Mein E30 325ix geht während der Fahrt aus.

[Berndbalingen]

Hallo, 

 

ich bin am verzweifeln. 
Ich Bau mir gerade einen E30 auf, dieser stand 25 Jahre in einer Garage.

Es wurde eigentlich alles neu eingebaut. Kraftstofftank Schlauche,  Inlinepumpe, Filter, die K-Pumpe im Tank ist aus dem Zubehör( Amazon ) summt aber beim Start. 
Jetzt zu meinem Problem, der Motor startet prima läuft normal und rund, sobald der Motor warm ist, geht er mir während der Fahrt immer aus, ich muss also immer am Gas bleiben sonst geht er ständig aus. 
 

Habt ihr eine Idee ? Lg Bernd 

[ripeete]

Zum verständnis: liegt ein leerlaufproblem vor?

Außerdem dürfte die benzinpumpe beim m20 erst fördern, wenn der motor bereits dreht

[Berndbalingen]

Wenn er kalt ist, sägt er im Stand auch. 
die Verbrennung ist so fett das hinten der Kraftstoff fast flüssig wieder raus kommt. 
Falschluft zieht er aber nicht, denn wenn er doch mal im Stand ruhig laufen sollte, habe ich ihn mit Bremsenreiniger ab gespritzt. 
Die Inlinepumpe läuft auch erst beim Start. 

[MartinE30]

Läuft das Auto beim ausschalten leicht nach? Geht also nicht sofort aus?

 

Die Lambdasonde funktioniert noch?

[Berndbalingen]

Wenn er kalt ist, sägt er im Stand auch. 
die Verbrennung ist so fett das hinten der Kraftstoff fast flüssig wieder raus kommt. 
Falschluft zieht er aber nicht, denn wenn er doch mal im Stand ruhig laufen sollte, habe ich ihn mit Bremsenreiniger ab gespritzt. 
Die Inlinepumpe läuft auch erst beim Start. 

[Berndbalingen]

Er geht sofort aus, läuft nicht nach. 
Das ist einer ohne Kat. 

[vokuhila]

Du hast also eine "Volldruck" Intankpumpe eingebaut (sieht anhand vom Stecker mit den 2,5mm Rundpins so aus) und danach nochmal eine (in dem Fall dann völlig überflüssige) "Volldruck" Inlinepumpe aussen hinter dem Schweller ?

 

was bitte ist das für ein Unsinn ?

Bearbeitet: 3. Februar von vokuhila

[Berndbalingen]

Ab Werk hat der zwei Pumpen. 
Eine Inline ( diese ist komplett verrostet gewesen ) Und die ist es mir für 700 Euro nicht wert,  daher die von Amazon wo ihr auf dem Video seht.  
die zweite hinten links unter dem Schweller ist auch neu. 
 

Ich glaube auch nicht das es ein Kraftstoff Problem ist. 
 Leerlaufsteller oder vllt die Druckdose im Krafstoffrail. 

[vokuhila]

am vor 57 Minuten schrieb Berndbalingen:

Ab Werk hat der zwei Pumpen.

..... das wissen wir ..... eine Intankpumpe (in dem Fall "nur" eine Vorförderpumpe) und eine externe Inlinepumpe hinter dem Schweller

 

die Vorförderpumpe im Tank macht mit um die 0,3 bar fast keinen Druck, speist nur die Inlinepumpe, nochmal : es ist bei diesem Modell nur eine V O R F Ö R D E R P U M P E im Tank

dann hat das Modell die Inlinepumpe hinter dem Schweller, die den wirklichen Kraftstoffdruck erzeugt

 

soweit so gut

 

Du hast nun aber keine Vorförderpumpe zu Deinem Modell passend sondern eine Intankpumpe von neueren Modellen verbaut, die nicht nur "Vordruck" erzeugt, sondern den vollen Krafstoffdruck

woran erkenne ich das ? die Intankpumpe für vollen Benzindruck hat einen anderen Stecker mit 2,5mm Pins, die Du "professionell" adaptiert hast

die Inlinepumpe hinterm Schweller könntest Du damit weglassen, weil schon aus der Intankpumpe genug Druck kommt

 

am vor 57 Minuten schrieb Berndbalingen:

Ich glaube auch nicht das es ein Kraftstoff Problem ist.

das Hauptproblem steht wahrscheinlich wie fast immer vor dem Auto, aber das nur nebenbei

 

ich denke nämlich Du hast ein Kraftstoffproblem mit zuviel Kraftstoffdruck und ich meine auch zu wissen warum

 

denn anhand der Bilder sieht es schwer danach aus, also ob Du den Ausgang der Intankpumpe an den Kraftstoffrücklauf angeschlossen hast, dort liegen also dann gut 5bar Druck an wo eigentlich keiner sein sollte

