M42 startet schlecht, ruckelt gelegentlich, geht aus

[Meerjungfraumann]

 

 

[cabriolet]

Was mir im Video auffällt: Während er rumzickt, geht die Verbrauchsanzeige auf Null. Das heißt, er spritzt nicht ein, obwohl er müsste.

 

Meiner Meinung nach fehlt also entweder in diesem Augenblick das Drehzahlsignal (muss ja nicht der KW-Sensor an sich sein, auch seine Stecker und Kabel oder der Stecker zum Steuergerät können die Ursache sein.

Oder die Versorgungsspannung für´s Steuergerät fehlt bzw ist zu gering. Kann am Zündanlasschalter, an der Verkabelung dorthin bzw zum Motorstecker, am DME-Relais, am Motorkabelbaum, am Steuergerätestecker oder an einer Masseverbindung liegen.

Dritte Möglichkeit: Das Motorsteuergerät selber hat ´ne Macke. Worauf ich noch am ehesten tippen würde, da der Fehler so gut reproduzierbar ist.

 

Also ´ne ganze Menge an Möglichkeiten (bestimmt habe ich auch noch irgendwas vergessen), aber so kannst du mMn Spritversorgung und Zündung schonmal ausschließen.

 

Gruß

Markus

[vokuhila]

OK Benzindruck ist nach den Messungen erstmal in Ordnung,

 

optimal wäre gewesen, den Druck auch mal zu messen wenn er rumzickt, auch wenn ich denke, dass dort nicht das Problem liegt, so wäre es zumindest mit Sicherheit auszuschließen

 

ich würde (weil ich es kann ) die Livedaten vom Steuergerät anschauen, auch wenn es nicht viel zu sehen gibt, kann man aber anhand Sondenspannung, Motortemperatur, Ansauglufttemperatur, LMM Signal und DK-Poti Spannung vielleicht einen Zusammenhang herstellen, der die Richtung vorgibt

 

ohne Tester kann man es natürlich auch mit einem Multimeter machen, macht eben mehr Arbeit die Messpunkte am Steuergerätestecker anzupieksen

 

was ich aber auch ohne Multimeter versuchen würde, ist das Ganze mal mit abgezogener Lambdasonde zu probieren

 

es scheint nämlich fast so, also ob die Regelung erst einsetzen muss um das Gemisch auf einen zündfähigen Wert zu stabilisieren, wenn das so ist, dann könnte das Grundkennfeld (ohne Regelung) vielleicht in Schieflage sein

 

normalerweise muss der Motor ohne Sonde einwandfrei laufen, damit die Regelung möglichst wenig "zu tun" hat, denn die Regelung braucht eine gewisse Zeit um sich zu adaptieren 

 

 

[vokuhila]

am vor 16 Stunden schrieb cabriolet:

Meiner Meinung nach fehlt also entweder in diesem Augenblick das Drehzahlsignal

wäre dann nicht zuerst mal der DZM auf Null ?

[Meerjungfraumann]

am vor 23 Minuten schrieb vokuhila:

OK Benzindruck ist nach den Messungen erstmal in Ordnung,

 

optimal wäre gewesen, den Druck auch mal zu messen wenn er rumzickt, auch wenn ich denke, dass dort nicht das Problem liegt, so wäre es zumindest mit Sicherheit auszuschließen

 

ich würde (weil ich es kann ) die Livedaten vom Steuergerät anschauen, auch wenn es nicht viel zu sehen gibt, kann man aber anhand Sondenspannung, Motortemperatur, Ansauglufttemperatur, LMM Signal und DK-Poti Spannung vielleicht einen Zusammenhang herstellen, der die Richtung vorgibt

 

ohne Tester kann man es natürlich auch mit einem Multimeter machen, macht eben mehr Arbeit die Messpunkte am Steuergerätestecker anzupieksen

 

was ich aber auch ohne Multimeter versuchen würde, ist das Ganze mal mit abgezogener Lambdasonde zu probieren

 

es scheint nämlich fast so, also ob die Regelung erst einsetzen muss um das Gemisch auf einen zündfähigen Wert zu stabilisieren, wenn das so ist, dann könnte das Grundkennfeld (ohne Regelung) vielleicht in Schieflage sein

 

normalerweise muss der Motor ohne Sonde einwandfrei laufen, damit die Regelung möglichst wenig "zu tun" hat, denn die Regelung braucht eine gewisse Zeit um sich zu adaptieren 

 

