E30 Livedaten auslesen - und es geht doch !

[Saugkraft]

Hallo also ich möchte mir demnächst ein Diagnosetester zulegen mit dem ich E30,E34 und E39 auslesen(Live Werte, Ansteuerung, FS löschen ) kann .

Also beim E30 kannst du nicht viel auslesen, was mit Diagnosedaten zu tun hat. Schon gar nicht live. Der hat auch keinen Fehlerspeicher im herkömmlichen Sinn und schickt nur Blinkcodes.

 

Beim E39 könnte es ein bisschen, aber auch nicht wesentlich mehr sein. Live aber auch nicht. Das geht erst seit den 90ern. Ich schätze mal so ab 95.

 

Zum E39 kann ich nichts sagen, da müssten aber schon live Werte gehen.

[choppa]

Wenn es einfach sein soll dann gibt es eigentlich nur diese Möglichkeiten:

 

1.)

Das Carsoft-Interface mit Carsoft 6.5.

Sehr einfach bezüglich der Installation und Bedienung, dafür aber nicht sehr umfangreich.

Es reicht für das nötigste (Fehler lesen/löschen, SI-Reset, usw.)

Livedaten wirst damit erst ab dem E39 lesen können, beim E30 und E34 geht da in dieser Richtung nix.

Das Interface ist momentan sehr billig bei Amazon zu bekommen, Software gar nicht mehr - nur als

Raubkopie aus dem Internet.

 

 

2.)

INPA EA90x mit kompatiblem Interface

 

Installation ist etwas schwieriger, nichts für Laien aber für Fortgeschrittene User einfach machbar.

Sehr tiefe Diagnosemöglichkeiten, grafisch schöner (nicht nur Text und Zahlen wie bei Carsoft)

Ist erst ab E34/E36 brauchbar, also keine E30 Unterstützung.

 

 

3.)

DIS mit kompatiblem Interface

Damit geht alles was möglich ist. Installation ist sehr komplex.

Nutzbar für alle BMWs, auch E30 mit voller Livedatenunterstützung.

Bedienung gewöhnungsbedürftig, da ein Touchpad eines Werkstatttesters simuliert wird.

 

 

Was allesamt gemeinsam haben:

Sobald Du Fahrzeuge vor 1996 auslesen möchtest benötigst Du zwingend den COM Port.

Ab diesen Baujahren gehen auch USB Interfaces.

[Plymouth Cuda]

Mhm dann kommt nur dis infrage

@ weazel hatte so 800 gedacht

au tester ist im betrieb verfügbar und für oszylloskopie besorg ich mir ein bosch tester

[choppa]

Es gibt ja bereits schon günstige PC-Oszilloskope, die kann man per USB einfach ans Laptop stecken.

Von der Leistungsfähigkeit her reichen da schon einfache Systeme.

Das was man damit am Auto misst gehört eher zu den langsamen Signalformen.

Untere Bilder zeigen einen Aufbau zur Messung des Luftmengenmesser-Signals. Die Stauklappe wurde dabei

wechselweise Auf- und Zu geregelt.

Wie man sieht verläuft das Signal sauber, ohne Einbrüche. Der Screenshot stammt direkt aus dem Scope-Speicher.

Hab die Kurve auch noch mal feiner aufgelöst um mir den Verlauf genauer anzusehen, weiß aber nicht

wo ich das olle Foto abgespeichert habe

 

 

Ach so, was ich noch vergaß zu schreiben: DIS setzt eine vorhandene Installation von INPA/EDIABAS vorraus

Bearbeitet: 9. März 2013 von choppa

[Plymouth Cuda]

http://www.ebay.de/itm/BMW-MINI-Diagnose-laptop-INPA-EDIABAS-NFC-ISID-D-ISSS-P-DIS-V57-/271169263902?pt=Elektroger%C3%A4te&hash=item3f22f2991e

so etwas ?

[choppa]

Das würde schon passen.

Das Interface auf dem Bild scheint das D-CAN Interface zu sein.

Neu kostet es ca. 150 Euro. Aber mit dem Rechner und dem Interface wird das nix beim E30 und E34.

