Lautsprecher im Cabrio - etwas abseits der "üblichen" Lösungen

[ripeete]

Die Sache mit dem frequenzgang kann ich noch halbwegs verstehen, aber die impedanz.....pffff

aber so wie ich sehe, kostet dieses clio pocket mehrer hundert euro, ich werde also keine weitere gedanken darüber machen...

Bin eh nicht so musikaffin

[Janosch]

Geht auch etwas günstiger.

 

Die Software wäre kostenlos: https://www.roomeqwizard.com

 

Dann brauchst Du noch ein Mikrofon: miniDSP Umik-1 kalibriertes USB-Messmikrofon mit Kugel-Richtcharakteristik

Kannst Du neu bei Amazon usw. kaufen oder gebraucht bei Kleinanzeigen.

 

Und einen Rechner mit Windows, Linux oder macOS

 

Dann muss man sich halt intensiv damit auseinandersetzen um zu verwertbaren Ergebnissen zu kommen.

Anleitungen zum Umgang mit REW gibt es im Internetz.

[der-wasguckstdu-dreier]

Wie lange dauert so eine Messung?

Ich frage wegen Meiningen 

[RS-Tuner]

am vor 19 Stunden schrieb Janosch:

Geht auch etwas günstiger.

 

Die Software wäre kostenlos: https://www.roomeqwizard.com

 

Dann brauchst Du noch ein Mikrofon: miniDSP Umik-1 kalibriertes USB-Messmikrofon mit Kugel-Richtcharakteristik

Kannst Du neu bei Amazon usw. kaufen oder gebraucht bei Kleinanzeigen.

 

Und einen Rechner mit Windows, Linux oder macOS

 

Dann muss man sich halt intensiv damit auseinandersetzen um zu verwertbaren Ergebnissen zu kommen.

Anleitungen zum Umgang mit REW gibt es im Internetz.

Oder man kauft gleich eine DSP-Endstufe. 

[Janosch]

am vor 4 Stunden schrieb RS-Tuner:

Oder man kauft gleich eine DSP-Endstufe

Ja, aber einmessen müsste man die ja auch.

[RS-Tuner]

am vor 8 Minuten schrieb Janosch:

Ja, aber einmessen müsste man die ja auch.

Jein.

Ich würde da erstmal mit der Laufzeitkorrektur anfangen. Einmessen mit dem Mikro wäre dann für mich das i-Tüpfelchen. Und wenn man es dann ganz genau nimmt, holt man sich eine DSP-Endstufe die mehrere Einstellungen speichern kann. Wie z. Bsp. Cabrio Dach auf/Dach zu.

[der-wasguckstdu-dreier]

Reicht nicht theoretisch schon ein DSP im Zuspieler?

[RS-Tuner]

Natürlich.

[Mahathma]

am Am 5.2.2026 um 12:12 schrieb Janosch:

Geht auch etwas günstiger.

Ja klar. REW ist sicherlich ein sehr gutes Tool für kleines Geld. So ein "Zwischending" wäre das ATB z.B. hier . 

Vielleicht bin ich da etwas verwöhnt. Anfang der 90er hatte ich mir mein erstes Messsystem gekauft. Ein DAAS. Damit wird man halt zum "Hazetschrauber" und ja, da lebe ich auch einen gewissen Fetisch. Ist eben wie mit Hazet: Schrauben kann man auch mit einem Knarrenkasten von BGS, Proxxon und co. Nur das Andere ist doch irgendwie schöner...

 

am vor 4 Stunden schrieb Janosch:

Ja, aber einmessen müsste man die ja auch.

 

am vor 4 Stunden schrieb RS-Tuner:

Jein

Also wenn man einen DSP ernsthaft einsetzten möchte führt am Messen leider kein Weg vorbei. Klar kann man mit den reinen Gehör auch etwas erreichen, nur bleibt man sehr weit unter den Möglichkeiten.

am vor einer Stunde schrieb der-wasguckstdu-dreier:

Reicht nicht theoretisch schon ein DSP im Zuspieler?

Wäre, beim Auto-HiFi sogar meine Präferenz. Man spart sich das zweifache Analog-Digital- und wieder Analogwandeln. Klanglich sicherlich der bessere Weg.

