Elektrolüfter schaltet nicht über Thermoschalter (E30 Cabrio mit Klima)

[klobuznik]

Hallo zusammen,

 

ich fahre ein E30 Cabrio mit Klimaanlage und habe eine Frage zum Elektrolüfter‑System.

 

Der Lüfter selbst funktioniert einwandfrei:

Beim Überbrücken des 3‑poligen Steckers am Kühler laufen beide Stufen sofort an. Der Viscolüfter ist ebenfalls neu.

 

Problemstellung

 

• Mit eingeschalteter Klimaanlage läuft Stufe 1 wie vorgesehen.

• Schalte ich die Klima aus, geht Stufe 1 sofort aus.

• Bei hohen Außentemperaturen (35–40°C) steigt die Kühlmitteltemperatur im Stand bis knapp zur dritten weißen Linie.

• Keine Lüfterstufe schaltet zu – weder 1 noch 2.

• Der Lüfter reagiert also nur auf die Klimaanlage, nicht auf die Temperatur am Kühler.

 

 

Frage

 

Müsste der Lüfter nicht über den Thermoschalter im Kühler unabhängig von der Klimaanlage einschalten, sobald der Kühler die entsprechenden Temperaturen erreicht?

 

Nach meinem Verständnis:

 

• Stufe 1 → Klima

• Stufe 2 → Thermoschalter (ca. 99°C)

 

 

Da der Lüfter beim Überbrücken korrekt läuft, vermute ich:

 

• defekter Thermoschalter

• falsche Schalterwerte

• Kontaktproblem am Stecker

• unzureichender Durchfluss am Kühler (Schalter bekommt nicht genug Temperatur)

 

 

Hat jemand ähnliche Erfahrungen oder kann bestätigen, dass Stufe 2 immer über den Thermoschalter kommen muss – unabhängig vom Klimabetrieb?

 

Danke und viele Grüße,

 

 

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[Georg]

Die 3. weiße Linie ist evtl. noch nicht genug.

Der Lüfter ist beim E30 ja nur verbaut wenn eine Klimaanlage drinn ist und schaltet damit recht spät ein.

 

Du kannst am Schalter mal prüfen ob die Verdrahtung OK ist:

Die grün/weiße Ader an Pin 1 ist der Plus (von F19) wenn Du das mit der schwarzen Ader an Pin 2 brückst kommt Lüfter Stufe 1 durch K2 und F03

Wenn Du grün/weiß mit schwarz/braun an Pin 3 brückst schaltet Stufe 2 durch K1 und F18

Dafür reicht ein dünner Draht weil da nur die Relais schalten. mach den Deckel vom Sicherungskasten auf - dann hörst ob die Relais schalten, wenn der Lüfter nicht angeht.

 

Ich hab den Schaltplan mal angehängt.

Grundsätzlich sollte Stufe 1 aber OK sein, weil da genauso das K2 angesteuert wird.

Wenn die Wassertemperatur ohne Klima im Stand bis zur 3. weißen steigt is aber dein Kühlkreislauf nicht ganz in Ordnung - bei mir tut sich da gar nix

E30-SLP-Klima-Sechszylinder-89.pdf

[ripeete]

am vor einer Stunde schrieb klobuznik:

defekter Thermoschalter

Kann man testen. Ausbauen, "abkochen", und dabei widerstand/durchgang (schaltverhalten) messen

[klobuznik]

Ich habe die drei Kabel vom Temperaturfühler im Kühler abgezogen. Dann habe ich die beiden Leitungen überbrückt, von denen eine Strom führt, und dabei liefen sowohl die erste als auch die zweite Lüfterstufe des Elektrolüfters an.

Anschließend habe ich sowohl die Kontakte der Kabel als auch den Sensor selbst mit Kontaktspray gereinigt und alles wieder zusammengesteckt.

Zündung an, Klimaanlage eingeschaltet – und sofort sprang die erste Lüfterstufe an. Bis hierhin funktioniert alles wie erwartet.

