Sinkende Old- und Youngtimerpreise durch die Coronakrise

[Dantler]

Hallo Zusammen,

 

ist jemandem unter den "Marktsondierern" diesbezüglich schon was aufgefallen? Ggf. auch sinkende Teilepreise (Lenkräder, Felgen, SWRA usw.) ?

Bearbeitet: 10. April 2020 von Dantler

[MartinE30]

Kannst Du vergessen - die Leute sitzen das eher aus.

[e30vfl]

Das denke ich auch. Und wenn dann verkaufen sie höchstens zu überteuerten Preisen wenn sie Kohle brauchen.

 

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[Dantler]

Ihr setzt voraus, dass alle "warm angezogen" sind. Aber was ist denn jetzt, wenn du Unternehmer in einer "nicht Systemrelevanten" Branche mit ein paar Angestellten bist, und du hast so ein Auto da stehen. Und am anderen Ende, wer haut jetzt Geld raus für ein überteuertes Luxusspielzeug wenn man nicht weiss was kommt.

 

Meiner Meinung nach MUSS man es merken, wenn nicht jetzt dann bald.

Bearbeitet: 10. April 2020 von Dantler

[e30vfl]

Das ist schon richtig, wenn es dem ein oder anderen richtig dreckig geht und verkaufen MUSS. Aber derjenige wird das aber auch nicht zum Schnäppchenpreis tun. Und leider gibt es auch genügend Leute die genügend Geld haben, auch jetzt in der Krise...

 

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[MartinE30]

Bei dem alten Hobby-Zeug war bei den Besitzern doch meistens ein gewisser Wohlstand schon da und die Not ist da sicher noch fern - Ausnahmen bestätigen die Regel.

 

e30 Teile checke ich .- wie sicher viele hier - relativ regelmäßig via ebay-kleinanzeigen und da merke ich nichts von Preissenkungen. Das, was preiswert ist, geht nach wie vor meistens binnen weniger Stunden über den Tresen und das war auch schon vor Corona so. Man muss da manchmal recht schnell sein. Insofern scheinen bei den Käufern keine Finanzprobleme da zu sein.

 

Aktuell kann man bei neuen Autos bzw. neueren Autos eher ein Schnäppchen machen, insbesondere, wenn man bspw. ein Auto leasen will.

[greeneyed]

Dem aktuellen Sonderheft "Preise 2020" der Zeitschrift "Oldtimer Markt" kann man entnehmen, dass die dort aufgezeigten BMW (beispielsweise der E30) teilweise ein wenig im Preis gefallen sind im Vergleich zum Vorjahresheft. Wir kaufen die Zeitung immer ganz gern zum Schmökern. Allerdings schauen wir nur aus Interesse rein, denn wir würden unsere Autos nicht verkaufen, nur weil sie im Preis gestiegen oder gefallen sind. 

 

Was man aber auch vermehrt in den vergangenen ein/zwei Jahren beobachten konnte: der E34 war plötzlich stark im Kommen.

Sich einen E34 anzuschaffen... auf die Idee sind plötzlich viele Leute gekommen. Schwupp... fanden den plötzlich jede Menge Leute toll... und nun steigt der E34 im Preis 

[e30vfl]

Ist doch klar. Soziale Marktwirtschaft. Angebot und Nachfrage...

 

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[dirfran]

Es wird auch  weiter fleißig beschissen, indem man Schrott für gut verkauft.

 

Habe mir letze Woche einen LMM für meinen Katlosen über die Kleinanzeigen gekauft um Reserve zu haben.

Wurde mit wenig Km und mit "wegen M50-Umbau" vor Jahren ausgebaut beschrieben. Foto mit Lufi-Gehäuse

sah auch gut aus.

 

Gekommen ist ein Teil mit losem Deckel (eigentlich ab) und sah aus als ob es seit dem Motorumbau irgendwo im Kanal

gelegen hat. Auf Verkäuferseite ist Funkstille, wie zu erwarten.

 

Gruß und frohe Ostern.....

