Steuergerät kaput aber tauschen funzt nicht

[Scheineiliger]

Also schau die anderen Sachen an. Zündkerzen 

Kabel, Kraftstoffpumpe, Benzindruck, Leerlaufregler.  Zustand der Kabel und Anschlüsse, Masseverbindung.
Kann man alles mit Suche finden.

 

alternatie zur Werkstatt bringen am besten einen BOSCH Dienst. Suchmaschine oder KI.

[Jupp2]

Wenn alle Kerzen gleich aussehen, dann ist es etwas übergeordnetes, nicht Zylinder spezifisches. Dann würde ich die Einspritzdüsen ehrlich gesagt nicht in Betracht ziehen.

 

Als nächstes würde ich dann den Benzindruck messen, ob zu viel oder zu wenig Druck da ist.

 

Da der Fehler aber grade sehr akut ist, kannst du auch mal den LMM und die Lambdasonde abklemmen. Der Motor müsste nämlich auch ohne diese Sensoren laufen.

[vokuhila]

ich hab schonmal paar Hiweise zur Fehlersuche am M20 gegeben und kopiere das mal schnell aus Zeitgründen kommen nur die reinen Informationen ohne unnötigen Grammtikkram hier rein nicht alles was da steht ist für den eta genau zutreffend aber viele Tips sind auch beim eta anwendbar wenn also etwas nicht beim eta beschrieben ist einfach über lesen wie man wieder einmal sieht ist Teiletauschen keine zielführende Fehlersuche ok wenn man den Krempel herumliegen hat kann man das schonmal schnell versuchen meist ist es aber vertane Zeit und für den Fall dass mal Teile dafür neu kaufen muss ist es meistens auch noch sinnlos verbranntes Geld also Geld weg Problem noch da ich geb mal paar Hinweise zu den og Tauschteilen Steuergerät wird natürlich IMMER als Erstes getauscht und es ist in 99% der Fälle NIE die Ursache manchmal behebt mehrfaches 10-20x ab und anstecken schon das Kontaktproblem an den Pins Lambdasonde nicht gleich tauschen obwohl das perspektivisch natürlich eine gute Idee ist es reicht für die Fehlersuche abstecken der Motor muss ohne Regelkreis laufen und zwar perfekt Temperatursensor nicht tauschen sondern messen am besten gleich am abgezogenen Steuergerätestecker dann hat man auch den sehr oft mangelhaften Kabelweg mit gemessen Stichwort vergammelter Bajonettstecker unter der Ansaugbrücke den würde ich unbedingt inspizieren KW Sensor kann natürlich kurze oder längere Aussetzer verursachen wie das DME Relais übrigens auch aber das sind volle Aussetzer und nicht schlechter Motorlauf für generell schlechten Motorlauf zu mager oder zu fett ist der also nicht verantwortlich DME Relais tauschen ist wie bei der Lambdasonde perspektivisch gesehen natürlich eine gute Idee für die Fehlersuche hilft aber Brücken der Kontakte völlig aus um es auszuschliessen bzw zu entlarven LMM gegen einen gebrauchten tauschen ist nur aussagekräftig wenn der LMM aus einem problemlos laufenden Fahrzeug stammt ansonsten bleibt ein Restrisiko aber so ein LMM ist eher selten das Problem so dass ein Tausch in den meisten Fällen nix bringt ausser eben die Erkenntnis dass es der LMM nicht ist nachdem wir nun die erfolglosen Punkte der Tauscherei durchgesprochen haben könnte es so langsam Sinn machen mal systematisch an die Sache ranzugehen am komfortabelsten ist natürlich ein Tester der die Livedaten der Motronic darstellen kann auch wenn es im Vergleich zu moderneren Motorsteuerungen rudimentär ist so kann man doch die grundsätzlichen Funktionen darstellen bei etwas besseren Geräten auch in einem Zeitdiagramm so dass man auch den Verlauf und ggf Aussetzer noch eine Zeit lang auf dem Display hat sowas aber nur für den e30 anzuschaffen ist natürlich übertrieben es gibt zu wenige Stellen am e30 wo man es einsetzen kann nur der Motor nichtmal das ABS ist diagnosefähig der Rest selbst der Airbag auch nicht wenn man aber auch modernere Fahrzeuge im Fuhrpark hat ist es nahezu unerlässlich allein schon die Möglichkeit bzw Notwendigkeit dort Fehlerspeicher löschen zu können macht so ein Gerät schnell bezahlt auch für die Sensoren die bei modernen Fahrzeugen reihenweise sterben KW NW ABS Einparkhilfe usw ist es sehr komfortabel und zeitsparend gleich den richtigen Sensor auszumachen beim e30 kann man aber auch sehr viel mit einem Multimeter anrichten grade die 1.1 bzw. 1.3 Motronic vom M20 Motor ist sehr einfach gehalten und die wenigen dort verwendeteten Sensoren für die Eingangssignale der Motronic also KW Sensor Zylindererkennungssensor Motortemperatursensor LMM mit integriertem Anlauflufttemperatursensor Lambdasonde und DK-Schalter mehr sind es nicht sind allesamt als sehr zuverlässig anzusehen die Probleme sind meist Verkabelung bzw schlechte Kontaktverbindungen auf dem Weg zum Steuergerät hin zwei dieser Sensoren kann man einfach abstecken Zylindererkennung und Lambdasonde weil der Motor wog auch ohne perfekt aufen muss bei angestecktem Steuergerät kann man mit abgenommenem Steckerdeckel von der Rückseite aus natürlich bei Zündung EIN den LMM prüfen also Klappe bewegen und LMM Spannung messen die muss aussetzerfrei kontinuierlich ansteigen wenn man die Klappe drückt einen absoluten Fehlwert sieht man so natürlich nicht aber das ist auch kein typischer LMM Fehler meist sind es Aussetzer oder Fehler in gewissen Bereichen der Stauklappenauslenkung die oft propagierte Widerstandsmessung am LMM halte ich für Mumpitz weil das auf Grund vom Aufbau der Widerstandsbahn mit in Stufen parallel geschalteten Trimmwiderständen nur Verwirrung stiftet es kommt zu gemessenen Widerstandsänderungen die sich im Betriebszustand bei der Spannungsmessung so nicht abbilden ich bin Elektroniker und hab es mir angesehen glaubt es mir einfach es macht so keinen Sinn der LMM arbeitet als Spannungsteiler und nur so sollte man den LMM auch bei den Messungen betreiben um nicht auf die falsche Fährte gelockt zu werden bei abgestecktem Steuergerät kann man am Steuergerätetstecker den Widerstand vom Temperatursensor im LMM und den am Motor messen beide kann man auch mal mit einem Fön erwärmen und oder mit Kältespray abkühlen natürlich muss der Motortemperatursensor dabei ausgebaut sein die Widerstandwerte müssen sich kontinuierlich verändern ohne Aussetzer es sind beides sog NTC`s also bei Kälte haben sie mehr Widerstand und bei Erwärmung sinkt der Widerstandwert drastisch Motortemperatursensor Sollwerte z.B.  -10°C 8,2-10,5kOhm 20°C 2,2-2,7 kOhm 80°C 300-360 Ohm man kann die beiden Temperatursensoren auch bei angestecktem Steuergerät mit abgenommenem Steckerdeckel von der Rückseite aus bei Zündung EIN messen dann sind die als Spannungsteiler geschaltet beide liegen einseitig auf Masse und im Steuergerät befindet sich jeweils ein Widerstand gegen die Referenzspannung natürlich wird es dann eine Spannungsmessung gegen Masse bei kalten Sensoren gibts höhere Spannung und bei heissen Sensoren sinkt die Spannung das ganze spielt sich zwischen 0V Masse und 5V Referenzspannung ab wobei natürlich keine der beiden Grenzen im Betrieb jemals erreicht werden durch die Spannungsmessung hat man aber gleichzeitig noch den Pfad im Steuergerät mit überprüft Spannungswerte zu den jeweiligen Temperaturen sind aber nicht publiziert am Tester würde man aber die herausinterpretierte Temperatur sehenbei abgestecktem Steuergerät kann man am Steuergerätetstecker zumindest den Widerstand der Spule vom KW Sensor messen und dabei am Kabel herumkneten um evtl. Kabelbrüche zu lokalisieren das gleiche gilt für Massekurzschlüsse dazu muss natürlich die Spule gegen Masse gemessen werde bei Anlasserdrehzahl sollte der Sensor eine Wechselspannung abgeben wie hoch die ist liegt u.a. am Abstand zu Geberrad mit einem etwas besseren Multimeter mit integrierter Oszilloskopfunktion gibts schon ab 30€ etwas besser bedienbar um die 50€ und zweikanalig ab 70€ kann man die Signalform darstellen Letzteres geht dann auch bei angesteckten Steuergerät mit abgenommenem Steckerdeckel von der Rückseite aus bei Motorlauf und man kann dort auch die Austastlücke besser sehen den DK Schalter kann man bei abgestecktem Steuergerät am Steuergerätetstecker messen also LL Kontakt und Vollastkontakt per Durchgangsprüfung oder auch bei angestecktem Steuergerät bei Zündung EIN per Spannungsmessung am Steuergerätestecker mit abgenommenem Deckel von der Rückseite aus damit wäre man eigentlich schon durch mit den Eingangssignalen und das ganz ohne meist unsinnigem Testtausch vom irgenwelchen Komponenten was dann noch bleibt oder vielleicht gleich zu Beginn gemacht werden sollte ist eine Benzindruckmessung erstmal im Vorlauf wo man die Unterdruckfunktion vom Benzindruckregler sehen kann und auch den Druck im Rücklauf denn auch da kann ein Problem vorliegen speziell wenn der Vorlauf zuviel Druck hat weil sich im eigentlich nahezu drucklosen Rücklauf auf Grund von Verstopfung eben doch zuviel Gegen Druck aufbaut dann käme der Rest also die Ausgänge der Motronic bei laufendem Motor können wir die Grundfunktionen Ansteuerung DME Relais und Benzinpumpenrelais ausklammern Motor läuft nicht ohne das bleiben Leerlaufstelleransteuerung sowie Zündspulenansteuerung und Einspritzventilansteuerung Leerrlaufstellerprobleme sind nur im Leerlaufbereich relevant und haben keinen nenneswerten Einfluss auf den Teillast und schon garnicht auf den Vollastbereich Zündaussetzer hören und fühlen sich anders an als Verbrennungssetzer auf Grund von falschem Gemisch Zündaussetzer haben die Ursache aber fast immer im Hochspannungsbereich nach der Zündspule im Primärkreis ist das bei der Motronic 1.1 bzw. 1.3 höchst unwahrscheinlich ganz vorne stehen im Hochspannungsbreich die Zündkabel mit über 90% dann Zündkerzen mit bestenfalls 5% Verteilerkappe+Finger sind eher bei 1% die Ursache und werden oft unnötigerweise getauscht fast ganz auszuschliessen ist die Zündspule aber es gibt immer Leute die das Zündthema völlig falsch angehen und nach Kappen und Fingertausch zwar eine Verbesserung haben aber das wirkliche Problem der Zündkabel damit nur verschleiern und nicht nicht beheben dann Einspritzventile die Ansteuerung läuft über den schon erwähnten Bajonettstecker unter der Ansaugbrücke dort kann es bei Korrosion Kontaktprobleme geben dann gibt es aber eher richtige Motoraussetzer und nicht schlecht laufen das schlecht laufen könnte dann eher von Einspritzventilen mit schlechtem Spritzbild kommen die rotzen statt sprühen nicht ganz schliessen Nachtropfen was schlechten Warmstart erzeugt dann wäre mal eine Spritzbildprüfung ggf Reinigung angesagt und wenn das nicht erfolgreich ist muss eben getauscht werden auf Grund der Preise für die Reinigung und den nicht zwingend garantierten Erfolg würde ich bei og Problemen mit dem Spritzbild eher zu neuen Einspritzventilen modernerer und preiswerterer Bauart raten ein Thema ist auch einströmende Nebenluft im Bereich nach dem LMM wobei der M20 da relativ wenige typische Stellen hat meist ist es der Ansaugfaltenbalg oder die Ansaugkrümmerdichtungen zum Kopf hin seltener ist ein undichter Bremskraftverstärker dann gibts noch den Freund Benzindruckregler der trotz korrekter Druckregelfunktion über eine rissige Membrane Benzin in den dünnen Unterdruckschlauch gelangen lässt was genau wie bei nachtropfenden Einspritzventilen zu schlechtem Warmstart führt weil zum Einen der Motor quasi abgesoffen ist und zum Anderen durch Dampfblasenbildung in der drucklos gewordenen Einspritzleiste kein Benzin mehr ist kommt beides zusammen verschlimmert sich das weil das oder die Einspritzventile eben auf grund der Leckage auch leer gedrückt worden sind die og Benzindruckmessung gibt bei entsprechend langer Wartezeit nach dem Motorabstellen auch Hinweise auf diese Probleme wenn der Druck mit der Zeit zu weit absinkt der Druckabfall kann aber auch durch ein defektes Rückschlagventil in der Pumpe kommen da muss man dann die Messung etwas anders gestalten um das rauszufinden ohne Einspritzleiste dran also dann wird der Druck aber steigen bis das Schutzventil in der Pumpe den Druck auf irgendwas um die 5-6bar begrenzt wenn man nicht grade eine Chinakracherpumpe hat wo das Schutzventil eingespart wurde alles schon gesehen und zurückgeschickt und dann wenns noch nicht geht sehen wir weiter frage einfach wenn was unklar ist ich hoffe dass ich helfen konnte 

[ripeete]

@vokuhila wie cool, du hast dir die mühe genommen, sämtliche formatierung zu entfernen...

[vokuhila]

am vor 3 Minuten schrieb ripeete:

@vokuhila wie cool, du hast dir die mühe genommen, sämtliche formatierung zu entfernen...

nein wie kommst Du darauf ich hab es nur reinkopiert für Formatierung war keine Zeit es ist eh für die Katz wird doch eh nicht Fehleruche gemacht Teiletauschen auch mehrfach und 3 Steuergeräte immer kaput kann es nicht sein Vermutung schon ein weiteres probieren und noch eins nach fünf kommt vielleicht die Erkenntnis ich glaube eher nicht

[NULLZWOtii]

am vor einer Stunde schrieb vokuhila:

.... mal schnell aus Zeitgründen kommen nur die reinen Informationen ohne unnötigen Grammtikkram hier rein................ wenns noch nicht geht sehen wir weiter frage einfach wenn was unklar ist ich hoffe dass ich helfen konnte 

Gert, Danke, dass es Dich gibt, mein Tag ist jetzt schon gerettet! 

[ThomasSp]

danke für die vielen vorschläge.

habe ein provisorisches bein an meinen og chip gemacht hoffentlich funzt das.

werde ich morgen probieren ob er wieder damit anspringt so das ich wegen des anderen problems eure vorschläge ausprobieren kann.

[Höbber]

Wenn die Ansaugbrücke voller Sprit ist, wird es das Eprom schon richten...

[ripeete]

am vor 13 Minuten schrieb ThomasSp:

danke für die vielen vorschläge.

habe ein provisorisches bein an meinen og chip gemacht hoffentlich funzt das.

werde ich morgen probieren ob er wieder damit anspringt so das ich wegen des anderen problems eure vorschläge ausprobieren kann.

Wetten? 

Wird es nicht!

[Scheineiliger]

 Heute ist so ein schöner sonniger Tag.

Da kann ein Provisorisches Bein schon den Abend retten 

[ThomasSp]

Da die meisten ja nicht gelesen haben worum es geht und sich lustig machen was ich mit dem stg habe obwohl ich ja geschrieben habe das der eta NICHT MEHR ANSPRINGT NACH TAUSCH DES STG.

also habe ich gemacht was ihr wolltet auto hat keinen funken getestet durch orgeln einer Kerze auf motorblock.

Dann Zündspule versucht zu testen wie es laut google funktioniert und laut google ist sie ganz dann geschaut ob 12v beim starten anliegt und nein da ist nix aber auch gar nix. 

Also meine Frage das heißt doch dass entweder das stg oder der ot geber kaputt sind oder nicht?

Nächste Frage wie kann ich den ot geber testen da es der eta ist hat er die 2 sensor motronic die am Getriebe sitzen.

[ripeete]

Na, endlich fängst du mit fehlersuche an!

Die ot-geber testet man am besten mit oszilloskop.

Wo liegt keine 12v an?

[ThomasSp]

am vor 2 Minuten schrieb ripeete:

Na, endlich fängst du mit fehlersuche an!

Die ot-geber testet man am besten mit oszilloskop.

Wo liegt keine 12v an?

Hab kein Oszilloskop.

An der Zündspule liegen keine 12v an wärend ich am orgeln bin.

Bearbeitet: 11. April von ThomasSp

[vokuhila]

am vor 1 Stunde schrieb ThomasSp:

An der Zündspule liegen keine 12v an wärend ich am orgeln bin.

am grünen Kabel müssen 12V Anliegen

 

wenn nicht, dann hast Du die Stelle wo Du suchen musst

[ThomasSp]

am vor 5 Minuten schrieb vokuhila:

am grünen Kabel müssen 12V Anliegen

 

wenn nicht, dann hast Du die Stelle wo Du suchen musst

auch bei zündung an oder nur beim orgeln?

[vokuhila]

am vor 27 Minuten schrieb ThomasSp:

auch bei zündung an oder nur beim orgeln?

bei Zündung an und auch beim Anlassen

[Scheineiliger]

Wir machen uns nicht lustig über Dich… na ja ein Bisschen, aber mit Respekt.

Wir wollen Dir ja wirklich helfen.

 

1. Wenn Du also drei gleiche eta-Steuergeräte hast.
Dann durchwechselst und der Fehler ist  immer noch da, kann es nicht das Steuergerät sein. Es muss also eine Systematische Fehlersuche betrieben werden.

2. Zündanlage prüfen: Kabel, Verteiler Zündkerzen. Alles fest? 

3. Kraftstoff : Kommt ausreichend Benzin an,

 genug Druck?

[ThomasSp]

am vor 39 Minuten schrieb vokuhila:

bei Zündung an und auch beim Anlassen

bei zündung an und beim orgeln wenn ich auf karosserie messe habe ich 12v an der spule aber wenn ich auf + und - an der spule messe habe ich keine spannung.

Bearbeitet: 11. April von ThomasSp

[ripeete]

am vor 3 Minuten schrieb Scheineiliger:

Wir machen uns nicht lustig über Dich… na ja ein Bisschen, aber mit Respekt.

Wir wollen Dir ja wirklich helfen

Sehe ich auch so.

 

@ThomasSp siehst du, wenn du so konkret prüfst und uns genau bescheid gibst, dann kommen auch nützliche hinweise...

nur so weiter!

 

(ich VERMUTE dass das steuergerät die masse nicht schaltet, denn es ist stromlos, aber meine elektrikkentnisse sind bereits ausgeschöpft, warte auf qualifizierte antworten)

[ThomasSp]

würde gerne den ot geber testen irgendwie weil ich den eigentlich nicht so gerne tauschen mag da ein neuer (https://www.leebmann24.com/de/de/product/bmw-impulsgeber-10091968) 170 tacken kostet da kabellänge 820mm und im zubehör keinen gefunden habe auch die wo sagen passt passen nicht da kabel zu kurz schon welche deswegen zurückgeschickt.

die ganzen teile die ich quer getauscht habe waren entweder beim auto dabei als ich ihn gekauft habe oder von bekannten die mal nen eta hatten und mir die teile gegeben haben da sie sie nicht mehr brauchen da sie schon lange keinen eta mehr haben.

[ripeete]

Haben die geber 2 oder 3-polige stecker?

Viel mehr, als den widerstand zu messen wirst du ohne oszi nicht können. Eventuell den durchgang bis zum motorstecker noch prüfen

Bearbeitet: 11. April von ripeete

[vokuhila]

am vor einer Stunde schrieb ThomasSp:

bei zündung an und beim orgeln wenn ich auf karosserie messe habe ich 12v an der spule aber wenn ich auf + und - an der spule messe habe ich keine spannung.

die kurzen Zündimpulse, also wenn das Steuergerät kurzzeitig Masse an das schwarze Kabel schaltet und die Zündspule dann zwischen dem schwarzen und dem grünen Kabel 12V hat, kannst Du mit dem Multimeter nicht sehen

 

 

Bearbeitet: 11. April von vokuhila

[ThomasSp]

beide geber habe 3 pole

lassen sich auch untereinander tauschen da gleicher stecker hab ich auch mal zum testen gemacht und hat nichts verändert

Bearbeitet: 11. April von ThomasSp

[vokuhila]

am vor 19 Minuten schrieb ThomasSp:

beide geber habe 3 pole

lassen sich auch untereinander tauschen da gleicher stecker hab ich auch mal zum testen gemacht und hat nichts verändert

dieser Tauschtest war absolut sinnlos weil das Steuergerät das Signal beider Geber braucht

[ThomasSp]

Hat jemand ein Oszilloskop das er empfehlen kann dass jetzt nicht die Welt kostet damit ich die sensoren testen kann?