Mr.Lebowski

@Machine Head Haben wir gemacht. Steuergerät liegt nun auf der Windschutzscheibe und die Leitung vom KW-Sensor ist weit genug von Zündkabeln verlegt. Zündspule, Zündkabel, Veteilerkappe inkl. Finger wurden ebenfalls getauscht und es gab keinerlei Veränderungen. @vokuhila 1. das Relais fällt immer noch aus - keine Änderung am Motorlauf 2. das Relais fällt zeitweise aus, der Motorlauf ist besser und versuche nun den Motorlauf so genau wie möglich zu beschreiben: Sobald man den Motor gestartet hat und Gas gibt, hält er die Drehzahl (ca. 2.000 U/min). Dann kann man Stück für Stück das Gas weg nehmen und die Drehzahl wird gehalten. Das Relais bleibt hier dann auch komplett angezogen. Jetzt kommts: Sobald das Gas komplett weggenommen wurde und er im Leerlauf-Modus ist und man wieder die Drosselklappe sachte öffnet, kommt wieder das Drehzahlpendeln und es wir kein stabiler Motorlauf mehr erreicht. Das Relais tickert. Zündung wieder aus und man kann das beschriebene Spielchen wiederholen. Ich hoffe ihr könnt folgen... 3. siehe Punkt 2. 4. Relais bleibt zwar angezogen, aber gleicher Motorlauf wie in Punkt 2 Hier wurde das Benzinpumpen-Relais versorgt. Wir hatten das gleiche mit dem DME-Relais durchgeführt, hier konnten wir aber keine Änderungen feststellen. Das Benzinpumpen-Relais hatte dabei seine Aussetzer. P.S. der Vorlaufschlauch der Benzinversorgung pulsiert, obwohl das Relais komplett angezogen hat. Gert, ich hoffe es ist nun zu deiner Zufriedenheit vorgegangen worden und ich darf ebenfalls nochmals erwähnen, falls du das uU überlesen hast, dass der Motorkabelbaum schon einmal getauscht wurde und der Fehler geblieben ist.

Sorry, dass ich mich jetzt erst melde, aber bei mir ist zu Hause gerade Baustelle (Fenster inkl. Fensterbänke) angesagt. Hier ist ja was los und reichlich was zu lesen. Bei allen Punkten kann ich leider irgendwann nicht mehr folgen. Werde jetzt aber die Punkte von @Machine Head abarbeiten und berichten, was passiert ist. Ansonsten werde ich mich genauestens an die aufgelisteten To-Dos halten und eine möglichst detaillierte Berichterstattung liefern.

Wolfi, besten Dank für deine Bemühungen und deinen Beitrag. Der katlose Motor wurde mit Inkrementenrad, OT-Geber, Zündgeschirr mit Geber an Zylinder 6 und M20-Motorkabelbaum ausgestattet. Getestet wurde die Sache mit meinem M20-Motorsteuergerät und M30-Katlos-Eprom und mir original M30-Kat-Steuergerät (0261200179) von Markus.

Hallo zusammen, ich glaube wir sind dem Fehler auf der Spur: Wir haben am Kabel vom Pluspol der Batterie zum Sicherungskasten einen Massedurchgang festgestellt. Somit bekommt natürlich die Klemme 30 vom DME-Relais auch Masse. Wir haben das Kabel von der Polklemme gelöst und konnten dann keinen Massedurchgang auf Klemme 30 vom DME-Relais mehr feststellen. Jetzt meine Frage: Wie ist die geschickteste Vorgehensweise um festzustellen, wo der Fehler im Sicherungskasten liegt? Ich vermute fast, dass es mit meiner E-Lüfter Verkabelung zusammenhängt oder mit der Verkabelung der Benzinpumpe. E-Lüfter selbst ist mit Zuleitung von Sicherung 3 bzw. Sicherung 18 und Masse vom Massepunkt nähe Scheinwerfer verkabelt. Thermoschalter bekommt die Zuleitung über bereits vorhandenen Kabel von Sicherung 19 und T1 und T2 gehen auf Klemme 85 von K1 bzw. K6. Steuermasse K6 habe ich von Pin86 von K1 geholt oder vom Massepunkt Scheinwerfer. Das weiß ich jetzt nicht mehr genau. Benzinpumpe habe ich auf den eckigen Motorstecker wie original auf Pin7 eingepinnt und auf Sicherung 11 gelegt. Von dort aus über die Spritzwand hinter zur Pumpe. Masse bekommt die Pumpe vom Massepunkt bei der Rücksitzbank. Bei der Verkabelung habe ich mir eigentlich schon Mühe gegeben und alles mit besten Wissen und Gewissen sauber verlegt. Aber ein Elektrikprofi bin ich nicht, wie ihr ja schon feststellen konntet (eher wohl das Gegenteil...). Was auch auffällig war und ich nicht weiß, ob das so korrekt ist: Beim eckigen Motorstecker fahrzeugseitig haben Pin 1 (Lima) Pin 6 (Zündplus gesichert) Pin 7 (Benzinpumpe) Pin 10 (Zündplus ungesichert) untereinander einen Durchgang, wenn ich direkt auf die Pins messe. Ist das so in Ordnung? Ich hoffe meine Berichterstattung passt und ich habe nichts vergessen. Nun braucht der Elektrodödel wieder eure Hilfe...

