M20 Leistung rausholen

[E34Eta]

Hi, nach langer Zeit ist mein BMW aus der Werkstatt raus, Problem war der Zündfinger.

 

Laut dem Leistungsdiagramm vom Vorbesitzer bin ich ja bei 178PS, mit

2.7ETA

2.0 Kopf

Scharfe Nockenwelle

Größere Drosselklappe

Abgasanlage vom 525i

 

Natürlich würde da ein 2.5 Kopf Sinn machen aber sowas kann ich nicht und wäre zu teuer. 
Wieviel würden mir Fächerkrümmer und die Ansaugbrücke vom 325i bringen? habe gehört die bringt auch was.

[Scheineiliger]

Geld weg.. 

Beinahe alle Ergebnisse zur Leistungssteigerung am M20  über die Suchfunktion  verweisen auf die

e30.de Seite   genauer Varianten mit eta

 

Da sich bis auf die Preise in den Angaben nichts relevant neues ergibt, kannst Du das als Ergebnis nehmen.

 

Umbau auf M50/52 wäre eine Maßnahme kostet inzwischen auch genug.

Bearbeitet: 9. Oktober von Scheineiliger

[JET]

am vor 1 Stunde schrieb E34Eta:

Hi, nach langer Zeit ist mein BMW aus der Werkstatt raus, Problem war der Zündfinger.

 

Laut dem Leistungsdiagramm vom Vorbesitzer bin ich ja bei 178PS, mit

2.7ETA

2.0 Kopf

Scharfe Nockenwelle

Größere Drosselklappe

Abgasanlage vom 525i

 

Natürlich würde da ein 2.5 Kopf Sinn machen aber sowas kann ich nicht und wäre zu teuer. 
Wieviel würden mir Fächerkrümmer und die Ansaugbrücke vom 325i bringen? habe gehört die bringt auch was.

Hallo,

so natürlich ist das nicht mit einem 2,5ltr.-Kopf bei Deiner Motorvariante! Wird sogar so sein, dass da eine eine Minderleistung durch entsteht. Das Verdichtungs-verhältnis wird durch so eine Massnahme jedenfalls reduziert. (Es kommt sehr darauf an, welche Kolben in dem Motor verbaut sind).

Mit der Ansaugbrücke ist das so eine Sache! ( grobe Faustregel: Lange dünne Ansaugwege > Mehr Drehmomnet; Kurze dicke Ansaugwege > höhere Drehzahl). 

Und was heißt "scharfe Nockenwelle"? Welche Profil die hat, wäre schon sehr interessant.

Du schreibst "größere Drosselklappe"! Aber welchen Durchmesser Deine hat, leider nicht. Meiner Meinung nach passt eine große vom 325i-Drosselklappe (60mm) auch nur auf eine Ansaugbrücke von einem 325i; (Aber da gibt es ggf. auch andere Wege).

Und ein Fächerkrümmer wird ggf. nur was oberen Drehzahlbereiche bringen, wenn überhaupt.

Für die Abgasanlage wäre für mich nicht entscheidend von welcher BMW-Variante die stammt.

Ist da ein Kat drin? Wenn ja welcher? Wenn der serienmäßig ist, dann könnte man da wahrscheinlich mit eine 200-zelligen Metall-Kat noch Leistung finden.

Ganz zu letzt sind die Leistungsangaben aber da, wie sie nach Prognose für so einen Umbau angeben werden. 

 

Grüße aus dem Oberbergischen

 

    

 

   

 

 

[E34Eta]

am vor 58 Minuten schrieb JET:

Hallo,

so natürlich ist das nicht mit einem 2,5ltr.-Kopf bei Deiner Motorvariante! Wird sogar so sein, dass da eine eine Minderleistung durch entsteht. Das Verdichtungs-verhältnis wird durch so eine Massnahme jedenfalls reduziert. (Es kommt sehr darauf an, welche Kolben in dem Motor verbaut sind).

Mit der Ansaugbrücke ist das so eine Sache! ( grobe Faustregel: Lange dünne Ansaugwege > Mehr Drehmomnet; Kurze dicke Ansaugwege > höhere Drehzahl). 

Und was heißt "scharfe Nockenwelle"? Welche Profil die hat, wäre schon sehr interessant.

Du schreibst "größere Drosselklappe"! Aber welchen Durchmesser Deine hat, leider nicht. Meiner Meinung nach passt eine große vom 325i-Drosselklappe (60mm) auch nur auf eine Ansaugbrücke von einem 325i; (Aber da gibt es ggf. auch andere Wege).

Und ein Fächerkrümmer wird ggf. nur was oberen Drehzahlbereiche bringen, wenn überhaupt.

Für die Abgasanlage wäre für mich nicht entscheidend von welcher BMW-Variante die stammt.