Für diese Modelle bedarf es ein ADS Interface über COM Port. Man könnte das Interface zwar

einzeln nachkaufen, aber der Rechner wird bestimmt keinen COM Port bieten.

 

Und warte mal ab wie hoch der Preis für das alles noch gehen wird, die bieten sich meist dusselig und dämlich

 

Für E36 und die Modelle aufwärts könntest aber schon sehr viel damit machen, sofern die Programminstallationen

einwandfrei sind und der Verkäufer keinen Müll verschickt.

Den E39 bekommst mit dem Set vollständig diagnostiziert.

[Plymouth Cuda]

Mhm ich glaub das beste ist sich einen originalen dis Computer zu holen oder?

[Jochen318iC]

welcher alte Läppi mit Com-Port ist dann überhaupt kompatibel mit der Software?

Gruß Jochen

[choppa]

Hab es schon auf einem alten Toshiba Tecra 8200 laufen gehabt. 700 MHz Pentium III

Überwiegend benutze ich ein altes Fujitsu Lifebook mit 2,2 GHz Dualcore CPU.

Das Teilchen hat zum Glück noch einen COM Anschluss, man muß aber prüfen ob der auch

beim gewünschten Modell vorhanden ist, es gibt ja etliche Lifebook-Varianten.

 

Da DIS simuliert wird, ist in jedem Fall schon mal viel Speicher notwendig.

Minimum 1 GB, besser mehr. Viele alte Notebooks bringen ja nur 256 oder 512 MB RAM, sofern möglich

sollte man da nachrüsten.

CPU-Leistung ist nicht ganz so relevant, wenn man einen langen Programmstart verschmerzen kann.

Das reine Auslesen bedarf nicht viel an Leistung.

Also so 1 GHz kann die CPU ruhig haben.

[sensiminded]

Es gibt auch gute USB - seriell Adapter, wenn man die Schnittstelle nicht am Rechner hat.

 

VG Alex

[choppa]

Stimmt, und bei vielen Sachen funktionieren die auch (beispiel SAT Receiver Senderlisten bearbeiten usw.)

Aber an Fahrzeug-Steuergeräten versagen die meisten. Manchmal hat man auch nur einen unstabilen

Zugriff und ständig Verbindungsabbrüche usw.

Wenn schon Adapter, dann mittels PCMCIA oder Expreßcard versuchen, da geht es dann schon mal eher.

Optimal ist dies aber auch nicht.

Die Karten mit Oxford-Chipsatz laufen schon mal mit Carsoft 6.5 - das habe ich selbst getestet.

Sie sind aber recht teuer, dafür wurde der COM Port sehr gut umgesetzt.

Mit INPA und DIS klappt es aber auch hierbei nicht vernünftig.

Hatte das schon alles einmal durch

 

Falls wer einen wirklich brauchbaren Adapter kennt, würde ich mich freuen wenn er diesen nennt.

Wäre eine super Alternative, falls mein altes Lifebook mal abraucht und ich nur mit dem neureren Lappi arbeiten könnte.

Hätte zwar noch den alten Toshiba, aber der dient nur als stille Reserve

[sensiminded]

Wir hatten in meiner alten Firma von einem Prüfgeräte Hersteller welche. Das waren aber auch nur normale aus dem Handel und die haben sehr gut funktioniert. Leider habe ich die gerade nicht irgendwo finden können anhand von Bildern durchschauen.

 

VG Alex

[Plymouth Cuda]

Hab es schon auf einem alten Toshiba Tecra 8200 laufen gehabt. 700 MHz Pentium III

Überwiegend benutze ich ein altes Fujitsu Lifebook mit 2,2 GHz Dualcore CPU.

Das Teilchen hat zum Glück noch einen COM Anschluss, man muß aber prüfen ob der auch

beim gewünschten Modell vorhanden ist, es gibt ja etliche Lifebook-Varianten.

 

Da DIS simuliert wird, ist in jedem Fall schon mal viel Speicher notwendig.

Minimum 1 GB, besser mehr. Viele alte Notebooks bringen ja nur 256 oder 512 MB RAM, sofern möglich

sollte man da nachrüsten.

