden woher es kommt

 

dann können also nur noch (induktive) Einstreuungen in die Lautsprecherkabel und die Frequenzweichen hörbar werden

das ist für mich wiedrum nicht verständlich genug:

heißt es jetzt radio ausschalten (demzufolge endstufe auch ausschalten) (ggf sogar stromzufuhr unterbrechen?) lautsprecherkabel von der endstufe lösen, miteinander verbinden (alle miteinander? nur + und - pro lautsprecher miteinander kurzschließen? oder alle + und alle - miteinander kurzschließen?) 

dann motor laufen lassen und horchen?

[vokuhila]

am vor 2 Stunden schrieb ripeete:

 

heißt es jetzt radio ausschalten (demzufolge endstufe auch ausschalten) (ggf sogar stromzufuhr unterbrechen?) lautsprecherkabel von der endstufe lösen, miteinander verbinden (alle miteinander? nur + und - pro lautsprecher miteinander kurzschließen? oder alle + und alle - miteinander kurzschließen?) 

dann motor laufen lassen und horchen?

es reicht +/- jeweils nur pro Lautsprecher zu verbinden

wenn dabei Radio bzw. Endstufe mit Sicherheit aus bleiben, kann man es auch angeklemmt brücken

kann man nicht sicherstellen, dass Radio bzw. Endstufe aus sind oder bleiben, dann ist abgeklemmt brücken die bessere sicherere Wahl 

 

natürlich muss zum Abhorchen die Lichtmaschine laufen

 

und es sollte auch möglichst viel Ladestrom in die Batterie fließen

 

also vorher ohne Motorlauf Batterie entladen, also für 10-20 Minuten (je nach Batterie) alle Lichter anmachen, Gebläse volle Pulle, Heckscheiben- und Sitzheizung an usw.  damit die Batterie leer genug ist um beim Horchtest viel Ladestrom aufnehmen zu wollen 

[ripeete]

ist denn beim diesem "horchtest" ein leiseres fiepen, als jetzt beim normalen (gestörten) radio hören zu erwarten?

 

und zur lichtmaschinenlast: beim motorlauf die großen verbraucher einzuschalten (heckscheibenheizung, scheinwerfer, lüfter; ich kann nur noch den e-lüfter brücken, dann wars das mit e-verbrauchern bei mir) reicht nicht? muss erstmal die batterie "geleert" werden?

Bearbeitet: vor 8 Stunden von ripeete

[vokuhila]

am vor 4 Stunden schrieb ripeete:

ist denn beim diesem "horchtest" ein leiseres fiepen, als jetzt beim normalen (gestörten) radio hören zu erwarten?

kommt drauf an wo es einstreut, deshalb nutze dieses Ausschlussverfahren um zu sagen, in den Lastkreis streut es nicht ein, bevor Du woanders zu suchen beginnst

 

denn wenn die Einstreuung in den Lautsprecherkreis erfolgt, kannst Du zwischen Radio und Endstufe machen was Du willst, das geht dann nicht weg

 

die Reihenfolge zu verstehen ist wichtig

 

am vor 4 Stunden schrieb ripeete:

und zur lichtmaschinenlast: beim motorlauf die großen verbraucher einzuschalten (heckscheibenheizung, scheinwerfer, lüfter; ich kann nur noch den e-lüfter brücken, dann wars das mit e-verbrauchern bei mir) reicht nicht? muss erstmal die batterie "geleert" werden?

nein Du sollst die Verbraucher nur zum Batterie entladen einschalten, dann nicht mehr

 

wenn der starke Ladestrom über das Batteriekabel zur Batterie im Kofferraum fließen soll um dieses Kabel mit einem Magnetfeld zu "umhüllen" dann muss die Batterie leer sein, deshalb vorher entladen und während des Tests keine Verbraucher zuschalten um den maximalen Strom über das "verdächtige" Batteriekabel zu leiten

 

bei eingeschalteten Verbrauchern und laufendem Motor fließt der größte Teil vom Ladestrom eben nicht über das Batteriekabel, sondern von der Lima über den Batteriestützpunkt gleich in den Sicherungskasten zu den Verbrauchern und die (volle) Batterie bekommt kaum was ab, weil sie auf Grund vom Ladezustand fast nichts aufnehmen kann und zudem durch die zugeschalteten Verbraucher die Ladespannung etwas sinkt, was den Stromfluss zur Batterie nochmals reduziert

 

halbwegs verständlich erklärt ?

 

 

 

 

 

Bearbeitet: vor 4 Stunden von vokuhila

[Scheineiliger]

Also: Zündung an. Alle Verbraucher an.

Lüftung, Sitz und Heckscheibenheizung, Radio und ein paar mal die Fenster 'rauf und runter laufen lassen.

[ripeete]

am vor 35 Minuten schrieb Scheineiliger:

Also: Zündung an. Alle Verbraucher an.

Lüftung, Sitz und Heckscheibenheizung, Radio und ein paar mal die Fenster 'rauf und runter laufen lassen.

Ich bin ausländer und nicht (ganz) doof.

Und:

sitzheizung:fehlanzeige

Radio wird zu der zeitpunkt wohl abgeklemmt sein

Und die fenster hoch und runterzukurbeln bringt zwar muckis, aber hilft in dem fall nicht

[ripeete]

am vor 1 Stunde schrieb vokuhila:

halbwegs verständlich erklärt ?

Ja...

Hab wohl mit dem fall verwechselt, wo wir einfach nur hohe last brauchten und deswegen die verbraucher eingeschaltet haben. Gezielt ums laden ging es damals nicht. 

Diesmal habe ich nicht weit genug nachgedacht.

[vokuhila]

am vor 40 Minuten schrieb Scheineiliger:

die Fenster 'rauf und runter laufen lassen.

10-20 Minuten lang Fensterheber quälen nervt doch, das macht keiner

[vokuhila]

am vor 23 Minuten schrieb ripeete:

 mit dem fall verwechselt, wo wir einfach nur hohe last brauchten und deswegen die verbraucher eingeschaltet haben

das wäre dann eher bei Batterie im Motorraum (und dem in diesem Fall als "Störquelle" fungierenden Pluskabel zur Endstufe) eine sinnvolle Methode

 

speziell wenn vielleicht noch ein großer Kondensator hinten verbaut ist, wobei auch hier eine möglichst leere Batterie zu größerer Welligkeit am Pluspol führt und damit zu einem höheren überlagerten Wechselstromanteil (nur der kann als Störung hörbar werden) in den ggf. verbauten externen Kondensator und aber auch in die Kondensatoren "in" der Endstufe führt, auch wenn die Endstufe aus ist, hängen diese immer an der Bordspannung

 

der Effekt kann logischerweise ebenso bei Batterie im Kofferraum und ungünstiger Verlegung vom Pluskabel der Endstufe im Kofferraum auftreten

 

aber egal wie es nun ist, zuerst muss eben geprüft werden ob eine Einstreuung in den Lautsprecherkreis erfolgt, wodurch auch immer, nur wenn dort "Ruhe" ist, macht es Sinn weitere Schritte zu unternehmen