 

die Inlinepumpe hinter dem Schweller saugt (ungefiltert !) über den Rücklaufanschluss der Tankarmatur an und drückt gut 5bar in den Vorlauf der Einspritzleiste

 

wieso glaube ich das zu sehen  ? Du hast einen Adapter vom dickeren saugseitigen Schlauch der Inlinepumpe auf den dünneren Rücklaufanschluss der Tankarmatur verbaut

 

o.k. ich kann mich auch täuschen, nur sieht es eben so aus

 

was passiert jetzt : der Benzindruckregler würde gerne Sprit in den Rücklauf ablassen um die ankommenden gut 5bar der Inlinepumpe hinter dem Schweller auf 3bar Druck zu reduzieren

 

nur klappt das eben nicht, weil Du rückwärts in den Ausgang der Intankpumpe nichts reinbekommst, die hat ein Rückschlagventil

 

und selbst wenn die keins hätte, würde sie mit über 5bar "dagegenhalten" wenn sie läuft und keine Reduzierung auf 3bar möglich machen, Du hast also über 5bar vor und nach dem Druckregler

 

was machst Du jetzt ?

 

Benzindruck messen, einmal Vorlauf an der Einspritzleiste und einmal Rücklauf am Ausgang vom Benzindruckregler, dann wissen wir ob ich richtig liege oder nicht

 

und dann reden wir weiter

 

 

Bearbeitet: 3. Februar von vokuhila

[Marc M50 Touring]

Als nächster Hinweis:

 

Unabhängig von dem (wahrscheinlich) viel zu hohen Benzindruck, könnten nach 25 Jahren stehen auch die Einspritzdüsen nicht mehr richtig arbeiten. Im schlimmsten Fall sogar nach tropfen...

Hatte ich bei meinem M50 Umbau. Der Motor stand nur knapp 2 Jahre. Beim ersten Start lief er nur 5 Zylindern.

Als Endergebnis kam eine komplett verklebte Einspritzdüse raus. Habe dann alle 6 Düsen reinigen und messen lassen.

Nach dem reinigen hat die eine verklebte Düse extrem nach getropft, 2 andere Düsen haben auch zu viel Sprit durch gelassen. Die 3 habe ich dann gegen 3 andere gebrauchte (und vor dem Einbau gereinigt und geprüfte) ersetzt...

 

Und meiner stand nur knapp 2 Jahre. Vorher war alles tutti. Sicherlich ist der olle Ökosprit von heute schlimmer als der von vor 25 Jahren... Aber so lange stehen kann nicht gut sein.

[ripeete]

@vokuhila genial!

[Christian R]

Klingt alles plausibel. Aber bis der Motor warm ist vergeht ja eine Zeit. Ob das Benzindruck Problem so lange braucht? 
Das aber Sprit aus demEndschalldämpfer kommt spricht schon sehr dafür, denn nur eine defekte Lamda oder selbst tropfende Düsen schaffen das meine ich so schnell nicht. 
 

Ich würde die Lamda mal abziehen das ist ja nun ganz schnell geprüft, möglicherweise gibt es ja auch mehr als nur eine Ursache für das Problem.

[Berndbalingen]

Fahrzeug hat keine Lambda Regelung  ist ohne Kat 

[Berndbalingen]

am vor 6 Stunden schrieb vokuhila:

..... das wissen wir ..... eine Intankpumpe (in dem Fall "nur" eine Vorförderpumpe) und eine externe Inlinepumpe hinter dem Schweller

 

die Vorförderpumpe im Tank macht mit um die 0,3 bar fast keinen Druck, speist nur die Inlinepumpe, nochmal : es ist bei diesem Modell nur eine V O R F Ö R D E R P U M P E im Tank

dann hat das Modell die Inlinepumpe hinter dem Schweller, die den wirklichen Kraftstoffdruck erzeugt

 

soweit so gut

 

Du hast nun aber keine Vorförderpumpe zu Deinem Modell passend sondern eine Intankpumpe von neueren Modellen verbaut, die nicht nur "Vordruck" erzeugt, sondern den vollen Krafstoffdruck

woran erkenne ich das ? die Intankpumpe für vollen Benzindruck hat einen anderen Stecker mit 2,5mm Pins, die Du "professionell" adaptiert hast

die Inlinepumpe hinterm Schweller könntest Du damit weglassen, weil schon aus der Intankpumpe genug Druck kommt

 

das Hauptproblem steht wahrscheinlich wie fast immer vor dem Auto, aber das nur nebenbei

 

ich denke nämlich Du hast ein Kraftstoffproblem mit zuviel Kraftstoffdruck und ich meine auch zu wissen warum