CPU-Leistung ist nicht ganz so relevant, wenn man einen langen Programmstart verschmerzen kann.

Das reine Auslesen bedarf nicht viel an Leistung.

Also so 1 GHz kann die CPU ruhig haben.

so wie ich das verstanden haben können lappis mit dis und diesem sagenumwobenen gt1 geräteteil die livewerte lesen oder ?

Diagnose Laptop BMW +Interface GT1 Kabel OBD I/II Software auf den Laptop ist Installiert DIS V57 Deutsch SSS V41 Deutsch Diagnose,Kodieren,Programmieren.

also müsste das mit dem funktionieren

[choppa]

Dafür braucht es nicht unbedingt den teuren GT1 Diagnosekopf, das geht auch mit einem guten

herkömlichen Interface.

Den GT1 Kopf kann man simulieren und schon läuft das auch mit den Livedaten.

 

Von der Software her muß INPA/EDIABAS installiert sein, EDIABAS Version nicht neuer als die 6.4.7

sonst gibt es Probleme beim E30.

Dann DIS unter VMWARE ans laufen bringen, die richtigen Einstellungen vornehmen und noch ein

paar .INF Dateien umändern und dann klappt das auch.

Gute Interfaces bekommst Du bei DO IT AUTO (einfach mal googlen)

Für den E30 benötigst Du das orange ADS Interface, das mit den beiden Microtastern drauf.

[Plymouth Cuda]

also ist der gt1 kopf nur dafür da leichter auszulesen ?

[choppa]

Der GT1 Kopf beinhaltet noch ein vollständiges Kfz-Meßsystem, man kann damit z.B. auch Scope-Bilder

aufzeichnen und Spannungen messen usw. usw.

Die Software DIS gibt dieses ebenfalls her.

Das heisst man kann Werte erfassen ohne daß diese ausschließlich über die Kommunikation mit dem Steuergerätebus

zustande kommen.

 

Mit einem Standard-Interface und nur simuliertem GT1 Kopf fallen diese Optionen natürlich flach.

Man erhält damit alle vom Steuergerät interpretierten Werte auf dem Bildschirm, was in über 90%

der Diagnosefälle auch ausreicht.

 

Wenn es dann doch einmal spezieller sein muß , muß man sich ein separates Oszilloskop hinzunehmen.

Das wäre z.B. bei Fällen wo Bauteile kurzfristige Aussetzer im Millisekundenbereich haben und kein

eindeutiger Fehler im Fehlerspeicher gesetzt wird.

Oder wenn es um Störeinstreuungen geht usw.

Bei der Livedatenüberwachung auf dem Laptop sieht man solche Aussetzer dann nicht, weil die

Anzeige am Rechner dafür zu träge wäre.

Irgendwann ist natürlich sowieso eine gewisser Schwellenwert an Fehlern pro Zeitraum erreicht,

und es wird dann ein auslesbarer Fehler gespeichert.

Nur in manchen seltenen Fällen auch mal nicht (oder etwas völlig falsches, was mit der Ursache nichts zu tun hat)

Die Diagnose ist kein Allheilmittel, wenn das so einfach wäre könnte ja jeder Idiot einen Laptop anschließen

und man könnte sich teure Lehrgänge ersparen.

 

Kurzum, spar dir den GT1 Kopf - mit der simulierten Variante wirst Du schon sehr glücklich werden

[Plymouth Cuda]

Wenn dan hol ich mir eh ein gebrauchtes laptop mit software und kopf

und wenn er schon dabei ist ?

[choppa]

Klar kannst den Kopf dazukaufen, dürfte dann aber recht teuer werden das Ganze.

Ab und zu stehen solche Klamotten bei Ebay drin und die bieten sich gegenseitig ins Nirvana

Wenn die angebotenen Sachen ok sind und zu einem vernünftigen Kurs erhältlich sein sollten spricht nichts dagegen ALLES zu kaufen.

Nur das mit dem vernünftigen Kurs ist da immer so eine Sache.

[BMW M Power]

Gibt es denn fast 10 Jahre später etwas neues in den Bereich?

