E30 M3 Karosserie; was darf sie mittlerweile kosten?

[Basti93]

Guten Morgen liebe e30-Gemeinde,

 

Eure Meinung ist gefragt! Da ich mein Neongrünes Design-Edition Cabrio fertig restauriert habe und mein AC Schnitzer 435i nächste Woche verkauft wird & ich mir endlich mein Kindheitstraum erfüllen will, will ich mir selber meinen e30 M3 aufbauen.

Mir sind die Preise sehr wohl bekannt, ich beobachte seit über 5 Jahren den Markt.

Das was ich suche ist relativ überschaubar:

 

E30 M3 Karosserie mit:

Original-Achsen

Hinteren Kotflügel

Brief

C Säule

Front und Heckscheibe

 

Rost und Durchrostungen kann er ruhig haben, ich habe einen sehr guten Karosseriebauer und Lackierer an der Hand.

 

Bei weiteren Anbauteilen würde ich nicht nein sagen, aber ausschlaggebend sind die oben aufgezählten Sachen.

 

Was denkt ihr denn so, was da momentan ein fairer Preis wäre bevor ich viel zu teuer einkaufe bei den heutigen Mondpreisen?

 

Liebste Grüße und ich bedanke mich schonmal im Voraus!

 

Basti

 

 

 

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[Georg]

In der Liste von Classic-Data steht ein M3 im Zustand 4 mittlerweile mit 21.200,-

Das ist deswegen so teuer im Vergleich zum ner Note 2 weil es eben fast keine mehr gibt und daher wohl mittlerweile jeder M3 irgendwie neu aufgebaut wird.

 

Zustand 4 steht für

Note 4 Verbrauchter Zustand. Nur bedingt fahrbereit. Sofortige Arbeiten notwendig. Leichtere bis mittlere Durchrostungen. Einige kleinere Teile fehlen oder sind defekt. Teilrestauriert. Leicht zu reparieren (bzw. restaurieren).

 

Wenn Du jetzt ein Auto ohne Motor suchst kannst Du sicher einiges runter rechnen wobei ich persönlich nach einem Fahrzeug suchen würde das möglichst komplett ist.

Aus Erfahrung mit meinem eigenen M3 und auch dem Z1 kann ich sagen dass die Kosten sonst explodieren wenn man viele spezifische Teile neu kaufen, bzw. für Teile die es nicht mehr gibt selbst gebraucht fast den Neupreis hinblättern muss, weil es sie kaum gibt.

 

Georg

Bearbeitet: 6. September 2016 von Georg-M3

[Basti93]

Danke für deine schnelle Antwort!

 

Die 21.200,-€ sind ja leider auch sehr sehr optimistisch, wenn man mal bedenkt, dass letztens ein in gelb umlackierter E30 M3 Scheinenfund für 30.000€ angeboten wurde (meiner Meinung passte der Zustand zu der von dir aufgeführten Beschreibung zu der Zustandsnote 4) allerdings war dieser aber auch komplett mit einem angeblich vor 10.000 km revidierten Motor. Er stand aber in der Zwischenzeit zu dem heutigen Angebot wiederum 10 Jahre und hat mehrere Durchrostungen am Unterboden und Schweller gehabt.

 

Wäre dies trotzdem ein akzeptables Angebot?

 

LG Basti

 

 

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[StefM3]

Wenn Du es akzeptiert wäre es doch eigentlich ok.

 

Eine Frage mal vorne weg; hast Du die restliche Technik oder warum suchst Du nur eine Karosse ?

[Georg]

Wäre dies trotzdem ein akzeptables Angebot?

Akzeptabel ist das was der Markt nach einiger Recherche hergibt und Du bereit bist zu zahlen.

 

Was nutzt es Dir wenn Du Dir sagst, dass Du für das was Du suchst nur 25k€ bereit bist zu zahlen und dann jahre lang nix findest?

 

Ich sage nach dem was ich sehe, dass der Markt zwar in den letzten Jahren derbe angezogen hat, aber für seltene Fahrzeuge das Ende der Fahnenstange definitiv noch nicht erreicht ist.

Sprich wenn Du noch 2 Jahre wartest wird das was Du suchst noch mal 5k teurer sein.

Gerade der M3 ist begehrt und mittlerweile recht selten.

 

Was ich aber auch nicht verstehe - da schließe ich mich Stef an: Warum suchst Du nur ne Rohkarosse?

Willst Du von vorneherein mit nem M30 restaurieren - à la B6 3.5S - oder was?

 

Weil wie ich schon schrieb: spezifische M3 Teile sind sauteuer wenn man sie kaufen muss.