 

Dirk

[Bamowe]

Ich glaube schon, das wir aktuell in einer Phase sind, wo sich die Preise zumindest stabilisieren werden und nicht noch weiter nach oben drehen. Die E30 M3 stehen sich ja bereits seit etlichen Monaten die Reifen platt in den gängigen Plattformen. Deutlich mehr als 50.000 Euro werden dafür noch äusserst selten bezahlt. Ich habe mehr als 10 scheinbar relativ gute E30 M3 im Preisbereich von 50.000 - 60.000 Euro seit Monaten "geparkt". Die sind zwischendurch mal wieder offline und tauchen dann nach 1-2 Wochen wieder auf um zu suggerieren, das sie "neu" am Markt wären. Sie verkaufen sich nicht ... ähnlich sehe ich das bei z.B. teuren E30 Modellen wie z.B. Last Edition Cabrios, die bei über 20.000 Euro liegen. Wirklich verkauft werden die scheinbar auch schwerlich. Da gab es Zeiten (2017-2018), da war deutlich mehr Bewegung im Markt. Diese Beobachtungen jetzt fanden schon vor der Krise statt. Jetzt kommt die Krise da noch "on top". Ob das einen Einfluss haben wird, kann ich natürlich auch schwer "glaskugeln", aber die Voraussetzungen dafür sind da. Wenn bei einem relativ gesättigten Markt auch noch die Nachfrage wegbricht und vielleicht sogar das Angebot steigt, weiß ja (fast) jeder, was passiert. Ähnlich sieht das bei Ersatzteilen aus. Man kann nur so lange etwas aussitzen, wie entsprechende Käufer da sind. Wenn aber nicht mehr genügend "nachwachsen", dann wird es irgendwann schwierig.

 

Langfristig sehe ich bei den oben erwähnten E30 übrigens auch keine Preissteigerungen mehr. Auch nicht bei halbwegs verfügbaren Teilen. Einfach deshalb, weil die Autos in ein entsprechendes Alter kommen. Jemand, der den E30 M3 Hype 1990 aktiv mitgemacht hat, ist heute 30 Jahre älter. Wenn er damals 30,40 oder 50 Jahre alt war, ist er heute 60, 70 oder 80 Jahre alt. Die Altersgruppe ist nun nicht mehr der repräsentative Querschnitt der heutigen E30 M3 Käufer. Die Meisten, die sich in der Altersgruppe für einen E30 M3 interessieren, haben schon vor Jahren zugeschlagen. Und der Großteil der heute in meinem Alter ist interessiert sich eher für einen E46 M3 als für einen E30 M3. Der E30 M3 ist zwar "Kult" und durch youtube & co. immer noch populär und eine "Legende", aber ich kenne kaum Jemanden in meinem Alter, der soviel Geld für solch ein Auto ausgeben würde. Dann geht es wie gesagt eher in die Richtung E46 M3, der ja mittlerweile auch schon in entsprechendem Zustand ein Klassiker ist. Das wird nicht unbedingt in Zukunft dazu führen, das die Preise weiter steigen... vorausgesetzt 75% der noch heute verfügbaren E30 M3 rotten nicht dahin und das Angebot wird ultraknapp. Aktuell leben wir ja noch in Zeiten, wo ein guter E30 M3 deutlich leichter zu finden ist, als ein 318is oder 6 Zylinder Vorfacelift Zweitürer.

[MartinE30]

Das was Du schreibst ist meiner Meinung nach richtig - inbesondere das Thema, dass die Schichten von Interessenten/ Käufern rein Generationen-technisch irgendwann mal weniger werden, ist richtig.

 

Corona hat meiner Meinung nach ganz aktuell auf das ganze Marktgeschehen im Old- und Youngtimerbereich noch (!) keinen Einfluss. Wenn es da Preissteigerungen oder Senkungen gibt, dann würde das aktuell auch ohne Corona passieren,

 

Anders würde es aussehen, wenn die ganzen Corona- Beschränkungen noch bis Ende Mai oder gar noch länger andauern würden. Dann kämen wir meiner Meinung nach in eine veritable Finanz- und Wirtschaftskrise und dann sind solche "Spielzeuge" wie alte Autos etc. sicher auch davon betroffen. So eine Krise kann man dann als Autobesitzer aussitzen. Mit jedem Jahr des Aussitzens greift aber das schon erwähnte Phänomen des Generationenwechsels. Insofern würde ich bei vielen Autos nicht mehr auf steigende Preise spekulieren (es wird bei Autos aber immer irgendwelche Dauerbrenner geben - zumal es im international bekannten Luxus- und echten Sportwagenbereich nach wie vor es ordentliche Nachfrage auch aus dem Ausland gibt, wo reiche Leute sich gerne eine Autosammlung anlegen. Bei der Masse der vorhandenen Autos wird das dann weniger ein schnöder, normaler 911er sein oder ein normaler e30/m3 sein).