 

denn anhand der Bilder sieht es schwer danach aus, also ob Du den Ausgang der Intankpumpe an den Kraftstoffrücklauf angeschlossen hast, dort liegen also dann gut 5bar Druck an wo eigentlich keiner sein sollte

 

die Inlinepumpe hinter dem Schweller saugt (ungefiltert !) über den Rücklaufanschluss der Tankarmatur an und drückt gut 5bar in den Vorlauf der Einspritzleiste

 

wieso glaube ich das zu sehen  ? Du hast einen Adapter vom dickeren saugseitigen Schlauch der Inlinepumpe auf den dünneren Rücklaufanschluss der Tankarmatur verbaut

 

o.k. ich kann mich auch täuschen, nur sieht es eben so aus

 

was passiert jetzt : der Benzindruckregler würde gerne Sprit in den Rücklauf ablassen um die ankommenden gut 5bar der Inlinepumpe hinter dem Schweller auf 3bar Druck zu reduzieren

 

nur klappt das eben nicht, weil Du rückwärts in den Ausgang der Intankpumpe nichts reinbekommst, die hat ein Rückschlagventil

 

und selbst wenn die keins hätte, würde sie mit über 5bar "dagegenhalten" wenn sie läuft und keine Reduzierung auf 3bar möglich machen, Du hast also über 5bar vor und nach dem Druckregler

 

was machst Du jetzt ?

 

Benzindruck messen, einmal Vorlauf an der Einspritzleiste und einmal Rücklauf am Ausgang vom Benzindruckregler, dann wissen wir ob ich richtig liege oder nicht

 

und dann reden wir weiter

 

 

 

[Berndbalingen]

Hallo also ich hab den Druck am Rail gemessen, und da war das Manometer über 6 bar wenn ich mich auf meins verlassen kann. 
Somit könnte deine Theorie stimmen :) 

Ich überbrücke jetzt die Pumpe unter dem Schweller, lass die im Tank alleine fördern und schaue was dann passiert.  
Somit müsste dieser dann laufen 

[vokuhila]

am vor 14 Stunden schrieb Berndbalingen:

Hallo also ich hab den Druck am Rail gemessen, und da war das Manometer über 6 bar wenn ich mich auf meins verlassen kann. 
Somit könnte deine Theorie stimmen :) 

Ich überbrücke jetzt die Pumpe unter dem Schweller, lass die im Tank alleine fördern und schaue was dann passiert.  
Somit müsste dieser dann laufen 

laufen wird er aber nur, wenn Du die Verschlauchung auch auf "richtig" änderst

 

es können evtl. noch mehr Schlauchdreher passiert sein, die aber letztlich nichts daran ändern, dass der Druckregler nix absteuern konnte

Du solltest das deshalb nochmal genau prüfen, sonst läuft er vielleicht garnicht mehr

 

zuerstmal müsste die Tankarmatur etwa 90° im Uhrzeigersinn gedreht werden, dann kommst Du auch besser an die Schlauchanschlüsse ran

 

der Druck kommt an dem Anschluss der Tankarmatur raus, der einen Bogen macht, von da gehst Du an die Metall-Vorlaufleitung hinter dem Schweller

vorne am Ende der Metall-Vorlaufleitung geht es im Motorraum durch den Benzinfilter und von da an die Einspritzleiste

 

der Rücklauf kommt aus dem Druckregler im Motorraum heraus, geht im Motorraum an die Metall-Rücklaufleitung

hinten geht von der Metall-Rücklaufleitung dann ein Schlauch an den geraden Anschluss der Tankarmatur

 

auf dem Tank ist eine dünne Metalleitung für 8x13 Benzinschlauch drauf

die wäre original bei Deinem Modell eigentlich für den Rücklauf, die kannst Du aber auch für den Vorlauf verwenden, wenn es Dir mit der Verschlauchung dann besser gefällt

einen 8x13 Schlauch wirst Du aber über den Tank legen müssen, es sei denn Du besorgst Dir die zweite Metalleitung für 8x13 Schlauch auf dem Tank

 

und zum Thema Benzinschlauch, wenn Du schonmal dran bist, lies Dir das mal durch (ich kopiere das mal hier rein, will es nicht nochmal schreiben)

 

es ist NICHT der Preis der es ausmacht, viele (besonders örtliche) Teilehändler verkaufen teuren Schlauch der genausowenig taugt wie der aus ebay etc.

 

es ist das Material auf das es ankommt, verwendet werden bei den in Frage kommenden Schläuchen z.B.

