Fehlersuche M40 ruckeln bei 1500 Umdrehungen

[Justus]

Hallo alle zusammen,

ich habe bei meinem 1988er E30 318i ein hartnäckiges Problem und dachte, ich versuche es mal hier.

 

Nach einem Getriebeschaden wurde mein E30 auf Handschalter umgebaut. Ein paar Monate nach dem Umbau hat er damit angefangen, dass der Motor bei 1.500 Umdrehungen leicht ruckelt. Inzwischen ist es wesentlich schlimmer geworden – das Auto ruckelt richtig stark. Das ist sehr nervig, da man bei 30 km/h im dritten und 50 km/h im vierten Gang eigentlich immer bei 1.500 Umdrehungen ist. Bis 4.000 U/min ist allgemein ein leichtes Ruckeln zu merken. Am ehesten würde ich es als Magerruckeln beschreiben. Das Problem tritt erst auf, wenn der Motor Betriebstemperatur hat. Ich denke, das liegt an der Gemischanfettung im kalten Zustand.

 

Der Motor braucht im kalten Zustand auch immer einen Moment, bis er anspringt. Die Leerlaufdrehzahl liegt dann zunächst bei 2.000 U/min und fällt anschließend langsam auf den normalen Wert ab.

 

Getauscht habe ich alle Unterdruckschläuche, die Dichtungen am Ansaugkrümmer und Drosselklappenstutzen, den blauen Temperaturfühler, den Benzindruckregler und den Verteilerfinger.

Eine Lambda-Sonde hat er nicht, da kein Kat verbaut ist.

 

LMM und LLR habe ich ebenfalls probeweise getauscht – ohne Verbesserung.

 

Den Benzindruck habe ich auch gemessen: 2,2 bar im Leerlauf und 2,7 bar, wenn ich den Unterdruckschlauch abziehe. Der Druck bricht nach dem Abstellen der Zündung sofort auf weniger als 1 bar zusammen.

Ich bin dann mal mit abgeklemmtem Unterdruckschlauch vom Benzindruckregler gefahren. Das Ruckeln war dann so gut wie weg.

Die Benzinschläuche und der Filter im Motorraum sind ebenfalls relativ neu. Deshalb habe ich die Benzinpumpe getauscht, da ich dachte, diese schwächelt. Das Rückschlagventil ist denke ich mal auf jeden Fall defekt gewesen, leider aber auch ohne Verbesserung.

 

 

Vielleicht hat jemand von euch ja noch eine schlaue Idee.

Danke schon mal für alle Vorschläge! :)

[Mahathma]

Hm,

Meines Wissens hat der Benzindruckregler des M40 einen Nenndruck von 3bar. 

 

Wenn du richtig gemessen hast, hast du (theoretisch) den Fehler gefunden. 

[Jupp2]

Moin Justus.

 

Also du hast offensichtlich einen Umbau, da ein M40 ohne Lambdasonde schon mal so nicht aus dem Werk gestolpert ist. Ich weiß zwar, dass er auch ohne Lamdbasonde läuft, aber ich frage mich schon, was dann sonst noch so gemacht wurde.

 

Ich bin jetzt leider nicht der extreme Experte, aber der Vokuhila weiß aus dem FF, was man grade auch bei einem Umbau auf Schalter machen muss. Da gibt es nämlich auch was zu beachten.

 

Ich würde aber mal Richtung Benzindruckregler gehen. Auf dem selber steht drauf, welchen Druck er einstellen soll. 2,2 ist meines Erachtens nach schon nicht richtig.

[Mahathma]

Äh, sagte ich bereits:

3 bar

 

Und M40 ohne Kat gab es. Ab Werk. Wenn auch nicht viele.

Bearbeitet: 1. August von Mahathma

[Jupp2]

@Mahathma

 

Habe deinen Post vorher noch nicht gesehen! Hat sich wohl überschnitten mit dem Schreiben.  

 

Und M40 ohne Kat ist mir wieder neu! Wieder was gelernt.

Bearbeitet: 1. August von Jupp2

[Mahathma]

Die waren wohl auch eher für den Export bestimmt. Gibt in D nur ganz wenige davon, was man an den anderen Schlüsselnummern sieht.

Aber ob der M40 des TE jetz so 'ne blaue Mauritius ist? Nun ja...

 

Was ich wiederum nicht weiß, ob die Katlosen M40 trotzdem eine Lambda besitzen. Da ist dann doch Gert gefragt.