 

was muss ich den kaufen/leihen um mal die Daten vom Steuergerät live zu sehen wenn ich den Fehler reproduziere? 
 

also also erstes Mal lambda Sonde abziehen und schauen ob das Probleme weiterhin besteht? 
 

vG und danke 

Marcel 

[vokuhila]

am vor 30 Minuten schrieb Meerjungfraumann:

was muss ich den kaufen/leihen um mal die Daten vom Steuergerät live zu sehen wenn ich den Fehler reproduziere? 

irgendeinem Tester, der Livedaten anzeigen kann und der mit dem M42 Steuergerät klarkommt

 

wenn Du nicht viele 100€ ausgeben willst, würde ich es mit einem "einfachen" Launch Tester versuchen

 

ein CRE202 kostet rund 75€

ein CRP123X je nach Ausführung rund doppelt soviel

 

Livedaten können beide, aber ich kann mangels Test nicht sagen ob die das am M42 Steuergerät können, ich hab nen anderen älteren Launch der wesentlich teurer war

 

wenn die keinen Rückschritt in der Software gemacht haben, sollte es auch mit den neueren Geräten gehen

 

aber bei Online Kauf gehst Du ja kein Risiko ein, gemeinerweise könnte man es auch "ausleihen" nennen, wenn man die Rückgabe von vornherein einplant

 

was Du aber sehr wahrscheinlich brauchen wirst, ist ein ausreichend langes Adaptionskabel von runder BMW Diagnosebuchse auf den OBD Stecker, das ist eher nicht im Lieferumfang

[ripeete]

am vor 15 Minuten schrieb vokuhila:

ein CRE202 kostet rund 75€

ein CRP123X je nach Ausführung rund doppelt soviel

haben dieses geräte dann nicht nur obd-stecker? (ich meine kein adapter dabei)

 

am vor 16 Minuten schrieb vokuhila:

wenn die keinen Rückschritt in der Software gemacht haben, sollte es auch mit den neueren Geräten gehen

in den späten 00-er jahren ( :) ) hab ich für launch europe gearbeitet, und damals ist es vermehrt zu diesem fall gekommen. die neueren softwareversionen waren nicht selten schlechter als die alten. Wie es sich in den folgenden 15 jahren entwickelt hat, weiß ich nicht.

[vokuhila]

am vor 2 Minuten schrieb ripeete:

haben dieses geräte dann nicht nur obd-stecker? (ich meine kein adapter dabei)

hab ich doch erwähnt, er braucht das BMW Adapterkabel von Rund auf OBD

[ripeete]

Oh, tschuldigung, dat hab ich überleesen

[vokuhila]

dachte ich mir

[OO--II--OO]

am vor 19 Stunden schrieb cabriolet:

Was mir im Video auffällt: Während er rumzickt, geht die Verbrauchsanzeige auf Null. Das heißt, er spritzt nicht ein, obwohl er müsste.

 

Meiner Meinung nach fehlt also entweder in diesem Augenblick das Drehzahlsignal (muss ja nicht der KW-Sensor an sich sein, auch seine Stecker und Kabel oder der Stecker zum Steuergerät können die Ursache sein.

Oder die Versorgungsspannung für´s Steuergerät fehlt bzw ist zu gering. Kann am Zündanlasschalter, an der Verkabelung dorthin bzw zum Motorstecker, am DME-Relais, am Motorkabelbaum, am Steuergerätestecker oder an einer Masseverbindung liegen.

Dritte Möglichkeit: Das Motorsteuergerät selber hat ´ne Macke. Worauf ich noch am ehesten tippen würde, da der Fehler so gut reproduzierbar ist.

 

Also ´ne ganze Menge an Möglichkeiten (bestimmt habe ich auch noch irgendwas vergessen), aber so kannst du mMn Spritversorgung und Zündung schonmal ausschließen.

 

Gruß

Markus

...hmmm, interessante Beobachtung:

Bestimmt aber nicht der Drosselklappenschalter (der bei dem Motor wohl schon das Poti vom E36 ist)

Drosselklappenstutzen/Heizelement | BMW 3' E30 318is M42 Europa

die Schubabschaltung (in Verbindung mit/über einer Mindestdrehzahl) ? 

Nicht daß der bissl rumspinnt/irgendwas vorgaukelt (schmoddrige Pampe drin oder sonstige Kontaktschwierigkeiten im Poti oder der Zuleitung),

Oder überstimmt das LMM-Signal diesen Schalter (Poti-Wert) ?