Vielleicht etwas benutzerfreundliches?

[bastelbert]

Wie hoch ist wohl die Warscheinlichkeit das für teilweise über 30 (oder auch nur 10-20) Jahre alte Autos "was neues" kommt? 

 

...das es für unsere alten Grachel überhaupt so eine Option gibt, ist ja schon unglaublich. Zur Zeit als BMW schon durchgehend rudimentär diagnosefähige Motronik hatte, hat ein Hersteller mit dem Slogan "Fortschritt durch Technik" teilweise noch Vergasermotoren im Portfolio gehabt und "Das beste oder nichts" die Jetronik mit Spritmengenteiler entdeckt. 

[BMW M Power]

Nunja das bedeutet ja nicht das jemand ein Programm oder Adapter anbietet das die Disgnose etwas vereinfacht.

[SunnyDriver]

Etwas Neues konnte ich bisher auch nicht entdecken.

Carsoft 6.5 funktioniert bei mir zwar prinzipiell, zeigt aber eine falsche Fehlermeldung an. Hat jemand hier eine Idee, woran das liegen könnte?

 

Inpa mit den Konfigurationsdatei DME13_6 od. _4 sind für neuere Steuergeräte ab E36. Hier werden teilw. auch falsche oder keine Werte angezeigt

Coppa hatte damals wohl diese auf E30 angepasst, leider gibts die hier nicht mehr. Hat die jemand zufällig?

 

 

 

[bastelbert]

Connychip drinne?

[ExE30]

Moin zusammen.

Vorab ... ich bin der ehemalige User "Choppa", aber seit 2015 hier abgemeldet

und schaue nur sehr selten hier herein.

Da ich aber zufällig auf dieses Thema gestossen bin, habe ich mich mal mit einem

"Notfall" Account angemeldet, der alte ist schon lange deaktiviert.

E30-technisch mache ich praktisch fast gar nichts mehr, nur noch Freundschaftdienste.

Altes Equipment gibt man aber trotz E30-Verkauf nie wirklich ab

 

Was Diagnose angeht hat sich schon noch einiges getan.

Zuerst mal zu Carsoft 6.5 ...... eigentlich nicht mehr wirklich brauchbar

weil es von der Anzeige und den Möglichkeiten nicht mehr so pralle ist.

Ich habe es aber noch, um die Möglichkeit der Airbag-Rückstellung zu erhalten,

indem ich dieses Tool mittels Selbstbauadapter nutze.

 

Für die E30 Diagnose kann DIS V44 oder V57 genutzt werden um alle Möglichkeiten

an den alten Motroniken durchführen zu können.

Installation und Einrichtung der Software ist aber recht speziell und es bedarf eines

leistungsstärkeren Laptops mit viel RAM, weil DIS in der Regel in einer virtuellen

Maschine unter Windows betrieben wird. Auch ein richtiges, ADS-Protokoll-taugliches

Interface sowie ein Laptop mit echtem COM Port ist nötig.

Einige USB nach COM Adapter funktionieren zwar auch, aber da muss man viel probieren

und Glück haben. Solche Adapter empfehle ich nicht.

Mit DIS ist jedenfalls alles ausles- und löschbar. Grafisch jedoch altbacken und Livewerte

nur numerisch sichtbar - also keinerlei Diagramme usw.

 

 

 

Nächste Möglichkeit ist die Software DELPHI (oder Autocom - ist beides exakt das gleiche)

Das ist eine Multi-Marken Diagnosesoftware die ebenso wie die Software DIS als Raubkopie

im Netz zu finden ist.

Passende Nachbau-Interfaces kommen aus China. Delphi/Autocom liest die alten Motroniken

bzw. auch den E30 einwandfrei aus.

Die Verbindung kann kabellos über Bluetooth erfolgen, das Interface kann sogar Fahrdaten und

die Sensorwerte aufzeichen sowie alle Meßwerte grafisch oder numerisch darstellen.

Benötigt wird ein Laptop mit Windows ab XP, ein gutes Clone-Interface und die Software.

Neu und legal kann man es ebenfalls erwerben, aber dann sind locker über 2000 Euro fällig.