Denn eigentlich zeigt eine Lambda ja nur das Gemisch an. Ob dahinter ein Kat folgt ist ja eher eine Frage des Mappings. Muss ja nicht.

 

Somit wäre da eine weitere Möglichkeit warum der M40 im Teillast eine miese Gemischbildung zeigt. 

Schieflaufender BDR und fehlende Lambda um nachzuregeln = besch... Gemisch.

[vokuhila]

Benzindruck

 

zuerst machen

 

ohne Unterdruckschlauch müssen es 3 bar sein, nicht 2,7

 

da der Druckregler schon ohne Verbesserung getauscht wurde, dürfte der nicht das Problem (gewesen) sein

 

also Pumpe testen:

 

Druckmesser dran 

Motor laufen lassen

Rücklaufschlauch abquetschen

 

Druck muss auf um die 5 bar steigen 

tut er das, schafft die Pumpe grundsätzlich genug Druck

 

steigt der Druck nicht so weit an, muss im Bereich Pumpe gesucht werden

 

relativ oft gibt es undichte Koppelelemente bzw. aufgerissene Schlauchstücke zwischen Pumpe und Pumpengestell

 

[vokuhila]

am vor 6 Minuten schrieb Mahathma:

Was ich wiederum nicht weiß, ob die Katlosen M40 trotzdem eine Lambda besitzen. Da ist dann doch Gert gefragt.

und der antwortet gleich mal 

 

die Katlosen haben keine Lambdasonde

 

bei den Katlosen ist die Steckverbindung für das CO Poti zusammengesteckt, irgendwie muss der CO ja eingestellt werden 

[Justus]

So, kurzes Update: Die Pumpe habe ich getauscht. Danach sprang er immer sofort an. Das Rückschlagventil war also auf jeden Fall defekt. 
Benzindruck konnte ich noch nicht wieder messen.

 

Das Ruckeln war fast weg. Er hat sich nur beim Gaswegnehmen und Rollenlassen im Bereich von 1.500 U/min immer ein bisschen verschluckt und der Leerlauf war nicht so toll.

 

Als ich dann den Leerlaufregler tauschen wollte, ist mir aufgefallen, dass dieser falsch herum eingebaut war. Nachdem ich das behoben hatte, lief er gut, nur der Leerlauf war richtig mies. Ich dachte, der müsste wahrscheinlich erst einmal wieder angelernt werden.

Seit heute ruckelt das Auto bei 1.400–1.500 U/min beim Gasgeben wieder und ist im Leerlauf beim Anhalten sogar mehrfach ausgegangen. Der Leerlauf schwankt zwischen grausig und akzeptabel.

 

Für jegliche Ideen bin ich dankbar.

[Justus]

Ach ja und seit dem der Leerlaufregler richtig herum ist, geht er beim Kaltstart auch nicht mehr auf 2000 Umdrehungen.

[vokuhila]

ist Drosselklappenschalter richtig eingestellt ?

ist der Gaszug nicht zu straff eingestellt ?

kann die Drosselklappe bis zur Anschlagschraube zu gehen ?

 

also klickt der Drosselklappenschalter beim Bewegen der Drosselklappe aus der Leerlaufposition heraus und nochmal beim wieder zurück Bewegen in die Leerlaufposition ?

 

Klicken bedeutet aber nicht zwingend, dass er auch elektrisch funktioniert, nur dass er mechanisch richtig eingestellt ist

ob er elektrisch funktioniert, muss gemessen werden

 

 

[Justus]

Einstellung Gaszug und Drosselklappenschalter passt. Ich hatte auch schon mal das Klicken kontrolliert.

Hab ihn jetzt doch mal ausgebaut und gemessen. Der hatte keinen Durchgang, reinigen hat auch nicht mehr geholfen. Hab dann einige geschlachtete aus dem Teilelager durchgeklingelt, bei denen ging auch nur der Leerlaufkontakt. 

Hab mir dann den besten ausgesucht aufgemacht gereinigt und die Kontake für Volllast nachgebogen, bei den Kontakten gibt es ja nicht gerade viel Toleranz.

Das Auto geht jetzt nicht mehr aus, der Leerlauf ist auch besser und am erfreulichsten, das Auto hat wenn man voll drauftritt auf jeden Fall mehr Leistung. 
Danke  vielmals für den Tipp:)

Das ruckeln unter Teillast gerade bei 1500 Umdrehungen ist leider immer noch da und der Leerlauf kämpft manchmal auch noch. Langsam gehen mir die Ideen aus was es noch sein könnte.

