Pleuellager M40

[derdervongarnixahnunghat]

Würde gerne dieses Jahr am meinem Cabrio die Pleuellager austauschen (lassen).

Probiere ja einiges aus aber da bin ich raus.

 

Was muss ich denn da in etwa für rechnen? Und welche Lager sollte man da nehmen?

 

Vielleicht hat ja auch jemand hier Zeit und Lust das mit mir zusammen zu machen.

Aufwandentschädigung wird natürlich gezahlt.

 

[Scheineiliger]

Wenn Du das machen lassen willst, dann sollen die auch die Teile besorgen.

Nicht das die Lager nicht passen, weil noch eingeschliffen werden muss.

 

[vokuhila]

am vor 9 Stunden schrieb Scheineiliger:

Wenn Du das machen lassen willst, dann sollen die auch die Teile besorgen.

Nicht das die Lager nicht passen, weil noch eingeschliffen werden muss.

wie bitte ?

 

es gibt ab Werk (eigentlich) nur STD Mass, es ist also von Pleuellagerschalen in STD Mass auszugehen (für 45mm Lagerzapfen) wenn der Motor noch "original" ist

 

dann gibt es die Schleifstufen für die Pleuelzapfen in 0,25mm Schritten bis zur derzeit maximalen 6. Schleifstufe also 1,5mm Untermaß (min. 43,5mm Pleuellagerzapfen)

 

es soll in seltenen Einzelfällen auch schon Motoren mit (meist der ersten) Schleifstufe ab Werk gegeben haben, evtl. kann auch ein AT Motor so etwas haben

 

aber egal : zwischen den Schleifstufen gibt es NICHTS was "eingeschliffen" werden muss, entweder man "hat" eine der Schleifstufen oder eben nicht

 

wenn das Zapfenmass zwischen zwei Schleifstufen liegen würde, was nur bei einem Lagerschaden mit "angefressener" KW der Fall sein kann, dann kann auch nichts "eingeschliffen" werden sondern die KW muss aus dem Motor raus und auf einer KW-Schleifmaschine auf eine der möglichen Reparaturstufen geschliffen werden, weil es nur für diese Stufen Lagerschalen gibt

 

was ich damit sagen will, an der eingebauten KW kann an den Lagerzapfen garnichts "eingeschliffen" werden

[Mahathma]

Welche Schleifstufe denn deine KW hat, lässt sich mit absoluter Sicherheit erst sagen, wenn die Ölwanne ab ist und die Pleuellager geöffnet, damit man messen kann.

Dann die passenden ordern und einbauen...

 

Mit Einschleifen ist da nix.

[vokuhila]

am Am 18.4.2023 um 09:50 schrieb derdervongarnixahnunghat:

Würde gerne dieses Jahr am meinem Cabrio die Pleuellager austauschen (lassen).

Probiere ja einiges aus aber da bin ich raus.

 

Was muss ich denn da in etwa für rechnen? Und welche Lager sollte man da nehmen?

 

Vielleicht hat ja auch jemand hier Zeit und Lust das mit mir zusammen zu machen.

Aufwandentschädigung wird natürlich gezahlt.

 

also ich habe den PL-Tausch beim M40 in guten Zeiten (wenn nix dabei schief läuft) schon in 2 Stunden geschafft

 

wenn jemand dafür 5 Stunden ansetzt, will er Dich verarschen oder macht es zum ersten Mal oder er scheisst sich zwischendurch noch paar Mal ein und muss die Buxen wexeln

 

wenn er Dir neue Pleuelschrauben verbauen will, solltest Du sowieso woanders hin gehen, wobei dann natürlich gewerbliche ausfallen, denn die werden IMMER neue Pleuelschrauben verbauen, weil es Schisser sind

 

seit ich BMW Motoren mache (das sind nun über 30 Jahre) gab es bei hunderten Motoren weder bei mir noch in meinem Bekanntenkreis nicht ein einziges Mal mit gebrauchten Pleuelschrauben Ärger

 

wenn mal bei jemandem was war, dann immer mit "neuen" Schrauben, meist weil die falschen über den Tresen gereicht wurden und diese dann hirnlos (sind eben "jetzt" so ..... kürzer, länger) verbaut wurden, ich hätte es ja "gemerkt" aber die "Neuschraubenverwender" Pappnasen eben nicht ..... sogar BMW Mechaniker (hälste im Kopp nich aus)

 

und ich sag noch : nimm die alten wieder ..... nöööö die sollen neu genommen werden ....... tja das kommt dann dabei raus

Bearbeitet: 20. April 2023 von vokuhila

[Scheineiliger]

Trotzdem würde ich keine Teile kaufen,

anliefern, wenn ich eine Tätigkeit an eine Werkstatt delegieren wollte.