Nur: Wenn man versuchen würde das dem Prozessor im Handy abzuverlangen, kannst du darauf ein TK-Pizza backen und brauchst eine Starkstromversorgung 

Neben mir spielt so ein digitaler Vorverstärker mit einem reht leistungsfähigen DSP. Wenn man den aktiviert, spürt man das sofort an der Gehäusetemperatur. Hat dann ja auch was zu rechnen. Und für das Setup hier bräuchte man acht statt zwei Kanäle. Idealerweise sogar neun.

 

Und hier kommt halt meine Meinung zu DSP's, die man sicherlich nicht teilen muss:

Aus gurkigen Lautsprechern in schwierigen Einbauorten/Aufstellungsräumen macht ein sauber eingestellter DSP halbwegs Erträgliche. Mehr nicht.

Aber leider auch aus Mittelmäßigen keine Guten. Die können auch nicht zaubern.

Ein Tieftöner, der an Xmax kommt, ist ausgelastet. Mit oder ohne DSP. Ein Mitteltöner, der am oberen Ende seines Einsatzbereiches mit einer Saftigen Membranresonanz rumsaut macht das. Der DSP kann das ein wenig abmildern, aber nicht abstellen. Ein Hochtöner, der heftig K3 produziert und deshalb hart und unsauber klingt macht das auch mit DSP davor.

 

Jetzt kommt noch mein Ansatz Frequenzweichen zu beschalten:

Ich mache über die verschiedenen Flankensteilheiten der Filter und korrigierende LCR's auch nix anderes wie ein DSP mit Filtergüten und parametrischen EQ. Nur halt analog mit Bauteilen, die ohnehin eingebaut werden (müssen). 

Der DSP hat hier natürlich den Vorteil, das man mit den Filtergüten und den EQ's auch nach Oben korrigieren kann. Soweit das die Lautsprecher (und Verstärker) es noch verkraften.

 

Natürlich kann man mit einem DSP Delays setzten um die Laufzet zu korrigieren. Im E30 mit seinen gruseligen Einbauplätzen durchaus ein Ansatz. Nur kann man das bei solchen Verhältnissen maximal auf einen Hörplatz einrichten. Der Beifahrer hat dann die Ar.. äh Popokarte.

Wie ich dieser Problematik begegnet bin, habe ich hier in diesem Thread gezeigt. Halt ohne DSP.

 

Verschiedene Setups fände ich tatsächlich gar nicht so verkehrt. Die Breitbänder im Spiegeldreieck reagieren auf die Seitenscheiben. Sind diese unten, verkleinert sich die Grenzfläche (Schallwand), Stimmen klingen dann ein wenig dünner und das Klangbild tendiert mehr zum "topfigen". Abgestimmt habe ich das mit Scheiben oben, weil das im Norden Deutschlands nunmal häufiger vorkommt. Wenn die Scheiben unten sind, gibt es ohnehin noch mehr Windgeräusche was das Ganze wieder etwas relativiert.

 

Klar hätte ich das Ganze auch mit acht Verstärkerkanälen und der gleichen Anzahl DSP's erreichen können. Der Aufwand wäre in keinster weise geringer geworden, der finanzielle viel größer. Und ob es mir klanglich besser gefallen würde sei dahingestellt.

 

Tja, viel Text. Müsst ihr durch. 

 

[Mahathma]

Kam heute an:

 

 

Ja, der ist wirklich klein. Mal sehen, wo man den am besten unterbringt. Passt vielleicht übers Handschuhfach neben das Motorsteuergerät. Oder hinters Radio, oder vor den Heizungskasten...

 

Etwas nervig sind die Stecker:

 

 

 

Davon brauche ich nicht mal die Hälfte der Kabel und Stecker. Das hätte man mit modularen Steckern, so wie das bei PC-Stromanschlüssen fürs Mainboard oder die GraKa gemacht wird elegant lösen können. Jetzt hat man den ganzen Rotz herumhängen, der fast mehr Platz frisst wie der eigentliche Verstärker.

Einfach Kabel abknipsen ist bei einem neuen Gerät mit Garantie vielleicht nicht optimal. Auspinnen? Hab ich kein Werkzeug und keine Erfahrung.

 

Stecker sehen so aus:

 

 

Vielleicht hat jemand da eine Idee.

[Businesstouring]

Du hast die 4 Kanal Endstufe wenn ich das richtig erkenne!?

Ich habe die 2 Kanal Version davon, und habe das so gelöst über den High Level Eingang. 

 

Ist zwar in meinem E36 verbaut, aber ein richtig geiles Teil,mit ordentlich Power!