Ist da ein Kat drin? Wenn ja welcher? Wenn der serienmäßig ist, dann könnte man da wahrscheinlich mit eine 200-zelligen Metall-Kat noch Leistung finden.

Ganz zu letzt sind die Leistungsangaben aber da, wie sie nach Prognose für so einen Umbau angeben werden. 

 

Grüße aus dem Oberbergischen

 

    

 

   

 

 

Das weiß ich leider alles nicht dass hat nämlich der Vorvorbesitzer alles umgebaut wurde mir erzählt. Ist eine Scharfe Nockenwelle von Schrick wieviel grad genau weiß ich nicht. Die Abgasanlage ist doppelflutig mehr Infos habe ich dazu auch nicht. Kann mir aber irgendwie vorstellen dass Fächerkrümmer was bringen eventuell wegen der Nockenwelle und auch weil ich mehr Sound will, da würd ich auch den Endschalldämpfer noch leer machen.

[JET]

Hallo

wenn ich das richtig sehen (ist aus diesem Winkel recht schwer zu erkennen) ist das ein ETA-Block mit den tiefen (ca.3,5mm) Kolbenmulden.  Wenn Du auf den Block mit den Kolben einen 325i-Kopf montierst, kannst Du beruhigt einen Turbo einsetzten. Dann kommst Du wahrscheinlich auf eine ca. Verdichtung  von unter 8,5:1

Bei Deinem Motor bringt da auch die Schrick-Nockenwelle nix, außer einen unruhigeren Motorlauf.

Für Dich wäre eine sinnvolle Maßnahme, die Verdichtung mittels anderer Kolben (die müssen dann aber auch in Deinen jetzigen Brennraum passen) zu erhöhen.

Grüße aus dem Oberbergischen

 

[E34Eta]

am vor 2 Stunden schrieb JET:

Hallo

wenn ich das richtig sehen (ist aus diesem Winkel recht schwer zu erkennen) ist das ein ETA-Block mit den tiefen (ca.3,5mm) Kolbenmulden.  Wenn Du auf den Block mit den Kolben einen 325i-Kopf montierst, kannst Du beruhigt einen Turbo einsetzten. Dann kommst Du wahrscheinlich auf eine ca. Verdichtung  von unter 8,5:1

Bei Deinem Motor bringt da auch die Schrick-Nockenwelle nix, außer einen unruhigeren Motorlauf.

Für Dich wäre eine sinnvolle Maßnahme, die Verdichtung mittels anderer Kolben (die müssen dann aber auch in Deinen jetzigen Brennraum passen) zu erhöhen.

Grüße aus dem Oberbergischen

 

Also bin nicht wirklich schrauber oder so also würde sowas wie Turbo Umbau nicht hinkriegen, also sowas wie Fächerkrümmer kann ich halt. Die Nockenwelle hat halt ein sehr coolen Sound gibts irgendwie Möglichkeiten dann einfach ein geilen Sound raus zu kriegen auch wenn es Nix gibt was Leistung bringt. Also würde sagen Fächerkrümmer und leerer endschalldämpfer wäre schon cool

[JET]

Na, dann mach Das mal mit dem Endschalldämpfer 

Aber immer dran denken das es da gewisse Schallwächter gibt und alle 2 Jahre eine HU mit TÜV ansteht.

 

Viel Erfolg

 

[khs]

Wenn es primär um "sound" geht: eine Soundgenerator einbauen. Das ist die Billigste Lösung.

 

Für Technikumbauten braucht man Sachverstand... Rumraten bringt nichts - außer teuren Efahrung beim Scheitern. Sorry.

[MartinE30]

Ist das Auto bei Dir selbst mal auf dem Prüfstand gewesen? Hat es ein zum Set-Up passendes Kennfeld/Chip?

 

Grundsätzlich sind die mal irgendwann gemessenen 178 PS bei diesem Set-Up gar nicht schlecht bzw. gut, was wurde an Drehmoment gemessen? Ich kann das Foto vom Diagramm auf meinem Rechner nicht gescheit lesen. Darauf kommt es für das subjektive Durchzugsgefühl doch recht entscheidend an.

 

Evtl. ist die scharfe Nocke in Bezug auf Drehmoment nicht so vorteilhaft, aber da sollten sich Leute dazu melden, die sich mehr auskennen, wie ich.