Meine Überlegung zum Verhalten im Stau:

Wenn ich nicht falsch liege, müsste im Stau Folgendes passieren:

• Mit eingeschalteter Klimaanlage und ohne Fahrtwind steigt die Temperatur im Kühler langsam an.
• Die erste Lüfterstufe läuft dauerhaft, weil die Klimaanlage aktiv ist.
• Wenn die Temperatur im oberen Kühlerbereich über ca. 99 °C steigt, sollte die zweite Lüfterstufe automatisch zuschalten.
• Diese zweite Stufe verhindert normalerweise, dass die Temperaturanzeige weiter nach rechts wandert.

Wenn die zweite Stufe nicht anspringt, kann das zwei Ursachen haben:

1. Ein defekter Temperaturfühler im Kühler, der die 99 °C nicht erkennt.
2. Ein Problem im Kühlsystem, sodass der obere Kühlerbereich gar nicht auf die nötigen 99 °C kommt (z. B. Thermostat öffnet nicht vollständig, Kühler teilweise zugesetzt, Luftblase im System).


Bin ich damit auf dem richtigen Weg oder übersehe ich etwas?


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[StefM3]

Von der Anzeige her ist es so, dass die zweite Stufe sehr spät einschaltet.
Die erste Stufe kurz nach dem mittleren Strich, die zweite erst nach deutlich nach dem dritten Strich, zwischen den letzten weißen. Das macht nervös.

[klobuznik]

Von der Anzeige her ist es so, dass die zweite Stufe sehr spät einschaltet.
Die erste Stufe kurz nach dem mittleren Strich, die zweite erst nach deutlich nach dem dritten Strich, zwischen den letzten weißen. Das macht nervös.

Bei mir schaltet keine Stufe ein. Habe Motor abgestellt mit der Nadel kurz nach dem letzten weissen Strich.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[REXX]

Hast du den orginalen Temp.Schalter drin? 90/99?

 

Ich habe auf 80/88C° umgerüstet. (Orginal Klima mit Klimalüfter vor dem Paket)

Die 1. Stufe kommt damit knapp nach Mitte.   

 

Habe hier im Forum gelesen dass die 2.Stufe mit dem 90/99er Schalter erst kurz vor Rot kommt.

 

Bearbeitet: Freitag um 19:42 von REXX

[helheb]

am vor 18 Minuten schrieb REXX:

Hast du den orginalen Temp.Schalter drin? 90/99?

 

Ich habe auf 80/88C° umgerüstet. (Orginal Klima mit Klimalüfter vor dem Paket)

Die 1. Stufe kommt damit knapp nach Mitte.   

 

Habe hier im Forum gelesen dass die 2.Stufe mit dem 90/99er Schalter erst kurz vor Rot kommt.

 

Hmm, die erste Stufe läuft doch immer wenn klima an ist, die zweite eben bei einschalttemp erreicht ist

[esgey]

Denkt ihr auch dran, dass der Schalter im bereits gekühlten Wasser hängt?! 

Das ist eine andere/niedrigere Temperatur, als jene im Thermostat Gehäuse. 

 

Das beschriebene Verhalten ist absolut im Rahmen dessen, wie das System ausgelegt ist. 

[StefM3]

am vor 11 Stunden schrieb klobuznik:

Bei mir schaltet keine Stufe ein. Habe Motor abgestellt mit der Nadel kurz nach dem letzten weissen Strich.
 

Beim Prüfen solltest Du erstmal die Klimaanlage nicht einschalten, denn das verfälscht nur die Ergebnisse.

 

Die Abfolge soll sein, dass zuerst das Thermostat aufmacht und den großen Kreislauf öffnet. Wenn der Motor dann nicht ausreichend gekühlt wird springt der Lüfter der ersten Stufe an. Die Temperatur sinkt, der Lüfter geht aus. Also steigt die Temperatur wieder, das Spiel wiederholt sich. Wird die Temperatur höher, dass die Kühlleistung der ersten Stufe nicht reicht schaltet die zweite Stufe zu, der Lüfter dreht schneller. Das ist erst recht spät, eben kurz vor dem roten der Fall. 
Du schreibst, dass Du zusätzlich noch einen Viscolüfter hast, der sollte eigentlich im ersten Bereich die Kühlleistung noch unterstützen und den Temperaturbereich, die Anzeige stabil in der Mitte halten.