[Limofreak]

Ich bin lange nicht mehr im Car Hifi Bereich unterwegs gewesen (ca 15 Jahre) und komme noch aus der Ära wo man riesen Kabelquerschnitte verlegen musste, Endstufen mehrere KG schwer waren. Das sehe ich hier so gar nicht, Auch Kühlkörper scheint es hier nicht mehr wirklich zu geben. Ernst gemeinte Frage: Diese Mini-Dinger taugen also wirklich was? Ich bin gerade mittelschwer beeindruckt... Zumal die Pluto gefühlt nichts kostet (im Vergleich zu meinen früheren Ausgaben für Hifonics, Rockford Fosgate, Clarion und anderen Herstellern denen ich vor 15-20 Jahren Komponenten abgekauft habe)

[Businesstouring]

Ich bin absoluter Hifonics Freak, da wirklich alles von denen im Preis Leistungs Segment passt. Kla,du kannst ins mittlere Segment,oder auch ins hohe Regal greifen. Ich habe in meinem Auto verbaut:

4x 16er VX 6.2 Kicker in den Doorboards 

1x Hifonic Pluto 2x160watt für die Kicker

1x Hifonics Triton für Jehnert Soundboard 

1x Jehnert Soundboard 

1x Hifonics ZRA 200 Aktiv Woofer 

2x Anschluss set HF 10 WK.

 

[Limofreak]

Ich habe früher auch gerne Hifonics Komponenten verbaut. Es gab da mal ein 16er 2-Wege System was ich in vielen Fahrzeugen verbaut hatte. Komme aber nach so vielen Jahren leider nicht mehr auf die Bezeichnung. Und die Hifonics Zeus standen im Bekanntenkreis auch immer sehr hoch im Kurs. Aber ruckzuck war da der Kofferraum nicht mehr nutzbar weil voll 

[Mahathma]

am vor 3 Stunden schrieb Limofreak:

und komme noch aus der Ära wo man riesen Kabelquerschnitte verlegen musste, Endstufen mehrere KG schwer waren.

Ja, die Verstärker in "Class D" Bauweise (Auch PWM-, Digital- oder Taktverstärker genannt) haben in den letzten 10 Jahren Fortschritte gemacht. Die sind, je nach Schaltungskonzept, mittlerweile den bekannten "AB"-Konzepten ebenbürtig. Module wie z.B. die Hypex Nilai sind auch in erlauchten High-End-Kreisen anerkannt.

Mit Wirkungsgraden um die 90% braucht man natürlich kaum noch Kühlfläche. Und die Netzteile haben ebenfalls an Wirkungsgrad zugelegt. Und die Packungsdichte auf den Platinen hat auch noch zugenommen...

Somit sind die fetten "Alugrabsteine" aus den 90er vergangenheit, ohne das die Klangqualität nenneswert gelitten hat. Geht schon.

 

am vor 4 Stunden schrieb Businesstouring:

Du hast die 4 Kanal Endstufe wenn ich das richtig erkenne!?

Ich habe die 2 Kanal Version davon, und habe das so gelöst über den High Level Eingang. 

Ja, ich brauche für die "Mittelhochtonsysteme" Vorn und Hinten keine brachiale Leistung. Aber halt ein wenig mehr, als die Verstärker im Radio, die bei vertretbaren Verzerrungen irgendwas um 10 - 12 W ausspucken (Ja ja, auf den Radios stehen immer viel größere Zahlen. Ist aber vergleichbar zu Trumps Rede zur Lage der Nation). Die angeblichen 95 W der Hifonics gelten ja auch nur bei 2 Ohm Last. Augenwischerei.

 

Bei der 4-Kanal-Variante sehen die Stecker so aus:

 

 

 

Die haben einfach alles in große Stecker gestokelt. Und nicht wie bei deiner in getrennte Steckergehäuse. Von den dicken Chinc-Kupplungen brauche ich nur vier. Und von dem Kabelsalat auf der anderen Seite nur 8 Stück statt 14. Doof gemacht. 

[esgey]

Da bin ich auch grad dran. 

Hab den Soundsystem-Kabelbaum kurzerhand komplett neu gebaut. 

Neue Stecker, Kabel, Pins. 

 

Genau solche Steckergeschwüre wie Du sie da hast wollte ich nicht haben...