(und evtl. auch die Lambdasonde bissl träge, daß die bissl braucht, bis sie wieder brauchbare Werte zur Gemischregulierung liefert ?)

[Meerjungfraumann]

am vor 8 Stunden schrieb vokuhila:

irgendeinem Tester, der Livedaten anzeigen kann und der mit dem M42 Steuergerät klarkommt

 

wenn Du nicht viele 100€ ausgeben willst, würde ich es mit einem "einfachen" Launch Tester versuchen

 

ein CRE202 kostet rund 75€

ein CRP123X je nach Ausführung rund doppelt soviel

 

Livedaten können beide, aber ich kann mangels Test nicht sagen ob die das am M42 Steuergerät können, ich hab nen anderen älteren Launch der wesentlich teurer war

 

wenn die keinen Rückschritt in der Software gemacht haben, sollte es auch mit den neueren Geräten gehen

 

aber bei Online Kauf gehst Du ja kein Risiko ein, gemeinerweise könnte man es auch "ausleihen" nennen, wenn man die Rückgabe von vornherein einplant

 

was Du aber sehr wahrscheinlich brauchen wirst, ist ein ausreichend langes Adaptionskabel von runder BMW Diagnosebuchse auf den OBD Stecker, das ist eher nicht im Lieferumfang

Okay dann Kauf ich den mal. 
Wegen dem Kabel: 

 

wo finde ich ein Kabel was so lange ist das ich das Teil auf dem Beifahrersitz liegen haben kann beim fahren? Finde nur die kurzen Versionen. 
 

alternativ: zeichnet das Gerät nicht auf was passiert und ich kann es vorne im Motorraum liegen lassen beim fahren? 
 

Danke Und viele Grüße 

Marcel 

[Meerjungfraumann]

Was mir gerade eingefallen ist: 

 

der Warmstart, der Leerlauf nach dem Warmstart und das fahren nach dem Warmstart ist gut. 
 

Das Problem tritt wirklich nur auf wenn der Wagen nach dem Warmstart auf eine Ampel oder Kreuzung zurollt und man daher vom Gas geht. 
Fängt er an zu Sägen und in ca. 3/10 Fällen geht er auch einfach ohne sägen still aus so das man es kaum merkt und er plötzlich einfach aus ist. 
 

Der Drosselklappenschalter wäre noch so ein Kandidat aber wieder mal einfach so 120€ für blindes tauschen passt mir auch nicht wirklich…

[cabriolet]

am Am 5.10.2026 um 12:59 schrieb OO--II--OO:

die Schubabschaltung (in Verbindung mit/über einer Mindestdrehzahl) ? 

Genau wegen der Mindestdrehzahl würde ich die Schubabschaltung ausschließen. Die sollte so grob geschätzt (ist ja temperaturabhängig) bei ungefähr 1200 U/min liegen. Unterhalb müsste er ja wieder einspritzen, tut er aber nicht.

[vokuhila]

 

 

am vor 2 Stunden schrieb Meerjungfraumann:

der Warmstart, der Leerlauf nach dem Warmstart und das fahren nach dem Warmstart ist gut. 

also haben wir jetzt ein ganz anderes Fehlerbild als bisher beschrieben ?

 

interessant

 

am vor 2 Stunden schrieb Meerjungfraumann:

Der Drosselklappenschalter ...

ist beim M42 kein Drosselklappenschalter mit den üblichen 3 Stellungen : Leerlauf, Teillast und Vollast

 

es ist ein Drosselklappen Potentiometer mit unendlich vielen Spannungswerten zwischen (theoretisch) 0 Volt und 5 Volt, aber der praktisch genutzte Bereich liegt eher zwischen etwa 0,5 Volt und etwa 4,5 Volt

 

am vor 2 Stunden schrieb Meerjungfraumann:

einfach so 120€ für blindes tauschen

tja, das Paralleluniversum der Teiletauscher ist eine eigene Welt, man könnte es auch Religion nennen, es werden teure Opfer gebracht, in der Hoffnung dass irgendwann "die Erlösung" kommt

 

aber 

 

man könnte natürlich auch .... nur so .... nebenbei bemerkt .... systematisch Fehler suchen 

 

z.B. die Spannung vom DK-Potentiometer mit einem 10€ Multimeter messen

 

oder mit einem 75€ Tester die Livedaten der DK-Poti Spannung aus dem Steuergerät anschauen

 

aber möglicherweise ist es eine Option stattdessen 120€ für ein DK Poti auszugeben

 

 

 

 

 

[cabriolet]

am Am 5.10.2026 um 09:27 schrieb vokuhila:

wäre dann nicht zuerst mal der DZM auf Null ?