 

Mein Vorschlag: 

Folglich wäre zu schauen, ob das Thermostat öffnet. Wenn allerdings bei normaler Fahrt keine Probleme vorliegen und sich das Problem erst beim Anhalten durch Stauwärme ergibt nehme ich an, dass der große Kreislauf auf ist. Sonst müßte das Problem schon viel früher beim Fahren auftreten. Luftblasen kannst Du ausschließen aus dem laufenden Betrieb heraus ausschließen, das System entlüftet sich selbst. Das passiert eigentlich nur bei einer Neubefüllung des Kühlsystems.
 

Prüfung wäre also wie beschrieben Auto warmlaufen lassen und schauen, ob und wann die erste Stufe einschaltet, ggf. auch bei erhöhter LLDrehzahl bis zur 2.Stufe. Schaltet dort nichts liegt es am Temp.schalter, Prüfung wie oben beschrieben. Funktioniert das alles kann der Fehler auch am Anzeigegerät bzw. Temperaturfühler liegen.

[esgey]

Das mit den Luftblasen sehe ich in der Theorie genauso wie Du... Aaaber, ich durfte in der Praxis auch schon gegenteilige Erfahrungen sammeln!

Da bildeten sich Luftblasen und sammelten sich genau am Thermoschalter, womit dieser funktionslos blieb.
Bei heißem Motor den Schalter leicht gelöst .... zisch, sprutzel ... Lüfter springt an.

Trat bei mir bis jetzt aber nur bei Kühlern mit integriertem Ausgleichsbehälter auf.

[Georg]

Ich glaub immer noch, Du bist zu ängstlich.

Wie ich und andere schrieben - die 2. Stufe kommt extrem spät. Wenn dazu Dein KW-Thermometer etwas vorgeht, schaut das aus, wie wenn die Kiste schon am verdampfen ist.

Wo steht der Zeiger denn normal? Auf dem mittleren Strich, oder 1-2mm davor?

[klobuznik]

Ich glaub immer noch, Du bist zu ängstlich.
Wie ich und andere schrieben - die 2. Stufe kommt extrem spät. Wenn dazu Dein KW-Thermometer etwas vorgeht, schaut das aus, wie wenn die Kiste schon am verdampfen ist.
Wo steht der Zeiger denn normal? Auf dem mittleren Strich, oder 1-2mm davor?

Normal: 1-2mm davor.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[klobuznik]

Normal: 1-2mm davor.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[vokuhila]

normalerweise ist der Viscolüfter so stark dass der Zeiger allein schon mit Viscolüfter nicht über Mitte geht

bei Modellen ohne Klima muss es der Viscolüfter auch schaffen, da gibt es keinen Zusatzlüfter

ich würde also den Viscolüfter nicht unbeachtet lassen sondern mal prüfen

 

die Stufen vom Elektrozusatzlüfter sind mit dem 91/99°C Schalter etwas unglücklich hoch gewählt 

das ist dann an der Temperaturanzeige weit über Mitte und nicht schön und auch nicht gut (für den M20)

 

der 80/88°C Schalter vom e36 Compact schafft hier Abhilfe und lässt den Zeiger nicht mehr über Mitte gehen wenn die 2. Stufe angeht 

den 80/88°C Schalter würde ich auf jeden Fall immer empfehlen

 

und : diese Temperaturschalter sind allesamt nicht besonders zuverlässig und auch nicht besonders "genau" was die Schaltpunkte betrifft

[vokuhila]

am vor 50 Minuten schrieb esgey:

Das mit den Luftblasen sehe ich in der Theorie genauso wie Du... Aaaber, ich durfte in der Praxis auch schon gegenteilige Erfahrungen sammeln!