Ein kleines Wunder, das groß zur Welt gebracht wurde. Frau und Kind geht's gut und Mann ist im Stress. Patrick und ich werden die Tage die sehr guten Erläuterungen von Gert umsetzen. Ein Ersatzkabelbaum liegt auch da und wird gerade von mir durchgepiepst. Vielen lieben Dank hierfür an @cabriolet

Dankeschön! Bislang hält es sich ganz gut in Grenzen. Gut wenn der Bruder fast genau 2 Jahre älter ist, da kann einiges übernommen werden. Auch dir recht herzlichen Dank für deine Glückwünsche! Das Angebot mit deinem Kabelbaum würde ich gerne annehmen und wir richten ihn dann M30-konform her, sodass du diesen dann nur noch bei dir anstecken musst. Das Problem war unverändert da.

Achso. Auf dem Video sieht man nichts. Dann bringt das ja gar nichts. Versuche es nochmal. Bitte seid mir nicht böse, dass ich nicht gleich und alles antworte, aber unser zweites Kind hat am Montag das Licht der Welt erblickt und da bin ich jetzt gut beschäftigt zu unterstützen. 20220501_181952.mp4

@Patrick86 und meine Wenigkeit waren gestern wieder am Auto. Und folgendes wurde wieder getestet (Patrick verbessere mich und ergänze bitte fehlende Informationen): - DME-Relais und Benzinpumpenrelais wurden entfernt und beide Relais überbrückt - Benzinpumpe wurde direkt am Stecker mit Strom versorgt - andere Zündspule verwendet und Pin 15 (+) der Zündspule direkt von Batterie bestromt - M20 Kabelbaum der ESV aus der Leiste getrennt und angeschlossen - Zündkerzen sauber gemacht (waren alle verrußt) - anderen Kurbelwellensensor verwendet (Widerstand 517 Ohm und Abstand zum Inkrementenrad 0,3mm) LIMA war während dieser Testversuche komplett abgeklemmt. Thema Inkrementenrad: ich denke und glaube, dass es das richtige Teil ist, da mir Matthias alias RoadrunnerM5t (RIP) das verkauft hat und er mir sicherlich kein falsches Inkrementenrad gegeben hätte. Kann man das M20-Inkrementenrad überhaupt montieren. Ich denke, dass da schon der Abstand zum Kurbelwellensensor nicht passen würde. Ich habe nochmal ein Video angefügt, was passiert, wenn der Motor mit fehlendem Lambda-Relais gestartet wird und anschließend die Zündung abgeschalten wird. Beim ersten Versuch war das Phänomen sofort weg, als wir das Lambda-Relais wieder eingesteckt haben. Hier im Video beim zweiten Versuch ist natürlich wieder nichts passiert... :( Wir vermuten nun, dass der Motorkabelbaum über den Jordan gegangen ist. Vielleicht hatte er schon vorher einen Treffer oder ich habe ihn durch meinen Überbrückungs-Slapastick gekillt. Ich hoffe, dass meine Berichterstattung passt, ansonsten gelobe ich Besserung! ;) EDIT: Vergessen habe ich zu erwähnen, dass bislang alles mal abgesteckt wurde, außer der Öldrucksensor. 20220501_181952.mp4

Hat er nun schon Den Zündkabelbaum habe ich aus dem alten M30-Kabelbaum rausgetrennt und mit neuen Stecker und Pins versehen. Habe auch alles nochmal durchgepiepst und die Belegung kontrolliert. Aber auch hier könnte sich bei meinem Glück ein Fehler eingeschlichen haben. M20 Kabelbaum in der Leiste liegt noch rum und den werden wir zerlegen.

Ich wollte mich zunächst bei allen Beteiligten recht herzlich bedanken. Echt klasse, wie ihr uns hier unterstützt. Leider ist jetzt der Punkt bei mir erreicht, bei dem ich als Schreibtisch-Vertreter aussteige. Aber Patrick kann da bestimmt genaueres dazu sagen. Möchte da jetzt nicht noch mit mehr halbrichtigen Aussagen für Verwirrungen sorgen. Wenn die Kiste mal anständig läuft, überlege ich mir auf jeden Fall was um meinen Dank zum Ausdruck zu bringen...