 

Ich würde mich mit dem jetzigen Aufbau, nachdem mal ernsthaft gemessen wurde, ggf. passende Kennfeld gemacht wurde, entweder zufrieden geben oder das Ding verkaufen und eben gleich was anderes mit klar Mehrleistung holen. Natürlich ist der Satz "Verkaufen und was mit von Anfang an guter Leistung kaufen" so ziemlich ein ähnlicher Klassiker, wie der Spruch in Serien/Movie Foren, "die deutsche Synchronisation ist kacke", aber bei Autos liegt dahinter eben immer der sehr reale Erfahrungswert, dass Leistungs-Tuning am bestehenden Aufbau richtig Geld kostet, insbesondere, wenn man es nicht selber kann. Da stellt sich parallel zur Machbarkeit eben immer auch die Frage, ob das dann am Ende wirtschaftlich sinnvoll ist.

Bearbeitet: 10. Oktober von MartinE30

[E34Eta]

am vor 59 Minuten schrieb MartinE30:

Ist das Auto bei Dir selbst mal auf dem Prüfstand gewesen? Hat es ein zum Set-Up passendes Kennfeld/Chip?

 

Grundsätzlich sind die mal irgendwann gemessenen 178 PS bei diesem Set-Up gar nicht schlecht bzw. gut, was wurde an Drehmoment gemessen? Ich kann das Foto vom Diagramm auf meinem Rechner nicht gescheit lesen. Darauf kommt es für das subjektive Durchzugsgefühl doch recht entscheidend an.

 

Evtl. ist die scharfe Nocke in Bezug auf Drehmoment nicht so vorteilhaft, aber da sollten sich Leute dazu melden, die sich mehr auskennen, wie ich.

 

Ich würde mich mit dem jetzigen Aufbau, nachdem mal ernsthaft gemessen wurde, ggf. passende Kennfeld gemacht wurde, entweder zufrieden geben oder das Ding verkaufen und eben gleich was anderes mit klar Mehrleistung holen. Natürlich ist der Satz "Verkaufen und was mit von Anfang an guter Leistung kaufen" so ziemlich ein ähnlicher Klassiker, wie der Spruch in Serien/Movie Foren, "die deutsche Synchronisation ist kacke", aber bei Autos liegt dahinter eben immer der sehr reale Erfahrungswert, dass Leistungs-Tuning am bestehenden Aufbau richtig Geld kostet, insbesondere, wenn man es nicht selber kann. Da stellt sich parallel zur Machbarkeit eben immer auch die Frage, ob das dann am Ende wirtschaftlich sinnvoll ist.

Also dass sind die Infos die ich zu dem Auto bekommen habe vom Vorbesitzer. Verkaufen will ich ihn ungerne, so wie er ist bin ich grade bei 4600€ und den Klang von der Nockenwelle find ich zu gut also sowas wäre mir wichtiger als ein originaler E34 mit M50 zb. Wie genau der abgestimmt wurde kann ich halt auch nicht sagen, bin um ehrlich zu sein mit der Leistung eigentlich zufrieden, aber Sound will ich natürlich gerne.

 

habe mal eine Ansaugbrücke gefunden vom 325i der möchte für beides 100€ haben, macht die einen spürbaren unterschied oder eher minimal 

Bearbeitet: 10. Oktober von E34Eta

[MartinE30]

Da hat also der Motor an Drehmoment etwas verloren im Vergleich zum eta Motor im Normalzustand. Aber es ist fast das Drehmoment vom m20b25. Wenn da als noch >170 PS anliegen, dann ist das kein schlechtes Resultat für das aufpeppen des ursprünglichen m20 b20.

 

Meine Tendenz bleibt daher: Lassen, wie es ist.

Bearbeitet: 10. Oktober von MartinE30

[Christian R]

Ich würd ihn genau so lassen. Alles andere ist doch Quatsch. Selbst wenn ein Auspuff oder Fächerkrümmer oder oder oder dir 5-10ps bringt… das spürt man im Alltag nicht. Dazu kommt das sowas prinzipiell im hohen Drehzahl Bereich zu tragen kommt, den man ebenfalls im Alltag kaum und wenn nur für ein paar Sekunden nutzt. 
 

Wirklich mehr Leistung bekommst du durch mehr Hubraum oder eben Turbo/Kompressor. Beides ist für einen Laien nicht selbst machbar dazu kommt die Hürde mit dem TÜV. 
 

Wenn es ein e34 sein soll wäre meiner Meinung nach das sinnvollste deinen zu verkaufen und dann einen 540i zu suchen. Da hast du gute 100ps mehr nix zu basteln, eintragen und so weiter. Wenn du da am Ende vielleicht 5-10.000€ drauf legst hast du zum einen den Gegenwert und zum anderen wirst du für das Geld niemals einen m20 auch nur in die Nähe der Leistung bekommen. Alternative kann man natürlich auch nach schönen 535i schauen. 
 

Wenn Geld keine Rolle spielt kannst du dir einen 2.8 oder mehr m20 bauen lassen. Das wird am Ende aber teurer und sich eher dort bewegen wo der 535i ist. Dazu würde ich sagen das der m20 zwar gar nicht so schlecht ist aber gerade im großen schweren Auto doch nicht so gut passt. 