Unterdruckschläuche sind ja alle neu und abgesprüht hatte ich auch, falschluft schließe ich daher erstmal aus. 

Bearbeitet: 7. August von Justus

[vokuhila]

dann kommen wir ja so langsam weiter, der DK Schalter scheint ja nun endlich mal zu funktionieren

 

das Ruckeln bei 1500 U/min und Teillast könnte vielleicht (immernoch) an Magerlauf liegen, um das auszuschliessen kannst Du mal den Unterdruckschlauch am Benzindruckregler abziehen und natürlich zustöpseln (soll ja keine Nebenluft ziehen) der Druck wird dann etwas höher und das Gemisch etwas fetter

 

wenn es damit weg geht, könntest Du versuchen das CO Poti im LMM auf fetter zu drehen

 

wenn es damit nicht weg geht, könnte es sein dass (mindestens) ein Einspritzventil "saut"

 

ist natürlich mit Arbeit verbunden das Spritzbild zu testen aber vielleicht reicht es ja, die mal auszubauen und genau anzugucken

 

welche Einspritzventile hast Du ? BOSCH oder Lucas ? siehst Du von oben, BOSCH hellblaues Plastik, Lucas schwarzes Plastik

 

die Lucas haben so eine 3-Loch Blende vorne drin, wenn die beschädigt ist, dann spritzen die schlecht ein und es kann zu schlechter Gasannahme aus dem Leerlauf heraus kommen

sowas hatte ich schon, auch wenn ich "Dein Ruckeln" nicht kenne, könnte es vielleicht sowas sein, ich hatte das schon und am Ende war es ein Lucas Einspritzventil mit vermackter Blende

[Justus]

So hab mal den Schlauch abgesteckt und bin gefahren, das Ruckeln ist nicht mehr Spürbar, Leerlauf ist auch besser. 
Dementsprechend kann es ja nicht an den Einspritzdüsen liegen richtig? Die sind übrigens von Bosch.

Beim testen mit einer Rauchmaschine hab ich auch  keine Lecks gefunden.

Falschluft kann dementsprechend ausgeschlossen werden und im Bereich der Spritversorgung ist ja quasi auch alles erneuert worden.

 

OT Geber und Zündanlage kann ja eigentlich auch ausgeschlossen werden.
 

Wie soll ich am besten vorgehen wenn ich das Gemisch auf fetter Drehen will?

Meinst du an der Bypass Schraube oder am Zahnrad im inneren nachjustieren?
Ich würde messen wie die Schraube steht und dann mit 1/4 Umdrehungen auf fetter drehen und Probefahren.

An der Lambda die Spannung messen kann ich ja leider nicht.

 

Bearbeitet: gestern um 18:00 Uhr von Justus

[vokuhila]

am vor 1 Stunde schrieb Justus:

Dementsprechend kann es ja nicht an den Einspritzdüsen liegen richtig? 

kann, muss aber nicht

 

Benzindruck messen wurde ja nach dem Teiletausch nicht gemacht, wenn ich das richtig gelesen habe 

 

also pures Vertrauen weil paar Dinge getauscht wurden ? wäre mir zu windig

 

am vor 1 Stunde schrieb Justus:

Wie soll ich am besten vorgehen wenn ich das Gemisch auf fetter Drehen will?

Meinst du an der Bypass Schraube 

das ist beim M40 keine Bypass Schraube sondern ein elektronisches Stellelement (Potentiometer)

 

am vor 1 Stunde schrieb Justus:

oder am Zahnrad im inneren nachjustieren?

das geht auch, wirkt aber über den ganzen Bereich

 

am vor 1 Stunde schrieb Justus:

Ich würde messen wie die Schraube steht und dann mit 1/4 Umdrehungen auf fetter drehen und Probefahren.

Du kannst nicht messen wie die steht, das ist ein Spindelpoti und ändert die Position nicht beim Drehen

 

mit 1/4 Umdrehungen wirst Du ewig lange herummachen, da kannst Du in besser gleich in ganzen Umdrehungen vorgehen

Bearbeitet: gestern um 19:46 Uhr von vokuhila

[Justus]

Alles klar Dankeschön für die ausführliche Antwort.

Dann werde ich mir nochmal ein Manometer ausleihen und wenn der Benzindruck passt am Potentiometer nachjustieren.