Da bildeten sich Luftblasen und sammelten sich genau am Thermoschalter, womit dieser funktionslos blieb.
Bei heißem Motor den Schalter leicht gelöst .... zisch, sprutzel ... Lüfter springt an.

Trat bei mir bis jetzt aber nur bei Kühlern mit integriertem Ausgleichsbehälter auf.

hab grade mal versucht, eine Erklärung dafür zusammenzuspinnen

 

das würde bedeuten, dass ein ganzes Stück Kühler "unbewässert" ist

der Schalter sitzt zwar im oberen Bereich aber nicht ganz oben

 

das wiederum würde bedeuten, dass die Luft aus dem Kühler nicht in den Ausgleichbehälter gedrückt wird

die Ursachen dafür wären dann ein nicht funktionaler Kanal vom Kühler zum Ausgleichbehälter oder unzureichende Druckverhältnisse Vorlauf/Rücklauf

 

btw. ich traue (allen ?)  Kühlerbauern (nicht ?) zu dass sie das System mit dem Ausgleichbehälter richtig umsetzen

 

 

[esgey]

Nur die Luft muß erstmal aus dem AGB rüber in den Kühler kommen.
Und am Zulauf zischte nix, zumindest nicht bei laufendem Motor.
Als wenn die Blase nur rechts hinge...aber ist auch schon wieder ein paar Jährchen her, als ich das Phänomen beobachten durfte.

[klobuznik]

normalerweise ist der Viscolüfter so stark dass der Zeiger allein schon mit Viscolüfter nicht über Mitte geht
bei Modellen ohne Klima muss es der Viscolüfter auch schaffen, da gibt es keinen Zusatzlüfter
ich würde also den Viscolüfter nicht unbeachtet lassen sondern mal prüfen
 
die Stufen vom Elektrozusatzlüfter sind mit dem 91/99°C Schalter etwas unglücklich hoch gewählt 
das ist dann an der Temperaturanzeige weit über Mitte und nicht schön und auch nicht gut (für den M20)
 
der 80/88°C Schalter vom e36 Compact schafft hier Abhilfe und lässt den Zeiger nicht mehr über Mitte gehen wenn die 2. Stufe angeht 
den 80/88°C Schalter würde ich auf jeden Fall immer empfehlen
 
und : diese Temperaturschalter sind allesamt nicht besonders zuverlässig und auch nicht besonders "genau" was die Schaltpunkte betrifft

Kannst mir Bestellnummer vom 80/88 Schalter sagen? Ich finde es nirgends…


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[vokuhila]

BMW Originalnummer 61 31 8 361787

 

Alternativen :

CALORSTAT by Vernet	TS2706
ERA	330842
FACET	7.5679
FAE	38340
HELLA	6ZT 007 837-101
HOFFER	7472749
INTERMOTOR	50466SRF090
JP GROUP	8861318361787
LUCAS	SNB1419
MAHLE	TSW 74
MEAT & DORIA	82749
METZGER AUTOTEILE	0915254
MEYLE	314 821 0003
MTE-THOMSON	836
QUINTON HAZELL	XEFS328
SIDAT	82.235982.2359A2
TOPRAN	500 530
VEMO	20-99-1260

[klobuznik]

BMW Originalnummer 61 31 8 361787
 
Alternativen :

CALORSTAT by Vernet	TS2706
ERA	330842
FACET	7.5679
FAE	38340
HELLA	6ZT 007 837-101
HOFFER	7472749
INTERMOTOR	50466SRF090
JP GROUP	8861318361787
LUCAS	SNB1419
MAHLE	TSW 74
MEAT & DORIA	82749
METZGER AUTOTEILE	0915254
MEYLE	314 821 0003
MTE-THOMSON	836
QUINTON HAZELL	XEFS328
SIDAT	82.235982.2359A2
TOPRAN	500 530
VEMO	20-99-1260

Super. Danke !


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk