M20 startet nicht nach Revision, Ideen?

[Fr90]

Guten Tag E30-Gemeinde,

 

ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Nachdem ich an meinem e30 320i Cabrio Bj.90 den Zahnriemen gewechselt habe aber auch optisch etwas aufbereitet habe hat dieser jetzt Startprobleme und ich bräuchte eure Unterstützung. Wenn man den Motor startet geht kurz an aber sofort wieder aus, sobald aber mit Vollgas startet läuft er auch aber sehr Unrund, und sobald die Drehzahl unter 3000 geht, geht er auch gleich wieder aus und nimmt dabei auch kein Gas mehr an.

Dabei wurde demontiert/getauscht:

- Ventildeckel 

- Zahnriemen und beide Keilriemen + Wapu + Thermostat + Zündkerzen

- Viskokupplung

- Ansaugspinne inkl. Einspritzleiste

- Ansaugtrakt

 

Zur Fehlersuche bereits untersuchte Dinge die leider nicht zur Lösung verhalfen:

+ Als aller erstes natürlich geprüft ob der Zahnriemen richtig sitzt, aber hier passt alles! OT-Markierungen passen überein. 

+ Zündkerzen geben funken,

+ Zündkerzen sind in der Richtigen Reihenfolge verkabelt

+ Einspritzventile wurden demontiert und im Ultraschallbad gereinigt und mit neuen O-Ringe und Filter aufgebaut (wie kann man das Spritzbild prüfen?)

 

Anbei noch ein Video vom Motorstart, ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen. Was würdet ihr als nächstes Checken?

 

Danke und VG! 

IMG_2593.TRIM.MOV

[Onkel Geri]

Benzindruckregler die beiden Benzinschläuche falsch (verwechselt) angeschlossen? Würde mir als erstes einfallen...…...

Bearbeitet: 22. September 2019 von Lada Geri

[Höbber]

Falschluft, weil irgendwas nicht richtig zusammengebaut wurde.

[dadevil]

tippe auch auf die vertauschten benzinschläuche. falls es das nicht ist, hat der M20 schon nen KW/NW sensor? Das wäre das typische verhalten wenn die rumspinnen.

[Onkel Geri]

Ich bin der Meinung der Läuft wieder......

[Fr90]

Hallo zusammen,

 

danke für eure Hinweise dazu gleich mehr. Ich war die letzte Woche im Urlaub und hatte daher keine Möglichkeit euch zu antworten, bin aber sehr froh für eure Beiträge.

Leider läuft der Kübel immer noch nicht       

 

Die Benzinschläuche habe ich geprüft und die sind richtig, auch kaum möglich diese bei meinem e30 falsch zu verbauen, da der Vorbesitzer sehr großzügig beim Zulaufschlauch war und dieser sehr lang ist. Dazu habe ich noch die Benzinpumpe geprüft mit überbrücken des Benzinpumpenrelais und da kommt ordentlich was raus und der Druck ist auch hoch, da versucht mit dem Finger zuzuhalten. Benzinablauf habe ich mal mit Druckluft durchgespült, hier hört man es auch im Tanken ordentlich blubbern.

 

Als nächstes hab ich mal die Einspritzleiste erneut ausgebaut und das Spritzbild der ESV geprüft (siehe Video), dieses sieht meiner Ansicht nach ganz gut und gleichmäßig aus, daher würde ich die Spritversorgung mal als mögliche Fehlerquelle ausschließen.

 

Als nächstes habe ich mal den OT-Sensor (KW/NW-Sensor) wie hier im Beitrag von dadevil beschrieben geprüft hier ist zwischen Pol 1 und 2 530 Ohm zu messen, wie es auf der e30.de Seite beschrieben wird. Passt somit also auch und der M20 startet leider immer noch nicht... 

 

Des Weiteren hab ich auch mit einer Nebelmaschine auf Falschluft geprüft, hier ist aber auch alles dich. 

 

VG und hoffe weiterhin auf eure Unterstützung! 

Bearbeitet: 1. Oktober 2019 von Fr90

[Janosch]

Hallo,

die Seite kennst Du: https://www.e30.de/fotostory/f02284/f02284.htm

 

Gruß

Jan

[Fr90]

Hallo Janosch,

ja die Seite kenn ich, die hab ich auch gemeint wo ich im vorherigen Post beschrieben habe das ich den Widerstand des OT-Sensors geprüft habe (530Ohm). Aber dennoch danke! 

 

Geprüft habe ich hier entsprechend der e30.de Seite:

 

1. Benzinpumpe: Wie beschrieben Benzin kommt mit ordentlich Druck vorne an, wobei diese nur fördert, wenn man den Wagen anlässt, sprich auf höchster Zündungsstufe wird kein Benzin gefördert. Ist das normal?

2. Leerlaufsteller summt, deswegen schließe ich das DME-Relais und DME-Steuergerät aus

3. Masseband mit Sicherung: ist ja ein 320i und kein 325i

4. Anlasser dreht. 

5. OT-Sensor geprüft, Widerstand passt 530 Ohm

6. Impulsgeber haben wir auch geprüft hier waren die 0 Ohm zu messen

7. DME-Steuergerät wie erwähnt schließe ich aus das der Leerlaufsteller summt.

8. Den Ruden.Stecker habe ich heute auf Korrosion geprüft und zwar über und unter den jeweiligen Steckern, die sahen auch sehr gut aus.

9. ESV geprüft und Spritzbild sieht auch gut aus!

10. Zündspule auch provisorisch mal gewechselt, hatte noch eine rumliegen, hat leider auch nichts gebracht.

 

Dennoch danke für den Hinweis! 

[Höbber]

Den OT Geber würde ich indirekt prüfen: Schau mal, ob das Steuergerät überhaupt laufen will. Klemm mal ne Diode (ggfs. mit Vorwiderstand) anstatt eines ESV an den Kabelbaum. Das müsste bei Zündungsein kurz leuchten, und dann natürlich beim Orgeln pulsieren. Oder, wenn die Düsen noch draussen sind, die Düsen einfach mal in's Freie Spritzen lassen. (Dein Video sehe ich nicht.)

 

Dann kann man die Sache schon mal etwas eingrenzen.

[Fr90]

Also ich hab jetzt länger versuch das Video hochzuladen, nur kommt jedes mal eine Fehlermeldung beim hochladen "Hinaufladen übersprungen (Error IO)" 

 

Aber ja die die ESV habe ich im eingebauten Zustand geprüft die spritzen alle ganz ordentlich und gleichmäßig daher sollte sich das mit der Diode erledigt haben oder Höbber?

Mein Verdacht liegt aktuell doch wieder auf der Zündung, morgen prüfe ich nochmals die Zündreihenfolge und bestelle einen neuen Zündverteilerkappe und Zündverteilerfinger.

 

[Janosch]

 

 

Also ich hab jetzt länger versuch das Video hochzuladen, nur kommt jedes mal eine Fehlermeldung beim hochladen

 

 

Hallo,

lad doch Deine Videos bei youtube hoch und stell hier den Link ein.

 

 

 

  1. Benzinpumpe: Wie beschrieben Benzin kommt mit ordentlich Druck vorne an, wobei diese nur fördert, wenn man den Wagen anlässt, sprich auf höchster Zündungsstufe wird kein Benzin gefördert. Ist das normal?

 

 

Ja ist normal.

 

Der OT Geber, vorne an dem gezahnten Schwingungdämpfer, sendet nur Impulse an die DME , wenn der Motor dreht und nur dann wird Benzin eingespritzt und es gibt Zündfunken.

Wenn der OT Geber kein Signal liefert, dann springt der Motor nicht an.

Der OT Geber geht auch gerne mal, ohne Vorwarnung kaputt. Er gibt auch keine Impulse an die DME wenn er zu weit von den Zähnen entfernt ist. 

Aber wenn die Einspritzventile Benzin einspritzen, dann dürfte das OK sein.

 

Gruß

Jan

[touringDani]

Stecker der beiden Geber vertauscht.

Dann kommt zwar Sprit und Funke, allerdings nicht dann, wenn es soll.