Da hast du natürlich Recht.

 

p.s.: Kann das sein, dass der Talk seit gestern ´rumspinnt? Ich sehe jetzt viel mehr Beiträge zum Thema als noch vor einer Stunde . 

[Meerjungfraumann]

am vor 17 Stunden schrieb vokuhila:

 

 

also haben wir jetzt ein ganz anderes Fehlerbild als bisher beschrieben ?

 

interessant

 

ist beim M42 kein Drosselklappenschalter mit den üblichen 3 Stellungen : Leerlauf, Teillast und Vollast

 

es ist ein Drosselklappen Potentiometer mit unendlich vielen Spannungswerten zwischen (theoretisch) 0 Volt und 5 Volt, aber der praktisch genutzte Bereich liegt eher zwischen etwa 0,5 Volt und etwa 4,5 Volt

 

tja, das Paralleluniversum der Teiletauscher ist eine eigene Welt, man könnte es auch Religion nennen, es werden teure Opfer gebracht, in der Hoffnung dass irgendwann "die Erlösung" kommt

 

aber 

 

man könnte natürlich auch .... nur so .... nebenbei bemerkt .... systematisch Fehler suchen 

 

z.B. die Spannung vom DK-Potentiometer mit einem 10€ Multimeter messen

 

oder mit einem 75€ Tester die Livedaten der DK-Poti Spannung aus dem Steuergerät anschauen

 

aber möglicherweise ist es eine Option stattdessen 120€ für ein DK Poti auszugeben

 

 

 

 

 

Ja. Das Fehlerbild hat sich seit 2022 in soweit geändert, dass er gut anspringt, aber es wurden seit dem auch einige Teile getauscht... Am Anfang war es mir nicht klar, dass der Fehler offensichtlich immer beim auf eine Ampel/Kreuzung zurollen zusammenhängt. Ich fahre den Wagen aber leider einfach sehr selten und habe mich mit dem Problem immer nur mit größeren Pausen beschäftigt. 

 

Der Tester ist bestellt und ich berichte dann mal was ich da für Werte angezeigt bekomme. 

 

Viele Grüße und Danke

Marcel

[Meerjungfraumann]

am Am 6.10.2026 um 22:47 schrieb vokuhila:

 

 

also haben wir jetzt ein ganz anderes Fehlerbild als bisher beschrieben ?

 

interessant

 

ist beim M42 kein Drosselklappenschalter mit den üblichen 3 Stellungen : Leerlauf, Teillast und Vollast

 

es ist ein Drosselklappen Potentiometer mit unendlich vielen Spannungswerten zwischen (theoretisch) 0 Volt und 5 Volt, aber der praktisch genutzte Bereich liegt eher zwischen etwa 0,5 Volt und etwa 4,5 Volt

 

tja, das Paralleluniversum der Teiletauscher ist eine eigene Welt, man könnte es auch Religion nennen, es werden teure Opfer gebracht, in der Hoffnung dass irgendwann "die Erlösung" kommt

 

aber 

 

man könnte natürlich auch .... nur so .... nebenbei bemerkt .... systematisch Fehler suchen 

 

z.B. die Spannung vom DK-Potentiometer mit einem 10€ Multimeter messen

 

oder mit einem 75€ Tester die Livedaten der DK-Poti Spannung aus dem Steuergerät anschauen

 

aber möglicherweise ist es eine Option stattdessen 120€ für ein DK Poti auszugeben

 

 

 

 

 

So jetzt bin ich mal mit dem Tester gefahren und habe versucht alles aufzuzeichnen.  Mangeln Ahnung werde ich aus den Diagrammen nicht schlau. Das Problem müsste sich immer sehr früh auf dem Diagramm darstellen. 

 

Ich habe es heute mal wirklich 20 Minuten lang provoziert und geschaut was passiert und ob man es eingrenzen kann. Ich muss meine Aussage, dass es nur kommt wenn man auf auf etwas zurollt usw. revidieren. Heute war es direkt nach dem Warmstart vorhanden und man merkt dass er nicht gut gas Annehmen will. Weiterhin wirkt es so, das man ihn warm startet und dann ein paar mal die Drehzahl im Stand hoch drückt, er danach beim fahren das Problem nicht/weniger hat also wenn man direkt startet und losfährt.