 

NBR ( Nitrile Butadiene Rubber ) ist Nitrilkautschuk oder im gängigen Sprachgebrauch auch einfach Gummi

das Zeug ist zwar benzinfest aber mit Alkoholanteilen im Benzin kommt es (auf Dauer) nicht zurecht

der Temperaturbereich ist, auf den e30 bezogen, auch als eingeschränkt anzusehen

 

CR ( Chloroprene Rubber ) Chlorbutadien-Kautschuk oder im gängigeren Sprachgebrauch auch einfach Neopren

das Zeug ist nicht benzinfest, wird nur als Außenhülle zum Witterungsschutz verwendet

 

FKM (früher FPM ) ist ein Fluorkautschuk und wird heutzutage auch gerne Viton genannt

das Zeug hat sehr gute Eigenschaften in Bezug auf Kraftstoffbeständigkeit, Alkohol usw.

 

ECO (Epichlorhydrin-Kautschuk) ist besonders ozonfest, wärme- und witterungsbeständig

 

in Deutschland ist ja alles in einer DIN Norm geregelt, für Kraftstoffschläuche ist es die DIN 73379 aber wenn der Schlauch laut Händler nach DIN73379 ist, dann taugt der noch lange nicht für alles, denn die Schläuche sind in Unterkategorien eingeordnet und da liegt der Hase im Pfeffer

 

um das mal etwas aufzudröseln z.B.

 

DIN 73379-1 Typ B ist ein einlagiger Gummischlauch mit außen liegendem Textilgeflecht welches als Druckträger fungiert

weitere Erklärungen dazu sind sinnlos, denn wer sich sowas aufschwatzen lässt, ist selber schuld, das geht für Rasenmäher und so Zeug aber nicht fürs Auto

 

DIN 73379-1 Typ 1A ist für Intankeinsatz gedacht, Innenseele und Außenseele ist NBR dazwischen als Druckträger ein Textilgeflecht

Temperaturbereich: -35 bis +90 °C, kurzfristig +110°C

und genau für diesen Einsatzzweck (Intank) taugt der, aber nicht für was anderes, denn der ist z.B. bei Außeneinsatz nicht witterungsfest

 

DIN 73379-1 Typ 2A ist ein Schlauch mit Innenseele aus NBR und Außenmantel CR, dazwischen als Druckträger ein Textilgeflecht,

Temperaturbereich: -35°C bis +90°C, kurzfristig +110°C

das ist leider der wohl am meisten angebotene "Kraftstoffschlauch" aber der taugt eben nur bedingt

als Intankschlauch geht der schonmal garnicht, weil die CR Außenhülle nicht benzinbeständig ist, die dient nur dazu den Schlauch witterungsfest zu machen

beim Einsatz im Motorraum kommt das Temperaturproblem ins Spiel und im Zusammenhang mit dem allgegenwärtigen Alkoholanteil im Benzin kommt es dann bei druckbeaufschlagten Schläuchen zu vorzeitigem Ausfall durch äußerlich sichtbare Rissbildung der CR-Schicht und Kraftstoffaustritt

enge Biegungen, Hitze, dauerhafter Druck, besonders wenn alles zusammenkommt, machen diesen Schlauch ganz schnell fertig

oft kommt man mit gerade neu gemachten Schläuchen grade mal eine Tüv-Periode hin, für den "letzten Tüv" vor der Verschrottung reicht das Zeug

an Stellen mit wenig Temperatur und wenig bis keinem Druck (z.B. Rücklauf) und Verlegung ohne enge Radien hält der auch einigermaßen

und ja, es gibt da wohl auch "Qualitäten" die u.U. am Preis merkbar sind (oder sein sollten .....) aber das Problem mit dem "am Ende doch nicht halten" haben sie alle

 

DIN 73379 / 3E ist ein Schlauch mit Innenseele aus FKM und ECO Außenhaut, dazwischen als Druckträger Aramid-Textilgeflecht

Temperaturbereich: -30°C bis +110°C Dauertemperatur

und das ist der Schlauch der Schläuche, das NonPlusUltra sozusagen

einmal kaufen, einmal "bluten" beim Bezahlen, einmal einbauen und für immer Ruhe haben

ja, dieser Schlauch kostet je nach Händler mindestens 5x soviel wie der Typ 2A Dreck

aber in diesem Fall ist es wirklich gut angelegtes Geld (meine Meinung)

 

 

 

 

Bearbeitet: 4. Februar von vokuhila

[Berndbalingen]

am Am 3.2.2024 um 13:07 schrieb vokuhila:

Hallo,

 

ich muss ein Mega großes Lob an Vokuhila aussprechen :) Da versteht einer die Fahrzeuge.

Der Fehler ist nun weg und das Auto läuft Prima =)

 

Vielen vielen Dank. Bernd Müller

 

[E30_BMW_FRANKFURT]

Da meint man, er hat das Prinzip entwickelt. 👍💯