 

Fazit: wer ein Auto hat, sollte es, wenn möglich (in Bayern aktuell eher nur noch bedingt möglicht), damit fahren.

[Onkel Geri]

Das wegen der Corona Kriese gute Old. bzw. Youngtimer günstiger verkauft werden, wird sich nicht bestätigen. Da die meisten ja schon bezahlt sind.

Anders sehe ich das man in dieser Kriese und danach günstige Junge Autos bekommt, da viele die Raten dafür nicht mehr da bezahlen und verkaufen (zurück geben) müssen.

 

 

Ich vermute mal das man die Spritschluckenden Alltags Youngtimer in einer Benzinkriese  eher günstiger bekommt. 

[MarkusS]

Es wird auch  weiter fleißig beschissen, indem man Schrott für gut verkauft.

 

Habe mir letze Woche einen LMM für meinen Katlosen über die Kleinanzeigen gekauft um Reserve zu haben.

Wurde mit wenig Km und mit "wegen M50-Umbau" vor Jahren ausgebaut beschrieben. Foto mit Lufi-Gehäuse

sah auch gut aus.

 

Gekommen ist ein Teil mit losem Deckel (eigentlich ab) und sah aus als ob es seit dem Motorumbau irgendwo im Kanal

gelegen hat. Auf Verkäuferseite ist Funkstille, wie zu erwarten.

 

Gruß und frohe Ostern.....

 

Dirk

 

Ist zwar hier etwas Off Topic, allerdings bemerke ich in letzter Zeit auch sehr viel Beschiss mit Ersatzteilen...

Man muss sagen, der Käuferschutz von PayPal hilft sehr viel.

Wenn die Ware nicht wie beschrieben ist, eröffnest du auf PayPal einfach einen neuen "Konflikt", wenn der Verkäufer weiterhin nicht reagiert, schreitet PayPal an den Verkäufer heran und "klärt" da scheinbar die Sache irgendwie ;) 

 

Natürlich vorausgesetzt du kannst alles belegen (Screenshots der Beschreibung, Chatverlauf, ...) und bist klar im Recht.

Ebenfalls muss man immer mit "Waren bezahlen" das Geld überweisen, wo man dann eine kleine Gebühr mitzahlen muss, die hält sich aber in Grenzen. Vor allem ist der Betrag gegenüber den Vorteilen sehr gering.

 

Der einzige Nachteil ist, du musst den Rückversand dann selbst zahlen, ist aber dann meistens auch noch im Rahmen.

[touringDani]

Die Leute tappen eher zur Bank, da wurde ja großmäulig Hilfe versprochen.

Bei den derzeitigen Zinsen...

Wieso also dann irgendwas wertbeständiges billig verramschen?

Und wer wegen 2 Monaten seine Sammlerfahrzeuge oder zumindest das eine Sammlerfahrzeug verhökern muss hat was verkehrt gemacht.

[el-utz]

Ich habe bereits letztes Jahr von einem leichten Preisverfall besonders bei den hochpreisiegen  E 30 - Modellen seitens des Clubvorstandes gehört - Hauptsächlich hochpreisiege M 3 und besondere Editionscabrios. Aber die "normalen Modelle" stagnieren preislich. Der optimale Zeitpunkt, seinen E 30 zu veräußern wäre bis letztes Jahr gewesen. Die Preise werden zwar weiterhin leicht steigen, aber die Steigerungskurve wird flacher.

Bearbeitet: 12. April 2020 von jenad

[Scheineiliger]

Wenn der Vorstand das sagt, ist ja alles gut.

BTT: Manche Menschen, deren Zukunftsaussichten dank

der Einschränkungen wenig rosig aussehen, könnte der Kurzschlussmässige Verkauf was genau bringen? nichts.

Besser wäre es gewesen, als die böse auf 8000 Punkte gefallen war, das übergebliebene Geld in Aktien zu stecken. Dann wäre Gewinn gemacht.

Aber in eine Karre zu investieren, die nur “uns kleine Spinner“ interessiert, halte ich für gewagt.

Ebenso auf so stark sinkende Werte zu hoffen, die kurzzeitig eventuell, möglicherweise... lassen wir das.