 

 

[vokuhila]

scheint als ob die Spannung vom DK Poti in LL Position evtl. nicht weit genug runter geht, so dass er nicht die LL Stellung erkennt

 

wie gesagt, es gibt keinen LL Schaltkontakt, die LL Position wird aus der Spannung vom DK Poti ermittelt

 

was zeigt es denn im LL für eine Spannung an ?

 

wenn man die 0,8V Marke und die Unterschreitung sieht, könnte es knapp werden mit der Erkennung, das muss unter 0,6V sein, besser 0,5-0,55V

 

suche auch mal im Menü nach den statischen Werten, vielleicht gibt es den Punkt Leerlauf, das ist dann natürlich keine Spannung sondern nur ein Schaltzustand, 

 

 

[Meerjungfraumann]

am vor 30 Minuten schrieb vokuhila:

scheint als ob die Spannung vom DK Poti in LL Position evtl. nicht weit genug runter geht, so dass er nicht die LL Stellung erkennt

 

wie gesagt, es gibt keinen LL Schaltkontakt, die LL Position wird aus der Spannung vom DK Poti ermittelt

 

was zeigt es denn im LL für eine Spannung an ?

 

wenn man die 0,8V Marke und die Unterschreitung sieht, könnte es knapp werden mit der Erkennung, das muss unter 0,6V sein, besser 0,5-0,55V

 

suche auch mal im Menü nach den statischen Werten, vielleicht gibt es den Punkt Leerlauf, das ist dann natürlich keine Spannung sondern nur ein Schaltzustand, 

 

 

Im Leerlauf sind es 0,64V 

 

aber warum er nach dem losfahren dann kurz so einbricht, kein Gas annimmt usw. Erklärt das nicht oder?

Bearbeitet: 11. Oktober von Meerjungfraumann

[vokuhila]

0,64V ist m.M.n. zuviel, ich denke der erkennt den LL nicht

 

Du musst versuchen das runter zu bekommen

 

DK Anschlag, Gaszug, DK Poti innerhalb der Toleranzen verdrehen, notfalls die Löcher aufbohren um es etwas verdrehen zu können

 

hast ja nun ein komfortables Gerät um die Spannung anzuzeigen

[Meerjungfraumann]

am vor 12 Minuten schrieb vokuhila:

0,64V ist m.M.n. zuviel, ich denke der erkennt den LL nicht

 

Du musst versuchen das runter zu bekommen

 

DK Anschlag, Gaszug, DK Poti innerhalb der Toleranzen verdrehen, notfalls die Löcher aufbohren um es etwas verdrehen zu können

 

hast ja nun ein komfortables Gerät um die Spannung anzuzeigen

Könntest Du das etwas konkretisieren bzw. Genauer beschreiben? Wo finde ich die Toleranzen? Im Sinne von weniger Zug auf dem Gaszug? 

[vokuhila]

na Du musst versuchen, die Klappe weiter zu machen zu können

 

Gaszug zu straff wäre denkbar, leicht zu prüfen und nachzustellen

 

DK Anschlag verstellt wäre auch denkbar, auch das ist prüfbar und nachstellbar

 

wenn's alles nicht hilft, muss das DK Poti verdreht werden, vorgesehen ist das aber nicht, es gibt allerdings geringe ausnutzbare Toleranzen bei der Befestigung, die durch Aufbohren der Löcher noch etwas erweitert werden können

Bearbeitet: 11. Oktober von vokuhila

[REXX]

Mit dem Gaszug "stellt" man nichts ein....kann aber die Ursache sein falls der zu stramm ist. 

Der sollte immer nur so stramm eingestellt sein, dass wenn das Pedal auf dem Anschlag ankommt, auch die Drosselklappe  gerade dann den Vollastanschlag erreicht. Kann man gut raushören.

 

Die Info mit den 0.6V hat Conny auch wo niedergeschrieben....wenn der Wert drunter ist, erkennt er Leerlauf und regelt entsprechend Gemisch und LLR....

 

Also Gaszug sauber einstellen, dann Poti verstehen dass 0.5-0.55V anliegen

Edit: und oder DK Anschlag usw. prüfen/einstellen

Bearbeitet: 11. Oktober von REXX

[vokuhila]

am vor 29 Minuten schrieb REXX:

Mit dem Gaszug "stellt" man nichts ein....

natürlich stellt man damit nichts ein, gibt aber Helden denen das beim Zusammenbauen "passiert", muss eben locker gestellt sein