 

Nicht ganz so teuer ist der unabhängige Multi-Marken-Tester von LAUNCH.

Da benutze ich einen legalen Launch CRP 909x. Das Gerät kommt ebenfalls vollständig in die

alten Autos rein (ein ordentlicher Adapter von OBD2 auf OBD1 Runddose ist erforderlich)

Livewerte werden numerisch oder grafisch angezeigt und können mitgeschnitten werden.

Fehlerspeicher lesen und löschen ect. klappt natürlich ebenso.

Menüführung ist 1:1 so wie bei der originalen BMW DIS Software gehalten.

Hatte das Gerät auch an alten 7ern dran gehabt, konnte Automatikgetriebe, DME, DWA und

sämtliche Komfortsteuergeräte vollumfänglich auslesen.

So ein Tester liegt zur Zeit um die 500 Euro. Er bekommt für 55 Automarken für 1 Jahr Updates.

Danach ist das Gerät mit dem letzten Datenstand noch weiter nutzbar.

Über den Tester können bequem Zusatzmodule oder Updates hinzugekauft werden.

Ein volles Update-Abo für 1 Jahr und alle Marken kostet ca. 150 Euro.

Einzelne Sonderfunktionen oder neue Fahrzeugmarken zukaufen kostet ca. 30 Euro pro Modul.

Wer nicht updaten will bekommt aber zu Anfang bereits einen Tester, der vom alten E30 bis

zu aktuellen G-Modellen alles packt. Darunter 26 Sonder- und Servicefunktionen.

 

Ich habe in den Jahren schon etliches an Geräten besessen und damit gearbeitet.

Diese drei aufgelisteten Diagnosemöglichkeiten sind die einzigen mir bekannten, welche

einwandfrei funktionieren.

Ich würde jedem Hobbyschrauber den Launch CRP 909x als Lösung empfehlen.

Ist unabhängig, kann überall hin mitgenommen werden, taugt auch für andere Marken im Fuhrpark

und es ist ein professionelles Diagnosegerät mit einer sehr guten (und vor allem richtigen) Fehlererkennung.

 

Diese Tester gibt es u.a. bei Amazon. Es sind dann Originalgeräte, die aber nicht für Europa gedacht sind.

Funktionsumfang und Sprache genau so wie in Deutschland, Updateversorgung kommt halt nur über

die Launch-China Server. Jedoch gibt es in Europa keinen Support, da nicht für deutschen Markt gedacht.

Ansonsten ist der Kasten aber keine nachgemachte, minderwertige Clon-Bastelkiste.

 

SO ist der Stand momentan.

 

Bilder 1-4 sind Beispielbilder von DIS

Bilder 5-7 sind Beispielbilder von Delphi

Bilder 8-12 sind Beispielbilder von Launch

 

 

 

 

 

 

 

 

[ExE30]

P.S.

 

Ein "umgebautes" INPA geht am E30 auch bedingt.

Da die Diagnosescripte erst ab E36 gedacht waren, gibt INPA stellenweise

schon mal Mist aus. Beispielsweise beim Drosselklappenwinkel - da kommt dann

Quatsch bei rum, weil der E30 kein Poti sondern nur einen Schalter an der Drossel-

klappe hat.

 

Aber vieles ist trotzdem nutzbar. Hier mal meine damaligen Screenshots zu den

funktionierenden Parametern die korrekt angezeigt werden, alles andere

war dem E36 vorbehalten und ist zu ignorieren.

 

Bild 1: Nur Lambasondenspannung nutzbar

Bild 2: Motordrehzahl, Ansaug- und Kühlwassertemp. , Lastsignal

Bild 3: Codierschlüssel

Bild 4: DME Info (Hier ein E30 318i mit Steuergerät 387)

Bild 5: Ansteuermöglichkeiten (ausser E-Lüfter und DISA, da nicht verbaut)

 

Empfehlenswert ist die "Bastellösung" aber nicht.

Das war nur der Forscherdrang in mir. Die Diagnoseverbindung

läuft auch manchmal nur wackelig und mit Abbrüchen.