Brauche Hilfe wegen Klima "Lüfter".... geht nicht!

[Prinz Eta]

Hallo, hab gerade meine Klima befüllen lassen...

auf der Autobahn auch von 38° auf 23,5° runtergekühlt.. *freu*

Nur der Kerl in der Werkstatt sagte, das irgend ein Lüfter nicht mitläuft, daher soll ich nicht in der Stadt oder so anmachen... da sonst meine Klima-Komp. zu warm wird und so ne Hitzeabschlatung macht oder sowat...

er meinte, das evt Sicherung, Wiederstand oder Lüfter selber könnte defekt sein!

Wie kann ich jetzt was prüfen? Kann es noch was anderes sein? Ist das der Lüfter der Hinter der Niere vor dem Kühler sitzt oder welcher???

[degrees]

probieren. überbrück den thermoschalter.

[Prinz Eta]

Wie und Wo? Welcher Stecker is das?

[bastelbert]

Schau mal hier

 

http://wp1016621.wp027.webpack.hosteurope.de/fotost/f00787/f00787.htm

 

rechts oben am Kühler.

[Prinz Eta]

Das hab ich mir auch schon ausgedruckt... war mir nich sicher ob das das richtige ist?

 

Läuft der Lüfter bei Klima und Zündung an? Oder erst ab **°?

 

Hab mal nen paar Foto´s gemacht:

 

http://pics.prinz-eta.de/klima/stecker1.jpg

 

http://pics.prinz-eta.de/klima/stecker2.jpghttp://pics.prinz-eta.de/klima/stecker3.jpghttp://pics.prinz-eta.de/klima/anschluss2.jpg

[bastelbert]

Der ist Temperaturgesteuert und der Schalter ist da Teil was oben links im Kühler steckt. Wenn du den überbrückst muß er anlaufen, tut er das ist der Schalter defekt, tut er das nicht alles weitere wie beschrieben durchmessen.

[Prinz Eta]

Der ist Temperaturgesteuert und der Schalter ist da Teil was oben links im Kühler steckt. Wenn du den überbrückst muß er anlaufen, tut er das ist der Schalter defekt, tut er das nicht alles weitere wie beschrieben durchmessen.

 

Dit versteh ich jetzt nicht ganz... er is Temp.Gesteuert (also läuft nicht immer) - aber wenn ich ihn Überbrücke und erläuft (also täusche ich Temp. vor) aber dann is er kaputt? :frage:

 

Kommt ich jetzt nicht mit!? Irgendwas hab ich net verstanden!?

[degrees]

das ding im kühler ist ein temp.-schalter. ganz einfach. wenn du ihn überbrückst (zündung anmachen) und er läuft, ist alles okay -- das ding geht erst an, wenn deine kühlwasseranzeige über mitte geht -- (oder temp-schalter kaputt). wenn nicht, sicherungen (beide) checken. wenn es dann nicht läuft, relais (beide) checken. danach steckverbindung zum lüfter (beim abs). falls er nur auf stufe 2 läuft, ist vermutlich der fette widerstand (am lüftergehäuse dran) defekt.

[degrees]

da hast du recht. stufe 1 ist bei klimaschalter ein immer an ..

[Prinz Eta]

Also:

 

ich hab gemessen und gebrückt wie nen großer:

 

http://pics.prinz-eta.de/klima/3stecker.jpg

 

1x12V Zündung

1x12V Klima an

1x Abgang Lüfter

 

wenn ich einen der 12v mit dem Abgang gebrückt habe, is der Lüfter wie ne Turbine los...

 

alle Sicherungen und Relais getauscht und durchgemessen...

 

Also!? Temp.Schalter defekt würd ich tippen, oder?

[degrees]

sorry, nicht übel nehmen, ich bin raus. crosspostings mag ich net. frag doch im e30 forum

[isStefan]

wenn ich einen der 12v mit dem Abgang gebrückt habe, is der Lüfter wie ne Turbine los...

 

alle Sicherungen und Relais getauscht und durchgemessen...

 

Also!? Temp.Schalter defekt würd ich tippen, oder?

 

 

Jepp.

Der kommt so 27€ beim Freundlichen.

 

 

Und ich dachte der is Masse gesteuert... naja egal. Hab ja auch keine Klima aber dafür geht mein E-Lüfter über Masse :P

[Georg]

Leutz seid mir nicht böse, aber in dem Thread hier wurde gerade einiges an "Mist" geschrieben.

 

1. Der Lüfter läuft bei Klima "an" immer auf Stufe 1 und ansonsten ab 91° wenn der erste Schalter ind dem DOPPELtemperaturschalter durchschaltet.

 

2. Ab 99° schaltet die 2. Stufe des Temperaturschalters

 

3. Die Messerei bringt nix, so wie Du gemacht hast. In Mar hätte ichs Dir am Samstag zeigen können, aber ihr kommt ja AFAIK diesmal nicht.

 

Auf Pin 1 muß bei eingeschalteter Zündug 12V liegen

Auf Pin 2 sollte bei eingeschalteter Klima 12 V liegen weil der Lüfter da direkt geschaltet wird und die Spannung "von hinten" kommt.

Auf Pin 3 liegt nix

 

Überprüft wird, indem man bei eingeschalteter Zündung (und Klima aus) Pin 1 und Pin 2 brückt, dann muß der Lüfter laufen

Danach Pin 1 und Pin 3 brücken, dann muß der Lüfter schneller laufen (klingt wie ein Staubsauger).

 

Wenn da nix geht, dann prüfe Sicherung 3 (15A) und AFAIK 18 (30A) und danach Relais 1 und 6.

Auch da kannst Du Klemme 30 und 87 brücken ob der Lüfter läuft.

Wenn da nichts geht ist Sicherung bzw. Relais kaputt (Relais mal gegeneinander tauschen zum Test) oder - da ja anscheinend die erste Stufe nicht funtzt, es ist der Vorwiderstand am Lüfter beim Einbau oder schon vorher kaputt gegangen.

Auch hier kann man testen:

Zündung an, Klima an und die beiden Seiten des Widerstands brücken.

Vorsichtshalber sollte man hier die Sicherung 3 kurzzeitig gegen 30A ersetzen da die nicht für Lauf ohne Widerstand ausgelegt ist!!!

 

Nen Klima Schaltplan findest Du hier (K1 und K2 sind falsch bezeichnet - s.o.)

 

Bei Rückfragen kannst Du mri auch ne PN beim treff schreiben weil ich da logischerweise schneller erreichbar bin.

 

Georg

[klobuznik]

Richtig Georg....So geht das !!!!!!!!!!!

Ist recht einfach all dies soo zu kontrollieren. Bei mir sprang die zweite Geschwindigkeit des Lüfters nicht...deshalb kaufte ich mir 'nen neuen Termoschalter, und nun klappt alles...

[isStefan]

Leutz seid mir nicht böse, aber in dem Thread hier wurde gerade einiges an "Mist" geschrieben.

 

1. Der Lüfter läuft bei Klima "an" immer auf Stufe 1 und ansonsten ab 91° wenn der erste Schalter ind dem DOPPELtemperaturschalter durchschaltet.

 

2. Ab 99° schaltet die 2. Stufe des Temperaturschalters

 

3. Die Messerei bringt nix, so wie Du gemacht hast. In Mar hätte ichs Dir am Samstag zeigen können, aber ihr kommt ja AFAIK diesmal nicht.

 

Auf Pin 1 muß bei eingeschalteter Zündug 12V liegen

Auf Pin 2 sollte bei eingeschalteter Klima 12 V liegen weil der Lüfter da direkt geschaltet wird und die Spannung "von hinten" kommt.

Auf Pin 3 liegt nix

 

Überprüft wird, indem man bei eingeschalteter Zündung (und Klima aus) Pin 1 und Pin 2 brückt, dann muß der Lüfter laufen

Danach Pin 1 und Pin 3 brücken, dann muß der Lüfter schneller laufen (klingt wie ein Staubsauger).

 

Wenn da nix geht, dann prüfe Sicherung 3 (15A) und AFAIK 18 (30A) und danach Relais 1 und 6.

Auch da kannst Du Klemme 30 und 87 brücken ob der Lüfter läuft.

Wenn da nichts geht ist Sicherung bzw. Relais kaputt (Relais mal gegeneinander tauschen zum Test) oder - da ja anscheinend die erste Stufe nicht funtzt, es ist der Vorwiderstand am Lüfter beim Einbau oder schon vorher kaputt gegangen.

Auch hier kann man testen:

Zündung an, Klima an und die beiden Seiten des Widerstands brücken.

Vorsichtshalber sollte man hier die Sicherung 3 kurzzeitig gegen 30A ersetzen da die nicht für Lauf ohne Widerstand ausgelegt ist!!!

 

Nen Klima Schaltplan findest Du hier (K1 und K2 sind falsch bezeichnet - s.o.)

 

Bei Rückfragen kannst Du mri auch ne PN beim treff schreiben weil ich da logischerweise schneller erreichbar bin.

 

Georg

 

 

Erm ... genau das (in Kurzform) hat Prinz Eta doch geschrieben....

[degrees]

ja genau.. versteh ich net. genau so stehts in kurz.

[Georg]

Nein, nicht ganz - genau lesen.

 

Er hat geschrieben:

wenn ich einen der 12v mit dem Abgang gebrückt habe, is der Lüfter wie ne Turbine los...

Damit hat er 12 V auf "99 Grad" und damit auf die 2. Stufe gelegt.

Wen die Klima eingeschaltet ist und damit auf Pin 2 auch 12 V liegen dann müßte er aber bereits laufen und das tut er anscheinend nicht.

Bei ausgeschalteter Klimaanlage muß man für Stufe 1 die Pins 1 und 2 brücken und auf Pin 2 darf keine 12V liegen.

 

Georg

[Prinz Eta]

Dank Dir Georg... hatte es zum Glück schon so verstanden wie es gemeint war! Hatte zum Glück in zwei Foren die Frage gleichzeitig laufen und haben mir die Info´s aus beiden Foren für mich zusammen getragen!

 

 

Hab gestern Nachmittag den neuen Wiederstand bestellt und heute morgen abgeholt....

http://pics.prinz-eta.de/klima/wieder.jpg

 

Hab eben alles eingebaut und jetzt läuft der Lüfter auch brav los, wenn ich die Klima einschalte!

 

 

Vielen Dank euch allen für Eure Hilfestellung....

 

Dann kann ich nachher gut "Gekühlt" los:drive: zum Treffen! *freu*

 

 

Evt sieht man sich heute abend ja in Eisenach....

[Georg]

Also wie man sieht hatte ich mit meiner Vermutung doch nicht so unrecht.

Wenn da nichts geht ist Sicherung bzw. Relais kaputt (Relais mal gegeneinander tauschen zum Test) oder - da ja anscheinend die erste Stufe nicht funtzt, es ist der Vorwiderstand am Lüfter beim Einbau oder schon vorher kaputt gegangen.

Nachdem Matthias schrieb dass da bei stehendem Lüfter an zwei Pins 12 V sind muß die Klima eingeschaltet gewesen sein und damit hätte der Lüfter auf Stufe 1 laufen müssen.

Konnte also nur Sicherung, Relais oder Widerstand sein und da hab ich halt mal das komplette vorgehen beschrieben um nix auszulassen.

 

Ich will doch hier niemanden ärgern sondern nur helfen.

Georg

[RainersBMW318iCabrio]

Wenn der E-Lüfter nicht läuft, dann steigt die Temperatur und somit der Druck im Klimakreislauf. 

Habe hierzu mal einige Verständnisfragen…..

 

Frage 1/ Szenario 1: Wenn der E-Lüfter nicht läuft und die Sicherung durchgeschmolzen ist…. Worin würde dafür die Ursache bestehen? 

 

Frage 2/Szenario 2: Wenn der Lüfter nicht läuft und die Temperatur in der Klima dadurch ansteigt…. Welche Folgen hätte der steigende Druck/Temperatur:

a) auf den Kompressor?

B) welche Rolle spielt der Druckschalter wenn die Tempertur/ Druck im Kreislauf steigt?

Bearbeitet: 23. September 2023 von RainersBMW318iCabrio

[GearX]

1) vermutlich ist der Lüfter defekt. Verschiedene Defekte sind: schwergängig oder Kurzschluss. 
 

2) Dem Kompressor ist das egal. Irgendwann bei 30 Bar fliegt dann normalerweise die Überdrucksicherung am Kompressor und die Klimaanlage entleert sich. Der Druckschalter ist normalerweise so konstruiert, dass er >1Bar durchschaltet und so die Magnetkupplung am Kompressor schließt. Mehr Funktionen hat der beim E30 meines Wissens nach nicht. 

[RainersBMW318iCabrio]

am vor einer Stunde schrieb GearX:

1) vermutlich ist der Lüfter defekt. Verschiedene Defekte sind: schwergängig oder Kurzschluss. 
 

2) Dem Kompressor ist das egal. Irgendwann bei 30 Bar fliegt dann normalerweise die Überdrucksicherung am Kompressor und die Klimaanlage entleert sich. Der Druckschalter ist normalerweise so konstruiert, dass er >1Bar durchschaltet und so die Magnetkupplung am Kompressor schließt. Mehr Funktionen hat der beim E30 meines Wissens nach nicht. 

Zu 1) OK Lüfter läuft ( wenn man überbrückt) aber könnte also auch sein, dass er zu schwergängig ist…. Und dadurch die Sicherung fliegt.

 

zu 2) Kompressor: geht also nicht davon kaputt, wenn die Anlage zu heiss wird / Druck zu hoch ist. Wenn er also hörbare ungesund klingende Schleif geräuche macht, mag er defekt sein - hat aber nichts mit dem anderen Defekt zu tun?

 

zu 2) Druckschalter: dieser reagiert also indem er bei zu hohem Druck die Anlage abschaltet indem er die Magnetkupplung am Kompressor schliesst.

 

[GearX]

Zu 1) sehr wahrscheinlich ist der schwergängig oder war schwergängig durch lange Standzeit

 

zu 2) es gibt da wie gesagt ein Überdruckventil, das den Kompressor und alle anderen Bauteile schützt. Gibt es Schleifgeräusche oder metallisches Klirren ist meist die Magnetkupplung oder die Riemenscheibe als solches in irgendeiner Art defekt. 
 

Nein. Bei einem Druck über 1 Bar, schließt der Schalter den Stromkreis und die Anlage funktioniert. Sollte die Anlage undicht sein und der Druck unter 1 Bar fallen, so funktioniert der Kompressor nicht mehr. Das ist eine Schutzfunktion für den Kompressor. Nach oben hin gibt es aber für den Druckschalter keine Begrenzung, so dass dieser den Stromkreis wieder „öffnen“ würde. 
 

Bei aktuellen Fahrzeugen ist das übrigens kein Schalter sondern ein Sensor und man kann den Druck im System über den Tester auslesen. Diese können dann bei einem „unplausiblen Wert“ (über 20 Bar beispielsweise) die Anlage abschalten lassen über das Steuergerät. 

[RainersBMW318iCabrio]

am vor 18 Minuten schrieb GearX:

Zu 1) sehr wahrscheinlich ist der schwergängig oder war schwergängig durch lange Standzeit

 

zu 2) es gibt da wie gesagt ein Überdruckventil, das den Kompressor und alle anderen Bauteile schützt. Gibt es Schleifgeräusche oder metallisches Klirren ist meist die Magnetkupplung oder die Riemenscheibe als solches in irgendeiner Art defekt. 
 

Nein. Bei einem Druck über 1 Bar, schließt der Schalter den Stromkreis und die Anlage funktioniert. Sollte die Anlage undicht sein und der Druck unter 1 Bar fallen, so funktioniert der Kompressor nicht mehr. Das ist eine Schutzfunktion für den Kompressor. Nach oben hin gibt es aber für den Druckschalter keine Begrenzung, so dass dieser den Stromkreis wieder „öffnen“ würde. 
 

Bei aktuellen Fahrzeugen ist das übrigens kein Schalter sondern ein Sensor und man kann den Druck im System über den Tester auslesen. Diese können dann bei einem „unplausiblen Wert“ (über 20 Bar beispielsweise) die Anlage abschalten lassen über das Steuergerät. 

Nur damit ich es richtig verstehe. Ein defekter E Lüfter führt dazu, dass der Druck in der Anlage wegen steigender Temperatur steigt. Der Druckschalter reagiert hier nicht auf den überhöhten Druck in der Anlage, sondern dieser würde nur reagieren, wenn zu wenig Druck im Kreislauf vorliegt - also bei einem Leck/Undichtigkeit.  Bei überhöhten Druck in der Anlage gibt es dafür aber am Kompressor eine Überdrucksicherung.

[GearX]

Für den E30 und Anlagen in ähnlicher Bauweise, ja. 
 

Der Temperaturanstieg ist übrigens immer vorhanden. Aber durch den defekten E-Lüfter wird das Kältemittel eben nicht so gut heruntergekühlt und wieder verflüssigt. Dadurch ist der Wirkungsgrad auch nicht hervorragend.