[Fr90]

Guter Tipp Jan, hätte ich selbst drauf kommen können ;)

Hier der YouTube Link zum ESV-Test Video: https://youtu.be/RdcWf8Z9vac

 

Danke TouringDani, werde gleich mal die Stecker (OT-Geber und Impulsgeber vom 6-Zylinder) tauschen und schauen ob es hilft.

Soweit ich mich aber erinnern kann, habe ich die bei der Umbauaktion nicht zerlegt. 

 

Vielen Dank für eure Hinweise!  

Bearbeitet: 2. Oktober 2019 von Fr90

[dadevil]

Falls das auch nicht hilft, vlt mal schauen ob jemand aus dem Forum mal bei dir vorbeischauen kann? Vier Augen sehen manchmal mehr als zwei. Habe auch schon Stundenlang einen Stecker gesucht und nicht gefunden. Mein Vater konnte in 2 Minuten draufzeigen :)

 

Ansonsten ürde mir langsam nurnoch das Steuergerät einfallen, vlt kannst du ja testweise mal ein anderes anschließen?

[.n0iz4!]

Moin,

 

auch wenn du es schon gemacht hast, kontrollier bitte noch einmal die Zündkabel nach der richtigen Reifenfolge.

 

Es kann ja nur etwas sein, wo man zuvor dran herumgefummelt hat.

 

Von wo kommst du?

 

P.S. was bedeutet du hast manche Teile "optisch Aufbereitet"? Welche Teile genau? Vielleicht übersehen wir etwas.

 

Grüße

Bearbeitet: 2. Oktober 2019 von .n0iz4!

[Fr90]

Komme aus Aindling in der nähe von Augsburg, wenn jemand aus der Gegend ist ich bin über jede Hilfe dankbar bei einem Bierchen :) 

 

Also die Stecker jeweils vom OT-Geber und einmal vom Impulsgeber vom Zündkabel des 6. Zylinders kann man aus meiner Sicht nicht vertauschen weil diese auch jeweils um 90 Grad verdreht eingesteckt werden müssen und der eine zu kurz ist um diesen zu drehen. Habe mal ein Foto bei gefügt dabei ist die 1 der Impulsgeber und die 2 der OT-Geber. Ist das bei euch auch so?

 

Ein Steuergerät habe ich leider nicht rumliegen, müsste mir hier dann ein zweites bestellen.

 

Hab soeben nochmal die Zündreihenfolge kontrolliert anhand des beigefügten Bilds, und so passt das auch bei mir (6 Zylinder an der Windschutzscheibe und 1 Zylinder am Kühler)

 

Anbei noch mal ein Link zum Startvorgang, wie sich das ganze anhört. Link

 

Kann es sein das mein e30 eine Wegfahrsperre hat und diese jetzt irgendwie spinnt? 

 

@.n0iz4! Optisch Aufbereitet hab ich den Ventildeckel und die Ansaugspinne, daher hab ich beide abgebaut. Bei Ansaugspinne auch die komplette Einspritzleiste und habe beide Teile (Ventildeckel und Ansaugspinne) in einer Industriespülmaschiene gewaschen und danach lackiert. Dabei hab ich auch den gesamten Ansauggang ausgebaut. 

Bearbeitet: 2. Oktober 2019 von Fr90

[Janosch]

Hallo,

also für mich hört sich das in Deinem Video so an als ob er kurz anspringt und dann aber wieder ausgeht.

Also ist ja kurz Sprit und Zündfunke vorhanden.

 

Hast Du mal einen anderen OT Geber zum testen.

Vielleicht hat Deiner ja nen Wackler.

Evtl. ist auch der Abstand zu groß oder der Geber sitzt nicht genau mittig zum Schwingungsdämpfer.

 

Gruß

Jan

[derschwen]

Luftmengenmesser bisher komplett ignoriert oder auch mal den Stecker geprüft ?