Wer weiß, ob die das auch verwenden,

einfach ohne weitere Überprüfung einbauen, eingelaufene Pleuel, Kurbelwelle, Nockenwelle , was auch immer…"übersehen"

 

Beispiel: Eine A-Klasse. Flachriemen gerissen. Wechsel angewiesen. Dafür muss der Motor abgelassen werden.

(Laut Arbeitsanweisung soll im Verbund der Tätigkeit auch die Wasserpumpe ausgetauscht werden) 

Ende vom Lied, Neuer Flachriemen auf defekter Wapu. Also alles nochmal, danke für den Auftrag. Streit darüber, wer denn die Zusätzlichen AW bezahlen soll.

Tenor der MB-Werkstatt ( Niederlassung)

Der Kunde hat lediglich den Wechsel des Flachriemens in Auftrag gegeben.

 

[jannis320iM20]

Wenn du den Motor nicht vollkommen Fratze gefahren hast, n Satz pleuellager in Std, ölwannendichtung und Öl besorgen, Ölwanne ab und losgehts. 

[derdervongarnixahnunghat]

Habe jetzt nächste Woche einen Termin bei einer Werkstatt, die sich das erst mal anschaut.

Hab das Auto noch nicht aus dem Winterlager geholt. Einfach keine Zeit momentan

[rudiwinkler]

am Am 20.4.2023 um 21:04 schrieb vokuhila:

also ich habe den PL-Tausch beim M40 in guten Zeiten (wenn nix dabei schief läuft) schon in 2 Stunden geschafft

 

wenn jemand dafür 5 Stunden ansetzt, will er Dich verarschen oder macht es zum ersten Mal oder er scheisst sich zwischendurch noch paar Mal ein und muss die Buxen wexeln

 

wenn er Dir neue Pleuelschrauben verbauen will, solltest Du sowieso woanders hin gehen, wobei dann natürlich gewerbliche ausfallen, denn die werden IMMER neue Pleuelschrauben verbauen, weil es Schisser sind

 

seit ich BMW Motoren mache (das sind nun über 30 Jahre) gab es bei hunderten Motoren weder bei mir noch in meinem Bekanntenkreis nicht ein einziges Mal mit gebrauchten Pleuelschrauben Ärger

 

wenn mal bei jemandem was war, dann immer mit "neuen" Schrauben, meist weil die falschen über den Tresen gereicht wurden und diese dann hirnlos (sind eben "jetzt" so ..... kürzer, länger) verbaut wurden, ich hätte es ja "gemerkt" aber die "Neuschraubenverwender" Pappnasen eben nicht ..... sogar BMW Mechaniker (hälste im Kopp nich aus)

 

und ich sag noch : nimm die alten wieder ..... nöööö die sollen neu genommen werden ....... tja das kommt dann dabei raus

Gibts da irgendeinen Richtwert wie viel Nm für die Pleulschrauben, wenn man die wiederverwendet ?

Bearbeitet: 9. Mai 2023 von rudiwinkler

[ripeete]

genausoviel, als wären sie neu?

[Mahathma]

Jop.

 

Sauber machen und etwas einölen. Drehmomente siehe Tabelle in der Wiki. Mir gedenkt da was mit Moment + Drehwinkel, aber der Kram liegt in der Werkstatt und ich bin gerade zu faul...