[Laafer]

Häng einfach einen M30B35 rein und gut. Die sind nicht so teuer und haben die Leistung, die ein "teuer gemachter M20 bringt" schon serienmäßig.

 

zb.

 

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/bmw-m30-e34-535i-e32-735i-e30-335i-motor-211ps-3-5-swap/3535115632-223-4856

Bearbeitet: 10. Oktober von Laafer

[MartinE30]

am vor 48 Minuten schrieb Christian R:

Dazu würde ich sagen das der m20 zwar gar nicht so schlecht ist aber gerade im großen schweren Auto doch nicht so gut passt. 

Wenn hypothetisch "ich" der damalige Umbauer gewesen wäre, hätte ich daher auch die scharfe Nockenwelle vermutlich nicht verbaut sondern wäre eher in Richtung mehr Drehmoment, möglichst früh anliegend, gegangen. Das würde aus meiner Sicht eher zum e34 passen. Ich hatte mal einen 520i 24V e34 mit m50 b20 noch ohne Vanos, und irgendwie kam die Kiste unten raus nicht aus dem Quark, im oberen Drehzahlbereich (leider nicht bereits im mittleren - es musste wirklich ordentlich gedreht werden) ging die Kiste trotz nur 150PS dank 24 V gar nicht mal so schlecht, hat dann aber auch Sprit genommen, Bei normaler piano-fahrweise war der Verbrauch aus meiner Sicht hingegen gar nicht mal so hoch für das alte Auto, da war klar unter 10 Liter möglich. Es fehlte mir aber das Drehmoment. Irgendwann bin ich dann auf e39 523i umgestiegen, dass war gleich ein deutlich souveräneres fahren.

 

Der Vorteil von den vfl e34, die den m20 noch verbaut haben, ist oft, dass die Karosserie recht gut ist (noch keine Wasserlacke, das Stahlblech 87 bis 90 war wohl auch besser).

[E34Eta]

am vor 3 Stunden schrieb Laafer:

Häng einfach einen M30B35 rein und gut. Die sind nicht so teuer und haben die Leistung, die ein "teuer gemachter M20 bringt" schon serienmäßig.

 

zb.

 

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/bmw-m30-e34-535i-e32-735i-e30-335i-motor-211ps-3-5-swap/3535115632-223-4856

Sowas kann ich halt nicht bin nicht so begabt und das ist mir auch schon zu teuer also suche eher was für Max 500€. 
Bin mit der Leistung zufrieden also ab 4000 hat er halt Leistung 

[esgey]

Zum M30 würde ich heute auch nicht mehr raten....und das als bekannter M30-Liebhaber.
Die Zeiten wo das erschwinglich war sind einfach rum.

Wenn ein M20 untenrum schon Drehmoment haben soll, muß die Verdichtung hoch.
Das ist aber kein einfaches Unterfangen...und günstig ist es auch nicht. (andere Kolben, oder Fräsarbeiten)

Die überquadratische Auslegung ist auch immer hinderlich. Also noch mehr Hub würde für deutlich mehr Moment an der Welle sorgen. (andere Welle, Pleuel)
Diese Betrachtung gilt im Verhältnis zu einer Hubraumerhöhung durch Vergrößern der Bohrung!

Mein M20B28 ist mit 84x84 quadratisch ausgelegt und ist dank 10,4er Verdichtung schon ab 1500U/min gut zu Fuß.
Bis der Zustand erreicht war, ist aber viel Zeit, Geld und Aufwand reingeflossen.

Daher:
Unterm Strich würde ich Deinen Motor einfach so lassen wie er ist.
Auf die Schnelle ist da nicht das erreicht, was Du Dir vorstellst.
 

[E34Eta]

Also wie gesagt sowas wie Swap oder irgendwas  mit Kopf Umbau nicht. Hätte halt Bock auf Krümmer und die ansaugbrücke die in rot welche ich geschickt habe. Finde Fächerkrümmer und die roten Teile würden ja auch optisch was machen und wenn’s zusammen 10ps bringt warum nicht kostet halt insgesamt 350€ 

[esgey]

Das ist so die Antwort von jemandem, der sämtliche konstruktiven Ratschläge nicht verstanden hat...

Das sind 350€ für ca. 5PS weniger.... Mehrleistung wird sich keine einstellen.

[Leutnant_Powell]

Naja wenn du da Bock drauf hast dann mach das. Dann ist die Entscheidung doch eh schon gefallen. Wenn alles andere net in Frage kommt aber du unbedingt was machen willst.......und das Resultat auch mehr oder weniger egal ist.....

Bearbeitet: 11. Oktober von Leutnant_Powell