Thomas B.

Ich habe ja meinen Satz bereits :) Ich muss jetzt mal eine Entscheidung bei der Nockenwelle treffen. Dann kann ich auch entscheiden welche Verdichtung und Ventiltasche. Auf jeden Fall steht das Konzept des Kurbeltriebs jetzt. Der Tipp mit den Kolben hat mir sehr bei der Entscheidung geholfen. Demnächst mache ich eventuell einen eigenen Thread dafür auf.

Oh, das war peinlich. Ich hab mir die 32,5ccm Brennraumvolumen (was ja eigentlich nur das Kopfvolumen darstellt, wie ich gerade gelernt habe) ergoogelt, und dachte Brennraumvolumen = Kopfvolumen + (Kopfdichtungsvolumen - Kolbenüberstandsvolumen) -> Kopfvolumen von 32,5ccm - ca 9ccm = 23,5ccm Auf das Muldenvolumen von 17ccm kam ich durch die 50ccm Brennraumvolumen (Google) - 32,5ccm Kopfvolumen usw... Habe so ziemlich alles durcheinander geworfen, was man durcheinander werfen kann. Egal war alles Quatsch und hat leider zufällig schöne 10:1 ergeben Also noch einmal die Warnung: Alle in diesem Beitrag ausgeführten Rechnungen und Gedankengänge sind Käse, und sollten von Niemandem als Beispiel oder Berechnungsgrundlage verwendet werden! Ich habe die HARTGE-Kolben mittlerweile auch vor mir liegen. Besonders viel Fleisch für tiefere Ventiltaschen ist da ja nicht mehr, aber wird schon ausreichen hoffe ich. Meine Zielverdichtung liegt eher bei 12:1. Und wenn durch die 6mm-Ventile das Kopfvolumen nochmals steigt (wieder ein sehr wertvoller Tipp), wird es irgendwann knapp mit Planen für mehr Verdichtung, und Platz schaffen für die Ventile.

Hallo, Erfahrung hab ich persönlich damit keine. Mir ist allerdings nicht bekannt, dass die Kolben des S54 bei dieser Laufleistung (oder überhaupt) Probleme machen. Wenn keinerlei Verschleißerscheinungen zu erkennen sind, und die Maßhaltigkeit passt (was du leider nicht prüfen kannst), würde nichts dagegen sprechen. Ich persönlich würde allerdings trotzdem die Finger davon lassen, da ich nicht Abschätzen kann welche Folgeschäden ein Kolben durch einen gebrochenen Ring haben kann. Dann fährt das schlechte Gefühl immer mit ;) Wie kommst du auf diese Verdichtung? Ich habe die ungefähren Werte durch einen Verdichtungsrechner berechnen lassen (war zu faul selbst den Rechner zu schwingen ) Zu erst Serienmäßig: Bohrung: 84mm Hub: 81mm Bohrung Kopfdichtung: 85,5mm ZK-Dichtung: 1,75mm Plattformhöhe: -0,15mm (=Kolbenüberstand) Kopfbrennraum: 23.5ccm Kolbenbrennraum: 17ccm Ergibt eine Verdichtung von 10,02:1 (passt also ziemlich genau, auch wenn eventuell ein paar Werte unpräzise sind) Nun mit Hartge Kolben, 90mm-KW und M44-Kopfdichtung: Bohrung: 86mm Hub: 90mm Bohrung Kopfdichtung: 86,5mm ZK-Dichtung: 1,75mm Plattformhöhe: 0.2mm (=Kolbenunterstand) Kopfbrennraum: 23.5ccm Kolbenbrennraum: ca 10ccm ergibt 12,6:1. Wo ist mein Fehler? Habe ich ein paar Werte grundlegend falsch angenommen? Bei den Bohrungen der Kopfdichtungen und Kolbenbrennräumen war ich sicher etwas ungenau, aber sollte ungefähr passen. Über 12,6:1 würde ich mich freuen, dann noch etwas Verdichtungsreduzierung durch Ventiltaschenvertiefung (und falls notwendig durch dickere Kopfdichtung) und wir hätten 2091ccm mit guter Verdichtung ohne zu großen Bearbeitungsaufwand.

Besten Dank für die ausführlichen Informationen! Habe mir gestern Abend bereits die Kolben bestellt um sie vermessen zu können, aber das hast du mir ja nun schon abgenommen. Falls die Ventiltaschen problemlos weit genug vertieft werden können, ist der Aufbau mit der 90mm-Hub-KW meiner Meinung nach ein Volltreffer! Durch leichtes Block (0,2mm) und Kopf (0,Xmm) planen bekommt man die Verdichtung noch etwas nach oben und kann sich die exzentrischen Pleuelbuchsen sparen. Mein Motorenbauer war ohnehin nicht besonders begeistert von der ganzen Geschichte. Und die Bearbeitungskosten sind teilweise auch nicht so angenehm. Es kann deshalb gut sein, dass ich wegen der Kurbelwelle nochmal auf dich zukommen werde, Gert.

Ja, macht alles Sinn. Mittlerweile gefällt mir die Variante mit den Hartge Kolben sehr gut. Falls sie dir zufällig in die Hand fallen, und ein Messschieber nicht weit entfernt liegt, würde ich mich sehr freuen die Kompressionshöhe und die ungefähre Kolbenbodendicke zu erfahren. Für mich gibt es jetzt zwei Optionen: Low Budget (falls es mit honen getan ist): 88mm Welle 140mm Pleuel M54b30 Kolben 1951ccm bzw 1974ccm im 2. Übermaß ungefähre geschätzte Ausbeute: (215Nm? 210PS?) Vernünftig: 88mm oder 90mm Welle (je nach dem was der Kolben zulässt bzw "einfacher" ist) 140mm Pleuel (je nach Notwendigkeit umgebuchst auf 141mm und für 20mm Bolzen) Hartge 86mm Kolben 2045ccm bzw 2091ccm ungefähre geschätzte Ausbeute: (230Nm? 220PS?) Der Preisunterschied wird wohl letztlich entscheiden, wobei die Faustregel von ca 100Euro/PS beim Saugertuning dabei nicht überschritten werden sollte. Nochmals, Dankeschön für deine Gedankenanstöße, ich hoffe es war auch für stille Mitleser interessant.

Als ich den Mahle-Katalog nach Kolben durchsucht habe, ist mir aufgefallen dass ich unter 29mm KH und Bohrung 86,5 (+- 1%) nur Opelkolben gefunden habe. Scheint wohl nur bei denen so verbaut zu sein. In dem Budget muss ja alles mit abgedeckt sein (kompletter Kopf mit Nockenwellen, Steuergerät, Abstimmung, Kleinteile usw usw. das geht schnell ins Geld), da braucht man keine großen Aktionen starten. Genaueres weiß ich dann erst nach dem Gespräch mit dem örtlichen Motorenbauer. Und wenn der eine oder andere Schein für ein paar Semis übrig bleibt, ist es auch nicht schlimm ;) Bei folgender Sache interessiert mich deine Meinung: Vergleichen wir einmal einen M42 mit 90mm Hub, 135mm Pleuel und M42 Kolben (1997ccm) mit einem M42 mit 88mm Hub, 140mm Pleuel und M54b30 Kolben (1951ccm). Der erste hat ca 2,5% Hubraum und produziert (andere Faktoren mal nicht in Betracht gezogen) somit ca 2,5% mehr Drehmoment und Leistung. Beim M42 mit 140mm Pleueln wirken allerdings (sehr vereinfacht durch Kraftvektoren betrachtet!) im Vergleich ca 3,2% geringe Kräfte gegen die Zylinderwand, da die Explosionskraft nicht so stark vom schräg stehenden Pleuel umgeleitet wird. Somit sollte doch der Motor mit weniger Hubraum die ähnliche Leistung abgeben? Oder ist der Gedanke zu vereinfacht und theoretisch?

Du hast mit allem recht was du schreibst, danke für dein geteiltes Fachwissen und deine Zeit. Die Variante mit den Hartge Kolben kannte ich nicht, und finde ich sehr interessant! Leider habe ich noch keine genaueren Informationen zu den Kolben gefunden. Meine Anforderungen an den Motor sind im Prinzip wie folgt: Ich muss mich an kein Reglement halten da der Motor "nur" für ein ambitioniertes Tracktool herhalten muss, trotzdem würde man mit einem 2l wahrscheinlich immer wieder mal gerne bei einer kleinen Veranstaltung starten. Ich hab mir ein Limit von 6-7k€ gesetzt, vorhanden ist bereits ein M42 und die Einzeldrossel, bei der ich übrigens durch den modularen Aufbau bei Bedarf den Ansaugweg noch anpassen kann. Im Frühjahr "muss" der Motor lauffähig im Auto sein. Jeder Bearbeitungsschritt ist für mich relativ teuer, da ich keine geeigneten Maschinen habe, und alles beim Motorenbauer erledigen lassen muss. Daher versuche ich immer einen guten Kompromiss aus Teilekosten, Bearbeitungskosten und zu erwartender Leistung zu finden. Ich werde mal durchrechnen ob ich mit meinem Budget die folgende Variante zu realisieren ist: M44 Kurbelgehäuse M47 Dieselwelle (90mm oder 88mm?) M44 Pleuel auf 141mm umgebuchst Hartge 86mm Kolben M42 Kopf

Kolben im 2. Übermaß würden natürlich Sinn machen. Würdest du M42 oder M44 Pleuel empfehlen? Das geringere Gewicht der M44 Pleuel ist natürlich reizvoll (vor allem der oszillierende Anteil). Kann man durch das geringere Kolbengewicht den M44 Pleueln auch noch sichere 8000 U/min zumuten? Vernünftige Pleuelschrauben natürlich vorrausgesetzt. M42 Pleuel hätte ich natürlich schon vorhanden, und wenn ich auch noch auf die 23ccm durch die Übermaßkolben verzichten würde (vorrausgesetzt honen reicht aus), wäre das Ganze eine echt günstige Angelegenheit.

Hallo, Die Kolben des M54b30 haben eine Kompressionshöhe von 28,32mm (laut MAHLE-Katalog auch eine Variante mit 27,6mm erhältlich). Die originalen M42b18 Kolben haben eine Kompresionshöhe von 31,65mm. Wenn nun die 88mm-Kurbelwelle aus dem M47 mit M42 Pleueln und den M54b30 (KH 28,32) Kolben verbaut wird, würde der Kolben 0,17mm weiter aus dem Block stehen als vorher. Durch die nicht vorhandene Mulde im M54b30 Kolben wäre das Verdichtungsverhältnis allerdings viel zu hoch, und die Ventile hätten nicht genug Freigängigkeit. Leider konnte ich nirgends Informationen über die Kolbenbodendicke der M54b30 Kolben finden, um zu beurteilen ob eine ausreichend große Materialabnahme möglich ist. Hat jemand einen Kolben auf der Werkbank liegen, oder das Gedankenexperiment schon einmal zu Ende geführt? Mit dem Kolben mit der Kompressionshöhe von 27,6mm und der 2,0Xmm Kopfdichtung, sollte man die Verdichtung in eine Nutzbare Region bekommen, jedoch wäre der Quetschspalt dann viel zu groß. Die detailierten Auswirkungen davon, sind mir jedoch nicht ganz schlüssig. Die gängigen und funktionierenden Methoden, dem M42 mehr Hubraum verschaffen sind mir bekannt. Trotzdem finde ich die Variante mit leichteren Kolben und längeren Pleueln interessant.

Danke für die ausführliche Berichterstattung.

Gibt es hier bereits neue Informationen und/oder Bildmaterial von Zylinderwänden oder Kolbenhemden?

Hallo, ja wurde schon gemacht, und kann HIER nachgelesen werden. edit: Habe übersehen dass du mit dem originalen e30 HBZ fahren willst, dazu kann ich dann wenig beitragen.

Hallo, falls Geld eine untergeordnete Rolle spielt, kannst du dich auch mal bei liteblox.de umsehen. Da fangen die Batterien bei 1,1kg an (für Motoren bis 3l).

Kennt jemand eine Bezugsquelle für eine neue Führungsschiene für die Steuerkette beim M42? Ich bräuchte die Schiene auf der Fahrerseite mit der Nummer 11 31 1 247 470 (die andere gibts ja noch bei BMW). Über google konnte ich leider auch nichts finden, außer aus den USA für über 200 Euro

Hallo, du hast bei den Querlenkerlagern folgende Möglichkeiten: e30: konzentrisch; Lagerfläche nicht vollständig mit Gummi ausgefüllt e36 M3: konzentrisch; Lagerfläche vollständig mit Gummi ausgefüllt (straffer, präziser im Fahrverhalten) e30 M3: exzentrisch; Lagerfläche vollständig mit Gummi ausgefüllt (Nachlauf wird erhöht, Fahrzeug liegt ruhiger, Lenkungsrückstellkraft erhöht) Eine erneute Vermessung der Fahrwerksgeometrie ist generell nach allen Arbeiten am Fahrwerk sinnvoll. Bei richtiger Einbaulage der QL-Lager (bei den exzentrischen zu beachten), und wenn du nur die hinteren Lager am Querlenker tauschst, und sonst nichts aufmachst und verstellst, kann man es sich auch schenken m.M.n. Alle Lager bekommst du sowohl bei BMW, als auch bei jedem gut sortierten Teilehändler. Domstrebe muss nicht "verstellbar sein". Einfach eine passende für deinen Wagen holen und einbauen.

Laut dieser Liste hier 7,5x15 http://renn-reifen.de/index.php?id=90

Der RHD-Ansaugweg ist ca 380mm (Durchmesser 42mm). Aber auf Wunsch auch länger (oder kürzer). Im Moment fahr ich noch garnichts! Geplant ist erstmal originalen LMM davor, was dann zu dieser Leistungskurve führt (ohne weitere Modifikationen): http://i.imgur.com/VuhdgZW.png Beide Messungen wurden am selben Prüfstand durchgeführt. Es sind nicht die Absolutwerte, sondern die Relation zueinander zu betrachten. Dannach macht irgendwann natürlich was freiprogrammierbares und Breitbandlambda Sinn. Mit einigen weiteren Änderungen ist man sowieso bald am Ende der Einspritzdüsen angekommen, und dann wird es ohnehin sehr aufwändig und Bedarf größeren Anpassungen.

Bin noch dabei alles unnötige aus dem Wagen zu entfernen (Klima, Servo, usw.), und noch ein paar andere Dinge vorzuziehen (E-Lüfter, Steuerkette...). Ich mach meistens nur Sonntags ganz entspannt weiter, deswegen dauert sowas bei mir immer etwas länger. Will jetzt nicht den Thread von Wisbo mit meinen Problemchen zumüllen. Wie schon gesagt: Der Bremskraftverstärker (und evtl. Hauptbremszylinder) ist im Weg, da muss eine sichere und TÜV-fähige Lösung her.

Die Verarbeitung der Drosselklappen und Ansaugtrichter ist absolut genial. Die Verarbeitung der Airbox (hab nicht die Carbon-Variante sondern die FRP) ist gut. Über M42club bin ich mit dem Entwickler der Einzeldrosseln (Forumsname Lambertius) in Kontakt getreten, weil sie noch einen Testeinbau in einen linksgelenkten e30 gebraucht haben. Er hat mich dann an "Rama", den Geschäftsführer von racehead.com.au weitergeleitet. Somit hab ich quasi per Mail bei ihm bestellt. Geht aber natürlich auch ganz normal über die website. Er beantwortet gerne alle Fragen und ist sehr hilfsbereit. Da ich noch eine Schwungscheibe mitbestellt habe, und wie gesagt den Testeinbau übernehme, habe ich einen guten Preis bekommen. Versandkosten belaufen sich auf 80$ (amerikanisch, nicht australisch). Beim Zoll bezahlst du 19% Mehrwertsteuer und 7% Einfuhrsteuer auf Autoteile (falls ich mich richtig erinnere).

Ich habe die RHD-Einzeldrossel hier liegen. Wie in einem anderen Thread schon mal gepostet, gibts auf M42club einen sehr detailierten Thread dazu (inkl. Leistungsdiagrammen). 16% Mehrleistung und ab 3000 U/min bereits mehr Drehmoment als Seriensauge (ohne geänderte Nocken, ohne frei Programmierbares Steuergerät usw.) Allerdings wurde sie für Rechtslenker konzipiert und kollidiert bei Linkslenkern mit dem Bremskraftverstärker. Dafür Suche ich zur Zeit nach einer sinnvollen Lösung. Die RHD-Einzeldrossel ist zwar modular aufgebaut, und man könnte ganz einfach kürzere Ansaugtrichter verbauen (Zwecks Platzproblem), aber macht natürlich keinen Sinn. Ich denke mit 256° Schrick-Nocken, 2,xx Liter (90mm KW), der RHD-Einzeldrossel und Abstimmung sind 200 PS locker machbar bei nicht über 7500 U/min.

Entwickelt werden sie in Australien, gefertigt in Taiwan. Steckt aber beides mal RHD dahinter. Sie werden auch vertrieben von alluringarage.com, kostet dort aber nahezu den selben Betrag. Hab mir eine für meinen M42 gegönnt, befindet sich seit ein paar Tagen auf der Reise. Danke für die schönen Bilder, macht wirklich Vorfreude!

Hier mal ein interessanter Artikel (Englisch) über Dimensionierung einer Einzeldrossel, und welche Wirkung das Ganze haben kann (am Beispiel m20b25) http://racehead.com.au/designing-performance/what-size-itb-should-i-use/ Die Jungs bieten Einzeldrosseln für m20, m50 und m42-Motoren an. Auf M42-club gibt es einen sehr lesenswerten "Entwicklungsbericht" in dem schön gezeigt wird wieviel Aufwand dahinter steckt, bis man tatsächlich zu einer Leistungssteigerung kommt, ohne untenrum Drehmoment zu verlieren. Diesmal im Falle des m42 (16% Mehrleistung ab ca 4200 U/min) Trotzdem ist die Sache (wie Vokuhila schon schrieb) natürlich oft "langsamer", und für den Straßenbetrieb ungeeigneter als Hubraumerhöhung.

Schöner Wagen. Ich denke auch dass er für den Preis problemlos im Frühjahr verkauft wird, falls du bis dahin deine Meinung nicht geändert hast.

Auch wenn das jetzt auch wieder niemand glauben wird, weil es ja "unrealistisch" ist: Ich kenne den Threadersteller persönlich und weiß auch wo das Auto steht. Ich hab in meinem Vorstellungsthread damals ja bereits geschrieben, dass ich meinen e30 mit einem Kumpel (Auringer) aus Spanien geholt habe - Flugzeug hin, Roadtrip nach Hause. Er hat es nicht nötig hier irgend einen Unfug zu posten, vielmehr hat er sich über den Fund gefreut und wollte die Freude mit euch Teilen bzw. einen kleinen Rat einholen. Um gleich mal alles vorweg zu nehmen: Ja es ist Sonntag 0:40 - nein, ich bin nicht betrunken Nein, ich bin kein Zweitprofil von Auringer

ARP (Automotive Racing Products) ist ein Hersteller aus den USA, der unter Anderem verstärkte Schrauben, Stehbolzen usw. herstellt. Sehr beliebt und erprobt wenn es darum geht, Serienteile durch ein entsprechend stärker belastbares Teil zu ersetzen.