Bearbeitet: 2. Oktober 2019 von derschwen

[Fr90]

Ja Sprit und Funke müsste vorhanden sein. Sprit anhand der ausgebauten Einspritzventilleiste getestet (Video weiter oben) und Zündfunke auch mal getestet indem ich alle Zündkerzen ausgebaut habe und im dunkeln mal den Wagen gestartet habe, da hat man es dann ganz schön gesehen das alle mal funken. Ob sie halt in der richtigen Reihenfolge funken ist was anderes.

 

OT-Geber sieht eigentlich aus meiner Sicht gut aus ich stell mal demnächst ein Bild vom verbauten Zustand ein. Aber sieht aus meiner Sicht sehr mittig aus und auch sehr nah am Rad verbaut aus. 

 

@derschwen: Luftmengenmesser habe ich bisher noch nichts getestet, allgemein noch nichts an "Sauerstoffversorgung". Hast du eine Idee wie man hier etwas testen kann wie etwa den Stecker? 

 

Anbei noch ein Video vom starten des Motors mit dem Fuß voll auf dem Gas. Wie man hören kann startet dieser auch und oben rum (>2500) hört sich der Motor eigentlich ganz gut und rund an oder? Habt ihr Ideen so langsam bin ich mit meinem Latein am Ende     

 

LINK VIDEO START MIT VOLLGAS   

[Mahathma]

Also Zündkabel glaube ich nicht...

Hatte ich mal fertiggebracht ( ), dann "humpelt" der so vor sich hin und stirbt mit mehr oder weniger Gas auch wieder ab. Hört sich bei deinem Motor aber nicht so an.

 

Stecker am Leerlaufregler hatte ich mal ab. DANN verhielt er sich so. Also mit Gas lief er, Starten war schwierig und Leerlauf hatte er eben nicht. Aber du hattest gesagt, dass der LLR summt, somit wird er offensichtlich angesteuert. Dennoch könnte dieser klemmen oder einfach verdreckt sein und nicht vollständig öffnen. Abziehen, Zündung an und mal schauen ob er sich richtig bewegt.

Oder vlt. doch die Verkabelung zum DK-Schalter. Irgendwie scheint deine ME die Start- und Lererlaufregelung zu ignorieren oder nicht hinbekommen.

Bearbeitet: 2. Oktober 2019 von Mahathma

[derschwen]

 

 

@derschwen: Luftmengenmesser habe ich bisher noch nichts getestet, allgemein noch nichts an "Sauerstoffversorgung". Hast du eine Idee wie man hier etwas testen kann wie etwa den Stecker? 

 

 

Nix belastbares, aber kenne ähnliche Symptome wenn man den Stecker schlicht vergisst :p

 

Haste den KLR mal abgeklemmt bzw. Anschluß geprüft?  Das T-Stück im Unterdruckschlauch vom BDR suggeriert einen.

Am Drosselklappenschalter gewesen ? LMM mal komplett abmachen und gucken ob sich was ändert ? 

[Fr90]

Also Zündkabel glaube ich nicht...

Hatte ich mal fertiggebracht ( ), dann "humpelt" der so vor sich hin und stirbt mit mehr oder weniger Gas auch wieder ab. Hört sich bei deinem Motor aber nicht so an.

 

Stecker am Leerlaufregler hatte ich mal ab. DANN verhielt er sich so. Also mit Gas lief er, Starten war schwierig und Leerlauf hatte er eben nicht. Aber du hattest gesagt, dass der LLR summt, somit wird er offensichtlich angesteuert. Dennoch könnte dieser klemmen oder einfach verdreckt sein und nicht vollständig öffnen. Abziehen, Zündung an und mal schauen ob er sich richtig bewegt.

Oder vlt. doch die Verkabelung zum DK-Schalter. Irgendwie scheint deine ME die Start- und Lererlaufregelung zu ignorieren oder nicht hinbekommen.

 

So nach längerer Zeit war ich wieder am Cabrio und hab mir mal den Leerlaufregler, Leerlaufschalter und Luftmassenmesser genauer angeschaut.

 

Danke dir Mahathma für deinen Tipp mit dem Leerlaufregler, dieser öffnet bei Zündung an nicht sondern schließt das Ventil jedes mal vollständig, summt aber weiter fröhlich vor sich hin.   Laut der angehängten Prüfanleitung, die ich im Internet gefunden habe, sollte der LLR bei der dynamischen Prüfung 50% offen, bei Zündung an sein. Wie gesagt meiner schließt vollständig. Die Ohm-Werte des LLR passen jedoch.