[jenad]

Bitte Nettiquette.

[Georg]

Die Preiskonsolidierung hat bereits im ganzen letzten Jahr stattgefunden.

Wenn man sich das neue Preisheft der OM anschaut und mit letztem Jahr vergleicht, dann sieht man, dass viele Fahrzeuge (auf der E30) im Preis wieder etwas nachgegeben haben.

 

Grund ist, dass mittlerweile der Hype "ich krieg keine Zinsen mehr, also kauf ich Bilder Autos etc." wieder etwas nachgelassen hat, die Nachfrage dementsprechend auch und die Leute die mit Mondpreisen den Markt kaputt gemacht haben jetzt abgestraft werden.

 

Diejenigen die jetzt verkaufen müssen - von denen es sicher auch einige geben wird - müssen natürlich günstig anbieten weil die zusätzlich zu der Tatsache, dass sie schnell verkaufen wollen auch noch das Problem haben, dass sie keine Käufer finden.

Der Grund "ich fahre XXX Kilometer von zu Hause weg um ein Hobbyauto zu besichtigen" is nämlich nicht systemrelevant und würde in diversen Bundesländern teuer bestraft werden - und neidische Nachbarn gibt's immer, dass während der Besichtigung plötzlich die Polizei da steht.

 

 

Beim Teilemarkt denke ich wired sich nix ändern weil der mittlerweile eher auf Versand wie "selber kaufen beim Schrotti" läuft und dadurch eher die Nachfrage jetzt im Frühjahr größer wird, weil wenn man nicht raus kann, kann man in der Garage mal das machen, was man schon lange tun will und das beginnt jetzt wenn man wieder schrauben kann, ohne dass einem die Finger abfrieren.

 

Georg

[Mahathma]

Was beim Studium der OM-Prteisliste auffällt, ist die Tatsache, dass erstmals Note 1 Notierungen für den E30 aufgeführt wurden.

 

Also gab es einige aufwändige Restaurationen, die auch in den Handel gekommen sind.

Warum diese vorgenommen wurden kann natürlich nur spekuliert werden. Ob das jetzt aus dem erhofften Gewinn aus dem "Garagengold" oder durch die neu entdeckte Liebe zum E30 erfolgt ist...

 

Davon unabhängig sind solche Maßnahmen sicherlich förderlich unsere Baureihe zu erhalten. Wie sich die Preise weiterentwickeln hat schlicht und ergreifend mit der (wirtschaftlichen) Entwicklung nach dem Abklingen der Pandemie zu tun. Also rein spekulativ...

[Georg]

Ich denke, da spielt alles mit rein.

Es sind mittlerweile genügend E30 im H-Alter, die Anzahl sinkt immer noch von Jahr zu Jahr und es gibt mittlerweile sicher auch so einige die einen E30 richtig zerlegt und hergerichtet haben.

 

Ich denke, die Preise werden jetzt erst mal gleichbleiben.

Wenn die aktuellen Maßnahmen gegen Corona vorbei sind und danach nicht die zweite Welle (die viele Wissenschaftler befürchten und ich ehrlich gesagt auch) beginnt, werden trotzdem in D erst mal die Anzahl der Arbeitslosen und die Anzahl der Pleiten gewaltig steigen und selbst kleinere Betriebe und Mittelständler die den Stillstand überleben haben in der Zeit erst mal den Gewinn der letzten Jahre in den Erhalt ihres Unternehmens gesteckt.

 

Ich bin noch in der glücklichen Lage, dass ich per HO oder auch in meinem Einzelbüro arbeiten kann und mein Arbeitgeber sicher vorerst nicht pleite geht - aber irgendwelche Gehaltserhöhungen werden sicher nicht drinn sein, der Tarif wurde für dieses Jahr schon in gleicher Höhe verlängert und nächstes Jahr wird die nächste Nullrunde kommen.

[MartinE30]

Läuft doch alles optimal im Sinne der beabsichtigen Enteignung der Bürger - die Karren steigen nicht mehr im Wert und gleichzeitig würde man für die paar Euro-Kröten, die man aktuell dafür bekommt, nicht mehr das bekommen, was man vor 5 Jahren für diese Euros bekommen hätte. Tendenz beim Euro fallend - zum Glück sind aktuell die Treibstoffpreise niedrig, sonst würde es wohl sogar trotz aller statistischen Spielereien auffallen. Apropos auffallen: Da ich evtl. einen Nachfolger für meinen e39 suche fällt mir auf, dass man vor 5-6 Jahren deutlich bessere Autos in der Low-Budget Preisklasse bis 5tsd bekommen hat (damals habe ich meinen e39 eingekauft) und man jetzt besser in der bis 10tsd oder knapp drüber suchen sollte, wenn man keinen echten Schrott haben will. Eine Verdoppelung in 5 Jahren? Jetzt kann jeder selber rechnen ... 