 

[ripeete]

@esgey hast du die einstellpotis "nach außen" geführt?

[esgey]

Nein habe ich nicht. Das sind ausschließlich die High-Level-Inputs.
Der untere Stecker ist fertig, oben drauf liegt noch der Stecker samt Pins für die vorderen Inputs, deren Kabel da Richtung eines der Potis gehen.

[Mahathma]

@ripeete Nee, das sieht nur so aus. Da hängen die Kabel vom zweiten Strang zufällih davor.

 

@esgey Ja da bist du halt der Profi. Und hast vor allem den Krempel um das sauber umzusetzten .

 

 

Ups. Da war wer schneller.

Bearbeitet: vor 4 Stunden von Mahathma

[esgey]

Da Du hier der Hifi-Profi von uns beiden bist, kannst Du mir eventuell eine Frage beantworten.

Die High-Level-Inputs verlangen nach einem zusätzlichen Masse-Eingang, ...im Stecker das mittige, braune Kabel.
Ich hab diese ohne weiter nachzudenken auf den Massepunkt unter der Rückbank gelegt.

Hätte ich das eventuell auf Radiomasse legen sollen, oder auf den Leistungs-Masse-Eingang des Verstärkers?
Mir erschließt sich der Sinn nicht.

[vokuhila]

am vor 24 Minuten schrieb esgey:

Hätte ich das eventuell auf Radiomasse legen sollen

ich hätte es getan

[Mahathma]

Uff. Da musste ich erstmal nachdenken... 

 

Ich gehe jetzt mal davon aus, dass die Hochpegeleingänge von neueren Endstufen für die "High-Power-Radios" wie sie üblich sind gemacht werden. Aufschlussreiches habe ich leider nicht in den Unterlagen meiner Hifonics gefunden. Ist leider die einzige neue Endstufe die hier rumliegt. Sonst alles "Vintage" .

 

Also neue Radios haben ja Brückenendstufen und deshalb symetrische Ausgänge. Also Plus macht ja genau das Gegenteil von Minus. Aber Minus macht somit was und ist nicht Masse. Im Profibereich (manchmal auch bei High-End-Krempel) gibt es sowas auch im Signalbereich. Also Plus- und Minuspol. Hat den Vorteil, dass Stöhrungen die unterwegs im Kabel eingefangen werden, einfach eliminiert werden, wenn im Zielgerät beide Pole wieder überlagert werden. Minus wird 180° gedreht und dann wieder mit Plus addiert. Das Kabel besteht dabei aus zwei Adern und einer Schirmung, die auf Masse liegt. Stecker sind fast immer dreipolige XLR.

Genauso wird das aller Wahrscheinlichkeit an der Endstufe sein. Die Masse ist Abschirmung.

 

Vom Prinzip habe ich mir sowas in meinem Saab 9-5 gebastelt. Der hat ein Soundsystem, was allen Ernstes eine symetrische Verbindung zwischen Steuergerät und Endstufen hat. Mit den Lautsprecherausgängen eines (modernen) Radio war das problemlos nachzubilden. Funzt. Radio mit Blauzahn und DAB am orischinolen Soundsystem...

[Mahathma]

Achso,

da war noch was mit der kleinen Hifonics:

 

 

Der Stecker auf einer Seite ist tatsächlich kompatibel mit dem ATX-Stecker eines stino Computernetzteils. Elektronikschrott habe ich (leider) noch zuhauf. Den kann ich opfern:

 

 

Auspinnen ist mir auch gelungen. Da mache ich mir einen schönen Verbinder mit ISO-Lautsprecherbuchse auf der anderen Seite. Da muss ich dann an der Verdrahtung der Lautsprecher gar nix ändern. Sehr schön.

 

Blöd ist der Stecker auf der anderen Seite mit den Lünchbuxxen.

Wenn ich die Kontakte hätte...

Auspinnen ist mir auch da gelungen.

 

Ansonsten: Seitenschneider, Lötkolben 

Einen passenden Kabelbaum mit nur Steckern am Radio fände ich eleganter.

[vokuhila]

am vor 54 Minuten schrieb Mahathma:

Wenn ich die Kontakte hätte...

dann wären es "Molex Mini-Fit"

 

gibt's einzeln oder auch im Set mit passendem Gehäuse

 

 

[Mahathma]

Der Kleine ist somit "Molex Micro-Fit". Habe ich dank deinem Tipp dazu schnell gefunden