 

Georg

[Basti93]

Ich glaube da wurde etwas falsch verstanden oder ich habe mich unverständlich ausgedrückt.

 

Ich habe oben geschrieben, dass ich bei weiteren Anbauteilen nicht nein sagen würde. Die oben aufgezählten Teile sind nur ein Muss, was unbedingt dabei sein sollte. Eine Rohkarosse ohne Motor wäre für mich auch schon wieder ein Ausschlusskriterium, aber da kommt es dann wieder auf den Preis der Karosserie drauf an.

Und in einem e30 M3 kommt meiner Meinung nach nichts anderes als der S14 rein, der ja mittlerweile ohne Getriebe gebraucht im günstigsten Fall nicht unter 6000€ zu finden ist.

 

Ein Scheunenfund wär mir persönlich ja am liebsten aber sowas findet man sehr selten und kann man preislich meiner Meinung nach aufgrund der Seltenheit schlecht einschätzen.

 

Deswegen wollt ich am besten den Rat/Informationen von anderen einholen bevor ich mich dort auf etwas einlasse.

 

Liebe Grüße

 

 

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Bearbeitet: 6. September 2016 von Basti93

[Georg]

Da hast Du Dich wirklich unverständlich ausgedrückt weil wenn Du schreibst dass das hier ausschlaggebend ist, dann steht da eben nix von Motor.

 

Das was ich suche ist relativ überschaubar:

E30 M3 Karosserie mit:
Original-Achsen
Hinteren Kotflügel
Brief
C Säule
Front und Heckscheibe

 

Karosserie is im Normalfall ohne Motor.

 

Dementsprechend is die Sache nun klarer.

Und mit dem S14 hast Du natürlich recht.

 

Georg

[325_e30]

Ziemlich genau 15.900 EUR ist der aktuelle Kurs. Ob das ein Mond- oder Sonnenscheinpreis ist, muss jeder für sich entscheiden.

 

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bmw-m3-e30/515829235-216-3433

[RS-Tuner]

Oder in "komplett" für etwas mehr.

 

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/bmw-m3-e30/517251785-216-6443

[StefM3]

In meinen Augen ist der Gedanke an eine nackte Karosserie beim M3 zum "Fertigmachen" hinfällig.

 

Grund ist die Ersatzteilsituation an Angebot und Preis.  Das man eine Karosse restauriert und sich dann so ein Auto aus Ersatzteilen zusammenkauft kann man schlichtweg vergessen. ebay, ebay Kleinanzeigen oder e30.de geben nichts mehr her, außer man rechnet mit Preisen nahe an oder (teils weit) über Neupreis. 

Die Krönung habe ich vor ein paar Tagen gelesen, zwei Flügel vorne, neu, für 1600 EURO. (NP knapp 600)  Vor einiger Zeit wurde mir ein Lager angeboten, was nach Meinung des VK 22T wert war, zum Sonderpreis von 16,5 T EURO. Nach meinen Rechnungen und halbwegs vernünftigen VK Preisen kam ich auf rund 8,5T EURO, vielleicht 10T .  Ich habe ihm empfohlen, er solle seinen Kram bei ebay verticken, daher stehen nun dort Zierstreifen für die Evo3 Stoßstange für 500 EURO oder sehr gut erhaltenen Evo3 felgen für 2,5T  EURO drin. (NP 1600 EURO).

In e30.de schaue ich seit Jahren nicht mehr, nur sporadisch, ich brauche keine 5T EURO Innenausstattungen aus Berlin oder gebrauchte kaputte Zylinderköpfe für 2,5 Mille. Da lege ich lieber mehr Geld hin und kaufe neu. Nun gut, beim normalen e30 wenn Alpina o.ä. dran steht zahlen die Leute ja ähnliche Kurse.

 

Nun kommt der ewige Standardspruch; machen alle so. Mag sein, dann muss halt in Kauf nehmen, dass es keine Ersatzversorgung für Liebhaberei gibt, sondern alles nur noch zum reinen Geschäft verkommt, in dem sich alle untereinander gegenseitig abziehen wollen. Aus dem fehlenden Markt folgt ferner, dass Du realistsisch weitgehend mit BMW Neupreisen rechnen musst. Damit werden die Autos in Einzelteilen vermutlich sechsstellig. Oder Du machst eine Jahrhundertrestauration daraus, weil Du zu günstigen Kursen auf die Du hoffst nichts mehr findest.

 

 

Wenn Geld eine Rolle spielt gibt es -derzeit- ganz klar nur einen einzigen Weg zu einem M3. Ein fertiges und vollständiges Auto kaufen, je nach Zustand zerlegen und dann alles vorhanden aufbereiten und kaputtes ersetzen.

Die billigsten Autos verkaufen sich halt immer irgendwann. Daher kosten die Schlachter und Scheunenfunde halt auch 30 Mille, nach dem Prinzip irgendwann kommt schon einer. Da es aber weniger Doofe gibt als weitgehend angenommen stehen solche Angebote auch schon teils mehrere Jahre.

Gilt ebenso auf niedrigerer Ebene bei den normalen e30 Modellen und auch den Schlachtern.

 

Realistisch gibt es für ein paar Tausend EURO mehr aber schon vernünftige und fahrbereite Fahrzeuge mit einer drei vorne, an denen Du auch noch "kleine und große" Kleinigkeiten machen musst.  Das ist in einem solchen Fall die beste Wahl.

 

Vor kurzem stand in Bozen/Norditalien ein schönes Auto für knapp über 30, war recht bald weg. Suche bei Pistonheads oder carsandclassic.com im benachbarten Ausland, über kurz oder lang findet sich da was gescheites. 15T für eine leere oder halbgemachte Karosse .....

 

Bearbeitet: 6. September 2016 von StefM3

[RoadrunnerM5t]

Es ist reine Preistreiberei,und mit solchen Leichen,ausgeschlachtet oder vom Rost zerfressen werden die Preise hochgetrieben. Und sorry wenn du vom 435i auf so eine Zwiebacksäge umsteigst wirst du nicht viel Spass haben,jedenfalls nicht Motormässig.Ich würde im Ausland suchen,und was mich ja bei solchen WERTANLAGEN wundert,das ebend keine e30 M3 Importe den Markt überschwemmen.Ich kenne viele die diese e30 M3 Preise nur belächeln,kauf dir lieber  e28 M5(sorry der ist auch Teuer aber seltener). e30 Preise steigen,egal was kommt die Dinger sind nunmal oft über 30 Jahre alt.RR

Bearbeitet: 6. September 2016 von RoadrunnerM5t

[StefM3]

Es ist reine Preistreiberei,und mit solchen Leichen,ausgeschlachtet oder vom Rost zerfressen werden die Preise hochgetrieben.

 

Leider falsch. Preise sind oben weil ein Modell begehrt ist. Händler versuchen das meist noch weiter zu toppen und Schlachter sind im Verhältnis immer am teuersten.

Ein Schlachter ist im Verhältnis zu einem gutem Auto auch fast immer zu teuer.  Das System funktioniert nur deshalb, weil Leute sich von einem niedrigen Preis fast immer blenden lassen und die meisten meinen, sie wären schlauer als die Allgemeinheit und bekämen das, wofür andere viel Geld bezahlen mal eben locker hin.

 

Und stimmt, ist beim M3 e30 ist diese Situation wie ich es beschrieben habe ähnlich wie bei Porsche oder anderen hochpreisigen Modellen. Bei denen kommt auch kein rechnender Mensch mehr auf die Idee sich ein Auto aus dem Gebrauchtteileangebot zusammen zu bauen. Früher ging das noch, heute sollte man es lassen, weil man es nicht mehr zusammenbekommt oder es im Verhältnis zu ordentlichen Verkaufsangeboten viel zu teuer wird.

Bearbeitet: 6. September 2016 von StefM3

[Basti93]

Ich bedanke mich erstmal für die doch so zahlreiche Teilnahme und Informationen/Tipps.

 

So wie ich das jetzt herauskristallisieren kann, ist es wohl doch vernünftiger entweder ein komplettes Auto in Form von einem Scheunenfund bzw mit kleinen Schäden zu kaufen und beschädigte Teile einfach auswechseln oder doch gleich einen im guten Zustand kaufen. Da ich in meiner Freizeit sehr gerne Schraube, werde ich wohl auch lieber zu der Variante mit dem Scheunenfund greifen, sobald sich die Möglichkeit findet.

 

Liebe Grüße

 

 

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[StefM3]

Hier der Scheunenfund:  http://ww3.autoscout24.de/classified/294992681?asrc=st|as

 

 

Hier etwas vergleichbares: 

 

http://ww3.autoscout24.de/classified/294916408?asrc=st|as

 

Wäre für mich keine Frage. Ich finde den SE sogar richtig gut und in einem vernünftigen Preis/Leistungsgefüge

(wenn man davon in dieser Preisklasse überhaupt sprechen kann)

Gefällt mir besser als viele die deutlich teurer und originaler sind.

 

 

 

 

Anderes Angebot ähnlicher brauchbarer Basis:  http://ww3.autoscout24.de/classified/285486522?asrc=st|as

 

Oder einfach mal mitbieten, ich schätze der wird so bei 30 - 35T Pfund enden.

http://www.pistonheads.com/classifieds/used-cars/bmw/e30-m3-86-92/bmw-e30-m3/6147427?v=c

 

 

Im Vergleich zu fahrbereiten Autos, die sicher nicht perfekt sind und genügend Arbeit aufwarten werden, passt der Preis, den Georg genannt hat für ersten Scheunenfund CD Zustand 4 der danach mit 21T EURO reell bezahlt wäre. (Wobei Österreich auch wieder ein teures Pflaster beim M3 Kauf ist).

Bearbeitet: 6. September 2016 von StefM3

[MartinE30]

Ja, der Schwede macht nen netten Eindruck. Die Farbe wäre nicht mein Geschmack, aber letztlich ist das auch egal.

 

Und das man für so ein Auto mittlerweile evtl. auch mal mehr machen muss, als üblich, erscheint mir auch normal. Würde mich nicht wundern, wenn der demnächst in Deutschland dann für 59tsd auftaucht.

[StefM3]

Ja, der Schwede macht nen netten Eindruck. Die Farbe wäre nicht mein Geschmack, aber letztlich ist das auch egal.

 

Und das man für so ein Auto mittlerweile evtl. auch mal mehr machen muss, als üblich, erscheint mir auch normal. Würde mich nicht wundern, wenn der demnächst in Deutschland dann für 59tsd auftaucht.

 

 

Gelb ist aber so herrlich schön unoriginal, gibts auch keine blödsinnigen Wertdiskussionen.

Und alle können sich wieder drüber aufregen. Wobei dakargelb etwas blass wirkt,

der von Vau-max.de gefällt mir, kann ich bloss schwer verlinken, daher so:

https://www.google.de/search?q=m3+e30+gelb&client=firefox-b&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwjYrfOSx_vOAhXHfywKHfL0CdcQsAQIHQ&biw=1280&bih=597

 

Zum Handeln für Spekulanten daher auch nicht geeignet, sowas sucht eher einen Enthusiasten,

wie dieser hier auch: http://ww3.autoscout24.de/classified/289993614?asrc=st|as

[RoadrunnerM5t]

Ich habe gestern mal in Mobile die angebotenen Fahrzeuge angeguckt,mal ehrlich es lohnt sich bei Karossen nur wenn man sich einen e30 M3 ,, besorgt ,, hat. Alles andere ist Sinnfrei,es gibt für 50 Scheine ein erhaltenwertes Auto,da muss man sich Rost und Teilebesorgung nicht antun. Ich ärgere mich so ein bischen,hätte ich den M3 Schrott nicht ins Ausland verkauft sondern hinten weit in den Garten gestellt und Wetterfest eingepackt,hätte ich mich nicht auf 3000 DM für einen Katlosen M3 drücken lassen....HÄTTE HÄTTE HÄTTE Für die die bis jetzt ihren M3 behalten haben ist das Tal der Tränen überstanden,und Katlose M3 können ja teilweise schon Historisch zugelassen werden,also gehts nur noch bergauf,aber Angebote sind im gegensatz zum M5 e28 ja noch ausreichend da,also ist der M3 nicht megaselten. Und um Wertbeständig zu sein gehören Vorbesitzer,Historie,Kilometerstand dazu,ein aufgebauter Schrott egal wie teuer es war ist es nicht anders wie bei Motorumbauten im e30 M3,da wird nix bei richtigen Fans des M3.RR

[realplayer]

Ich würde mir dann auch lieber einen M5 E28 kaufen. Irgendwie cooler.

 

http://angebote.autoscout24.de/BMW-M5-Benzin-Schwarz-291139925

[RS-Tuner]

Kuhler hin oder her.Der TE will einen M3 und keinen M5.Wenn ich ne Pizza will,beiss ich ja auch nicht in ne schimmlige Bemme rein.

[RoadrunnerM5t]

GENAU geht ja wie immer um e30 M3 e30 ist auch meins,trotzdem fahre ich e21 lieber. und ein e28 M5 muss den 286PS Motor haben,finger wech von 260PS.RR

[StefM3]

GENAU geht ja wie immer um e30 M3

 

 

Nein, geht's nicht immer, keine Sorge, nur in diesem Thread und in einigen wenigen anderen. Der TE wollte einfach nur Hilfen haben wie er den Markt für ein bestimmtes Modell einschätzen muss um entsprechend seinen Möglichkeiten zu agieren. Mehr nicht. Er hätte auch nach einem 316 Vergaser fragen können, hat er aber nicht, sondern nach einem M3. Er hat Informationen bekommen, die ihm offensichtlich geholfen haben.

 

In anderen Thr. gehts um M40, M20 kaputte ZV, Motorumbauten o.ä. 

Und wenn alle sich halbwegs zivilisiert benehmen würden ohne anderen ständig erklären zu müssen was andere gut zu finden und zu feiern haben und 

man das ganze reduzieren könnte auf das Wesentliche ohne Hasstiraden und Kommentare wie "der Motor taugt nichts", "heilige Kuh (der fehlt übrigens noch hier),  "MB ist aber mehr wert" usw usw.

 

wäre der   ne richtig gute Angelegenheit. 

 

 

Die Versorgung beim M3 ist halt schwierig, hat sich halt so entwickelt. Bei anderen Marken ist es ähnlich.   Vielleicht hat ja noch irgendeiner 'ne sachliche Information über Fzg und Teilepreise, die dem TE weiterhilft, wenn nicht könnte man das ja hier schließen.

 

 

 

 

Edit: geändert nach Einwand, bitte noch Rechtschreibfehler korrigieren

Bearbeitet: 8. September 2016 von StefM3

[touringDani]

Aufs wesentliche beschränken.

Schreibt der, dessen Beiträge selbst aufm 19 Zoll gescrollt werden müssen:D

[e30-335]

Werden eigentlich die M3s zwischen 30k und 40k€ wirklich verkauft? Für Sammlungen sind die ja sicher eher ungeeignet.

 

Ich würde ja auch gerne mal einen zum fahren haben wollen bin aber nicht bereit 30k dafür zu zahlen. Für das Geld bekommt man ja auch schon einen vernünftigen Skyline GTR und obendrauf noch einen Urlaub im Ursprungsland zum persöhnlichen abholen.

[Georg]

Jedes Auto ist das wert was man bereit ist, dafür zu bezahlen.

 

Ich versteh Dich voll - die Idee nachdem ich damals meinen M3 verkauft habe mir mal wieder einen in mäßigem aber nicht zu rostigem Zustand zu kaufen und aufzubauen hab ich mittlerweile auch aufgegeben weil mir die Relation fehlt.

 

Aber wenn Du danach gehst, dass 30k für nen M3 zu viel ist dann schau mal über den Tellerrand rüber zu den Flachkäfern.

Da werden Preise aufgerufen und auch bezahlt, das ist irre - anders kann man es nicht sagen und ganz ehrlich gesagt möchte ich im heutigen Verkehr mit nem G-Typ nicht mehr ständig rumfahren.

Der ist zwar nicht langsam, aber im Vergleich hängt den heute jeder 2,5l Vertreterdiesel ab, was Vmax und Beschleunigung angeht.

Selbst 964er sind mittlerweile nahezu nicht mehr zu bezahlen und die Preisnotierungen für nen 993 sind jeden Tag anders - und nicht tiefer.

Der Preis verhält sich nun mal in einer Relation zur Nachfrage.

Während man manche Young-/Oldtimer fast nachgeworfen bekommt, sind andere gleich alte unbezahlbar und wieder andere werden irgendwann entdeckt und steigen dann rasch.

 

Georg

[StefM3]

Werden eigentlich die M3s zwischen 30k und 40k€ wirklich verkauft? Für Sammlungen sind die ja sicher eher ungeeignet.

 

Die meisten Autos werden gefahren, wenn auch nicht mehr so viel wie zu Ihren Lebzeiten.

Hier mal (wieder) zwei Beispiele engl. Auktionshäuser mit echten Ergebnissen:

 

Standard M3

 

Sondermodell mit Umbau auf Rechtslenker

 

 

Der englische Markt ist für mich aussagekräftiger, da mehr Auswahl, viel versteigert wird und Ergebnisse veröffentlicht bzw. als verkauft gekennzeichnet werden.

 

Wenn Du nicht das Glück hast an ein Auto über Mundpropaganda zu kommen und Dich im wesentlichen auf's Internet verlassen musst 

geht's erfahrungsgemäß mit einer drei vorne los, es sein denn es fehlt die Hälfte und/oder das Auto erfüllt alle charakteristischen Merkmale einer Großbaustelle (was die meisten Anbieter dieser Objekte dennoch bei der Preisfindung ignorieren).

Bearbeitet: 26. September 2016 von StefM3