@cabriolet ich bin für jede Hilfe dankbar! Gott sei Dank hat sich jetzt Patrick mit eingeschalten. Ich verliere nämlich gerade den Überblick. Als Schreibtisch-Mensch häng ich leider mit elektrischen Sachen ziemlich in der Luft. Patrick hat eigentlich schon alles erwähnt und falls mir noch etwas einfallen sollte, schreibe ich es natürlich sofort hier rein. Wenn die Kiste vernünftig läuft, lasse ich mir was einfallen!

Relais haben wir überbrückt und auch direkt von der Batterie mit Strom versorgt. Keine Änderungen... :(

Patrick und ich waren heute wieder am Auto. Haben den Adapter vom Motorstecker komplett durchgecheckt und keinen Fehler festgestellt. Was aber festgestellt wurde, dass das DME-Relais ständig schaltet und somit auch das Benzinpumpen-Relais, was den pulsierenden Benzinschlauch erklärt. Wir haben also ein Spannungsproblem an der DME. Was können die Ursachen dafür sein? Der Kurbelwellensensor bestimmt ja auch? Kann auch der OT-Geber vom m20 verwendet werden?

Wir werden uns nun auf den Kabelbaum konzentrieren und alles durchmessen und überprüfen. Hoffentlich ist nun der Fehler bald gefunden. Vielen Dank für eure Hilfe, Ideen, Anregungen!

Es ist definitiv das Relais für dir Lambda-Vorheizung. Eine Verwechslung können wir ausschließen, weil wir das Benzinpumpen-Relais schon gebrückt haben. Wir haben einen Adapter gebaut. Also eckigen Stecker fahrzeugseitig und den runden Stecker motorseitig.

Wenn das Relais zur Lambda abgesteckt wird, lässt sich der Motor nicht starten bzw. geht aus. Es scheint also ein Kabelbaumproblem zu sein?

Schön zu wissen, dass es sogar Elektro-Spezialisten passiert. War gestern mit Patrick zugange und folgende Ergebnisse: LIMA funktioniert und lädt. Haben dann die LIMA komplett abgesteckt und getestet und der Fehler war nach wie vor da. Schließt Patrick auch aus, ebenso Steuerzeiten, dafür läuft er im Leerlauf zu gut. LLR können wir ausschließen, da bei Austausch der gleiche Fehler bestand. Unsere Vermutung ist jetzt der Kurbelwellensensor etvl. in Verbindung mit dem Drosselklappenschalter. Im Standgas läuft er ja gut. Teillast ist die Katastrophe. Gasstöße nimmt er normal an. Um den Drosselklappenschalter kümmert sich Patrick und ich werde noch ein originalen BMW E34 535i OT-Geber kaufen. Meiner ist zwar neu, aber von Meyle. Und gerade bei den Nachbauteilen werden die Sensoren von 520 Ohm bis 690 Ohm (z. B. meiner von Meyle) beschrieben. Was noch merkwürdig ist: Wenn ich den LMM abziehe, verschluckt er sich, regelt nach bis es wieder passt. Wenn ich den LMM danach anstecke oder auch ausstecke verändert sich nichts mehr. Wie als wenn ein Fehler im Steuergerät ist, der nicht mehr korrigiert wird. Wenn ich die Batterie eine zeitlang abklemme und wieder starte, geht die Sache von vorne los. Noch was: ich habe ja bei mir die komplette Einspritzgalerie (ESV, Leiste, Kabelbaum) vom M30-Motor verbaut. Die Teile sind also von der alten Motronic 1.0. Ich gehe aber schon davon aus, dass das kompatibel ist. Der Bajonettstecker wurde von mir drangepinnt und alles nochmal durchgepiepst. Die Belegung sieht so aus: Und noch was: Mein VVFL hat ja noch den dreipoligen Stecker im Handschuhfach. Verbaut wurde ja der NFL-Motorkabelbaum ohne diesen Stecker. Wir haben also das Kabel für die Verbrauchsanzeige und Drehzahl vom Motorstecker abgegriffen und auf den Stecker gelegt. Das dritte und grüne Kabel am dreipoligen Stecker wurde isoliert und mit keinem Kabel verbunden. Sollte ja so richtig sein, da der 316er weder BC noch WFS hatte. Passt das so?

Dann werden wir das mal angehen. Mir ist gerade noch was eingefallen: Wir hatten den Motor komplett verkabelt und wollten starten. Also georgelt bis Öldruck da war, dann Relais wieder rein, das er Benzin bekommt und schon war die Batterie leer. Also Auto überbrückt und was mach ich Depp vor lauter Aufregung, Vorfreude, Blödheit?? Richtig... Plus auf Masse, das ist Klasse... Ich habe bei meinem Auto die Kabel bei Plus und Minus vertauscht. Fragt nicht warum, ich kanns mir auch nicht erklären. Hat natürlich kurz gefunkt, aber es hat nichts geraucht, gestunken oder ähnliches. Auch beim Stromspender nicht.