 

Da kann man nur sagen, derjenige, der seine Autos nicht verkauft und fährt, hat wenigstens ein Nutz- und Freizeitwert davon. Vermutlich wird bei mir sogar der e39 doch deutlich über die 200tsd km Marke herhalten dürfen ... (Auto ist noch gut, mich treibt eher die Lust auf was Neues ggf. mit ein paar Pferdchen mehr, solange sowas noch möglich ist).

[Mahathma]

Läuft doch alles optimal im Sinne der beabsichtigen Enteignung der Bürger

 

Wer soll den daran ein Interesse haben?

 

Die Industrie? Die benötigt solvente Kunden um ihren Kram zu verkaufen und Umsätze fahren zu können.

 

Die Politik? Unzufriedene Bürger sind sicherlich keine gute Ausgangsbasis um seine Wiederwahl zu bestreiten.

 

Donald um wieder "Fake News" schreien zu können?

 

Vladimir um die EU zu schwächen?

 

Xi um endgültig die Weltmacht an sich zu reißen?

 

   

 

...und schon wieder rutscht ein Thread ab...

Bearbeitet: 14. April 2020 von Mahathma

[MartinE30]

Da rutscht gar nichts ab ....

 

Das, was Du beschreibst, war vor 15 Jahren noch richtig. Zwischenzeitlich ist viel passiert.

 

Denk einfach mal nen Schritt weiter, was Du als Regierender machen würdest, wenn die Notenpresse seit Jahren schon auf Anschlag läuft, die Leitzinsen bei 0 sind, die Target II Salden immer höher werden und die Südländer nach Eurobonds schreien, Du das aber mit Rücksicht auf Deine Klientel nicht so recht verkaufen kannst.

 

Die Lösung: Kurzfristiges runter Fahren der Wirtschaft, einschließlich Pleiten, damit danach wieder Wachstum möglich ist, zu viel auf den Markt vorhandenes Geld ohne deutlich sichtbare Inflation irgendwie abschöpfen, abbauen, verbrennen etc.

 

Und danach gehts wieder weiter. Kleines Resett eben.

 

Achtung: Ich behaupte nicht, dass Corona deswegen in die Welt gesetzt wurde - für mich ist das ein 100% real vorkommendes Naturereignis, auf welches die Politik auch zutreffend deutlich reagieren muss/ musste (ich lehne Verschwörungstheorien in diesem Zusammenhang strikt ab).

 

Aber gewisse Mitnahmeeffekte sind doch erkennbar  ... denn wirtschaftliche Probleme wurden gänzlich unabhängig von Corona von einer ganz großen Anzahl von Volkswirten für 2020 vorausgesagt. 

[Scheineiliger]

Nein, durch die Einführung des € und der 0 Zinspolitik

schwirren in manchen Köpfen die Idee herum, das “wir“

staatlich gesteuert verarmen sollen.

 

Es ist schlicht so, das es eben nur durch Preis und Wert-zuwächse zu Einkommenssteigerung kommen kann.

 

Durch Inflation und Mangelnde Anlagemöglichkeiten fliehen viele in Oldtimer, Uhren und Immobilien.

Da träumt der kleine Mann halt auch von fetten Gewinnen

oder vom Kursstürzen.

Kann man ja auch nicht verdenken, denn das Zeug ist leider oft jenseits vom Realismus eingepreist.

Bearbeitet: 14. April 2020 von Scheineiliger

[MartinE30]

 

 

staatlich gesteuert verarmen sollen.

 

auch wenn ich oben zugespitzt von "Enteignung" geschrieben habe - was nicht unbedingt falsch ist, denn eine Enteignung nicht immer komplett sein muss - meine ich keine Verarmung. Eher eine gewisse Form von Schafs-Schur, damit wieder neues wachsen kann.

 

Die Kuh, die man melken will, schlachten auch nur Blödmänner ...