 

Jetzt hab ich noch am Stecker bei Zündung an gemessen welche Werte vom Steuergerät am LLR ankommen (siehe Bilder)

Pin 1-2 = 9,4V

Pin 2-3 = 4,0V

Wäre hier einer bitte so nett und könnte evtl. bei sich nachschauen ob die Werte stimmen? Oder ob bei mir der LLR defekt ist.

 

Den Leerlaufschalter habe ich überprüft, sobald man etwas die Drosselklappe öffnet schaltet dieser sofort ebenso wie bei einer Öffnung >80%, also hier passt soweit alles entsprechend folgender Anleitung: http://www.e30forum.de/diyfaq/lld/lld.htm

 

Den Luftmassenmesser habe ich ebenfalls geprüft, indem ich den Widerstand gemessen habe der sich verändert währenddessen man die Stauklappe im Inneren langsam bewegt. Hier kam es mir ebenfalls komisch vor, da diese nicht wirklich gleichmäßig ansteigt bzw. absinkt sondern immer etwas hin und her gesprungen ist.

 

Jetzt würde es mich wundern, dass sowohl der Leerlaufregler als auch der Luftmassenmesser gleichzeitig defekt sind. Ist das mit dem Luftmassenmesser normal? Kann es sein, das der Luftmassenmesser ein falsches Signal an das Motorsteuergerät gibt und dieser wiederum ein falsches Signal an den Leerlaufregler und dieser somit nicht zu 50% öffnet? 

 

Achja bei demontiertem LMM startet der Motor läuft aber sehr unrund und hat weiterhin Fehlzündungen.

Ist wieder etwas mehr Text auf einmal aber ich hoffe ihr seit noch dabei ;)

Bearbeitet: 5. Oktober 2019 von Fr90

[Fr90]

push

[DaTom]

Hi Fr90

Kann es sein das du bei der Montage der Zündanlage und des OT Sensors die beiden gewinkelten Stecker vertauscht hast? Die sind nicht gegen vertauschen gesichert.

Warum ich das meine:

Selbst wenn der LLR nicht arbeitet, sollte der Motor wenn du ihn mit deinem Gas am Leben hältst sauber laufen.

Dein Fehler ist denk ich nicht der LLR. Der LLR ist ja nur ein Beipass der die DK umgeht wenn diese geschlossen ist.

 

Die beiden Stecker wo ich oben geschrieben hab, sind 1 OT Sensor also Zylinder 1, und Zylinder 6 Zündsignal.

Probiers einfach mal.

 

Der Motor ist ja zuvor gelaufen oder?

[Fr90]

Ja der Motor lief davor, LLR gewechselt nichts gebracht aber immerhin öffnet der jetzt zu 50% bei Zündung an.

 

Die Stecker habe ich auch mal getauscht vom Impulsgeber und OT-Geber, aber wie gesagt die musste ich bei schon mit etwas Anstrengung vertauschen da beide ja 180 Grad zu einander stehen und die Kabel nicht sonderlich lang waren. Bei vertauschen Stecker startet der Motor gar nicht mehr, man hört nur noch den Anlasser drehen. Das ist es somit auch nicht.

 

Was ich sonst noch so getestet habe an diesem Wochenende:

1. OT Stellung

2. Erstatz-Steuergerät

3. Ersatz-Einspritzventile inkl. gesamte Leiste und Benzindruckregler

4. Zündverteiler inkl. Finger *neu*

 

So langsam bin ich mit meinem Latein am Ende 

 

Achja die Zündkabel hab ich auch mal durchgemessen, bei allen Kabeln zu den Zündkerzen habe ich wie im Repaturleitfaden beschrieben um die 6K Ohm gemessen, lediglich am Kabel von der Zündspule zum Verteilerfinger habe ich 50kOhm gemessen, kommt mir etwas viel vor 

Bearbeitet: 13. Oktober 2019 von Fr90