[vokuhila]

ist ganz einfach, die bekommen 20Nm und dann 70° Winkel

 

die 20Nm sollten aber besser 2x gemacht werden, also beiden Schrauben 20Nm, dann einzeln etwas lösen und gleich wieder 20Nm anziehen, so dass nie beide Schrauben an einem Pleuel wieder ganz locker sind, warum ? weil die Lagerschalen etwas Vorspannung haben und man beim ersten Mal ziehen sonst etwas Verfälschung bekommen kann

 

70° Winkelziehen geht einfach mit einer Ratsche die 72 Zähne hat, sind 5° pro Zahn, für 70° müssen also 14 Zähne gedreht werden

 

wie macht man das, Ratsche ansetzen und in Drehrichtung anlegen, Fixpunkt suchen, schön gehts z.B. genau längs zum Block, dann 14 Zähne rückwärts drehen und wieder bis zum Fixpunkt anziehen

 

wenn es platzmässig knapp ist und nicht in einem Zug geht oder gemacht werden soll, kann man es auch aufteilen, 2x7 Zähne z.B.

[rudiwinkler]

die Werte für neue Pleulschrauben sind mir bekannt, aber wenn man die Pleulschrauben wiederverwendet dann sind die doch schon gedehnt, müsste man die nicht fester anziehen ?

[touringDani]

Nö.
Die heißen ja nicht Dehnschrauben, weil sie bei jedem Anzug länger werden.
Mess einfach mal alt und neu.

[jannis320iM20]

Wenn die sich mehr als elastisch verformen, hast du nicht 20Nm mit 70Grad gemacht.

[Janosch]

am vor 33 Minuten schrieb rudiwinkler:

aber wenn man die Pleulschrauben wiederverwendet dann sind die doch schon gedehnt,

Da hast Du was falsch verstanden: https://www.gueldner.com/de/dehnschrauben.php

 

Aus dem Text: 

"Das günstige Verhalten von Dehnschraubenverbindungen beruht auf ihrer Elastizität, insbesondere darauf, dass sie bei gleicher Vorspannung eine größere elastische Längenänderung aufweisen als so genannte Starrschraubenverbindungen."

[vokuhila]

am vor 3 Stunden schrieb rudiwinkler:

die Werte für neue Pleulschrauben sind mir bekannt, aber wenn man die Pleulschrauben wiederverwendet dann sind die doch schon gedehnt, müsste man die nicht fester anziehen ?

sie dehnen sich nur elastisch, niemals plastisch, deshalb heissen sie Dehnschrauben

 

ja es gibt Stammtischgeschwätz über Dehnschrauben, das hat aber nicht mit dem technischen Hintergrund zu tun

 

ich habe einen Schraubversuch gemacht und die Pleuelschrauben 100x (ja einhundert mal) mit 20Nm und 70° angezogen und sie sind dabei nicht länger geworden

 

dann habe ich aufgehört, weil nicht zu erwarten war, dass auch die nächsten 100 Anzugsvorgänge nur im Geringsten etwas an der Länge ändern

 

btw. es wäre auch schlimm, wenn Schrauben bis in den plastischen Bereich der Verformung angezogen würden, das widerspäche jeglicher Konstruktionslehre

 

 

 

 

[Mahathma]

Auch 'ne Idee: Statt Fitnesstudio ein Schraubentest mit 100x Anziehen. Ist billiger und bringt auch noch Erkenntnisse

 

Habe es mW schon an anderer Stelle geschrieben:

Warum soll man laut Hersteller Schrauben nach einmaligem Anziehen austauschen? Weil dann der Reibwert Mutter/Schraubengewinde sich geändert hat. Das Anziehen per Drehmoment generiert dann Fehler in der Spannkraft.

Die Fahrzeughersteller machen das, weil sie sich Reklamationen sparen wollen, die dann zig-fach teuerer sind, als ein paar Schrauben zu ersetzten. Und ja, wenn man Pleuel- oder ZK-Schrauben sauber macht und wieder ölt, wird sich die erreichte Spannkraft kaum ändern. Auch das kombinierte Verfahren (Moment + Winkel) elimiert einiges an Fehlern durch abweichende Reibwerte.

 

Von daher sehe ich das wie @vokuhila: Schrauben einfach wieder verwenden.

 

Nur dort, wo ich berufsmäßig auch etwas mache, nämlich im Stahlbau, sollte man die Garnituren vielleicht doch ersetzten. Einfach weil an den Stahlhochbauten Menschenleben hängt. Hier ist Sorgfalt und Sicherheit etwas anderes als mit defektem Motor liegenbleiben...