Ja, Patrick86 kommt mal mit seinem Cabrio vorbei und dann können wir mal paar Teile tauschen um bestimmte Sachen ausgrenzen zu können (Verteiler, Zündkabelbaum, DME-Relais, etc.). Ich hoffe, dass es dann positive Ergebnisse zu berichten gibt. Da sagste was. Bier trinken kann ich auch sehr gut und das geb ich gerne aus. ;) Lässt sich blöd beschreiben wie sich das anfühlt. Also optisch sieht man an dem Vorlaufbenzinschlaucht natürlich nichts. Erst wenn man ihn anfässt, spürt man an den Fingern ein "tickern". Am Schlauch des Rücklaufs übrigens nicht. Der Vergaser hatte eben nur eine Benzinleitung, da ja keine elektrische, sonder eine mechanische Benzinpumpe vorne am Zylinderkopf verbaut war. Und diese Leitung hatte die Position der Rücklaufleitung. Somit habe ich die fehlende Vorlaufleitung nachgerüstet und entsprechend an die Intankpumpe angeschlossen. @ripeeteVielen Dank für dein Angebot. Ich habe ja schon den Benzindruck mittels Manometer getestet und der wurde konstant gehalten und es waren keinerlei Ausschläge festzustellen. Die Sollmenge an Benzin am Rücklauf wurde bei überbrücktem Relais auch gefördert. Kann das vielleicht wegen M30-Motor und Kombiinstrument 316 Vergaser mit M20-Codierstecker zusammenhängen? Werd ich mal zusammen mit Patrick machen. Du bist ja der Wahnsinn Markus! Erst leihweise das Steuergerät und den LMM und jetzt auch noch dieses Angebot. Sei mir nicht böse, aber das kann ich nicht annehmen.

Ich war am Wochenende wieder am Auto und habe alles nochmal durchgemessen. Spannung ist am Steuergerät da und die Werte vom LMM am LMM-Stecker und an den Pins am Steuergerät sind identisch. Was ich noch rausgefunden habe, dass die Belegung am Kabelbaum der ESV nicht passte. Hatte diesen Teil ja aus dem alten M30-Kabelbaum (2 Geber - 1.0 Motronic) rausgetrennt und mit dem 7-poligen Stecker versehen. Hier waren auf Pin 6 des Steckers die ESV der Zylinder 1-2-3 und auf Pin 7 die ESV der Zylinder 4-5-6. Richtig wären aber 1-3-5 und 2-4-6. Dachte also, das Problem wäre gefunden. Also Stecker vom Zylinder 2 und 5 umgeklemmt und neuer Versuch. Leider nach wie vor Drehzahlpendeln wenn Gas gehalten wird. Was mich nach wie vor stutzig macht: der pulsierende Benzinschlauch beim Vorlauf. Wenn aber etwas mit der Stromversorgung der Benzinpumpe nicht stimmen sollte, wäre ja der Benzindruck am Vorlauf auch nicht konstant, oder?

Auch dir recht herzlichen Dank für deine Unterstützung. Da in meinem Umfeld noch ein paar Leute mit m20 unterwegs sind, könnte ich mir vorstellen, dass ich hier fündig werden könnte. Mit der M30-Geschichte bin ich leider bei uns auf weiter Flur alleine...

Oh nein! Hatte vor zwei Wochen noch Kontakt mit ihm. Mein aufrichtiges Beileid! R.I.P. Matthias

@Verplatzer vielen Dank für die Info. Ich wusste doch, dass ich da mal was gelesen habe...

@Machine Head Du bist ja der wahnsinn. Vielen Dank dafür! Jetzt verwirrst du mich. Ich dachte, dass zwischen Motronic 1.1 und 1.3 lediglich die Steuergeräte unterschiedlich sind. D. h. Motorkabelbaum ist gleich und Update auf M 1.3 ist mit Austausch des Steuergerätes gegeben.

Ich mach da mal ein Video. Ob er dann auch noch die Drehzahlschwankungen hat, kann ich jetzt auf Anhieb gar nicht sagen. Vermute aber schon. Pulsieren/vibrieren... ...schwer zu beschreiben. Beim Benzinmengentest kam mMn schon ein gleichmäßiger Strahl. Bei meinem VVFL (Vergaser) gab es ja noch keine elektrische Benzinpumpe. Hier habe ich alles nachgerüstet mit Intankpumpe (wie z. B. 318is-55l Tank) und Benzinfilter vorne im Motorraum unter AGB der Servolenkung. Die Messungen am Steuergerät und am LMM führe ich am Wochenende mal so durch. Ich habe noch einen anderen E30 M20-Schaltplan angehängt. Die Verteilerkappe und Finger ist tatsächlich von Bremi und neu. Alte Teile sind leider nicht vorhanden.