Bremspedalweg zu kurz und hart

[gz_boy]

Hallo, folgendes Problem.

Bei meinem E30 mit m52 b28 Umbau,

ist das Pedalgefühl bzw der Weg zu kurz und zu hart

 

Folgende Komponenten sind verbaut

Polo 86c bkv

25.4 mm hbz aus einem T4

Bremsanlage e36 m3 vorn und hinten Compact

 

Ich würde gern wissen ob es am bkv liegt oder am hbz das der weg zu kurz und hart ist?

[Thomas B.]

Liegt am Verhältnis HBZ-Durchmesser (und damit Fläche) zu Kolbenfläche in den Sätteln. Entweder kleinerer HBZ rein oder andere Sättel mit größerer Kolbenfläche. Einfach an Serienverhältnissen orientieren.

[ripeete]

Das wollte ich auch schreiben, aber die Komponenten, die er genommen hat orientieren sich schon an das Serienverhältnis.

(Mal angenommen dass er wirklich m3 Sättel mit 60mm Kolben genommen hat und nicht nur die Scheiben; das kommt nicht eindeutig aus seinem Post rüber)

 

Der kleine Polo BKV macht das Pedal härter, aber den Weg nicht kürzer.

Btw Ist der BKV funktionstüchtig?

[Georg]

Sehr kurz und hart klingt für mich nach nem nicht/nicht richtig funktionierenden BKV.

Wie ist denn die Bremswirkung? Möglichst objektiv betrachtet, also z.B. im Vergleich mit nem "Serien" E30

 

Georg

[gz_boy]

Hallo, es sind tatsächlich e36 m3 sättel verbaut an der vorderachse.

Der Bkv ist funktionstüchtig.

Das Fahrzeug bremst eigentlich top.

Nur wie gesagt der weg ist zu kurz und sehr hart.

[Thomas B.]

Ist der T4 HBZ ungestuft? Welchen Kolbenduchmesser haben die Compact-Sättel an der Hinterachse? Nicht dass die nach ein paar cm Pedalweg dein Pedal so hart machen.

[gz_boy]

Auf die schnelle kenn ich den durchmesser der Compact Sättel nicht.

Der T4 Hbz ist ungestuft und ohne Abs

[ZLEx_Coupe]

Wenn ich jetzt nichts verwechsle haben die Compact Sättel 38mm Bremskolben.

EDIT: Der Compact HBZ hat hinten aber nur 20,6mm Durchmesser. Also kann des schon an dem ungestuften 25,4mm HBZ liegen.

Bearbeitet: 10. Januar 2019 von ZLEx_Coupe

[Monster]

Wie sieht es denn mit Deiner Gestängemimik aus?

 

Nicht das der Kolben im HBZ  vor seinem eigentlichen Anschlag steht weil die Anlenkung ihn sozusagen in der Schwebe hält.

 

Nur so eine Idee ....

[Sebastian_H]

Gestuft oder Ungestufter HBZ hat keine Auswirkung auf den Pedalweg oder die Pedalkraft.

 

Gruß Sebb

[Thomas B.]

Was ändert sich denn deiner Meinung nach, wenn ein ungestufter durch einen gestuften ersetzt wird?

[gz_boy]

@ Monster

Meinst du das das gestänge blockiert?

[ripeete]

 

 

Was ändert sich denn deiner Meinung nach, wenn ein ungestufter durch einen gestuften ersetzt wird?

 

e30.de:

 

Hallo Tino,

ich widerspreche Dir ja nicht gerne, aber das Gerücht mit den unterschiedlichen Bremsdrücken bei gestuften HBZ kann ich so nicht stehen lassen.

Ich habe das Gerücht immer wieder gelesen und bin auch zuerst davon ausgegangen dass es so wäre, weil hydraulisches Übersetzungsverhältnis, kennt man ja z.B., Verhältnis zw. Kolbendurchmesser Geberzylinder und Nehmerzylinder bestimmt das Übersetzungsverhältnis.

Bei einem gestuften HBZ trifft dies jedoch nach meinen Recherchen nicht zu. Der Grund hierfür ist dass der zweite Kolben in einem Zweikreis HBZ (gestuft oder nicht gestuft ist hierbei egal) nicht direkt von der Kolbenstange betätigt wird, sondern nur durch den Druck der im ersten Bremskreis durch den ersten Kolben erzeugt wird. Dieser Druck wirkt nun auf den zweiten (bei einem gestuften Zweikreis-HBZ eben kleineren) Kolben. Dieser zweite Kolben hat aber über die gesamte Länge den identischen (kleineren) Durchmesser. Somit ergibt sich an dem zweiten Kolben kein Übersetzungsverhältnis sondern der Druck der sich hinter dem zweiten Kolben im HBZ einstellt ist genau (!!) identisch zu dem Druck im ersten Bremskreis zwischen dem ersten und dem zweiten Kolben.

Die Effekte des gestufen HBZ (und damit die Gründe für dessen Einsatz) bei Zweikreis Bremssystemen welche VA und HA trennen sind folgende:
- kleinerer Kolbendurchmesser reicht bei vertretbarem Pedalweg aus um das benötigte Ölvolumen zum Bewegen der an der Hinterachse i.d.R. kleineren Nehmerzylinder im Bremssattel zu erreichen
- bei einem Ausfall des ersten (VA Bremskreises) fällt das Pedal so weit durch bis eine mechanische Verbindung im HBZ den zweiten Kolben mechanisch betätigt. In diesem Fall (und eben nur in diesem) erhöht sich die durch die Ausübung der von dem Pedal / der Kolbenstange aufgebrachten Kraft auf den kleinener Kolben das Übersetzungsverhältnis und hilft damit bei einem Ausfall der Bremskraft an der Vorderachse eine entsprechend höhere Bremskraft an der Hinterachse zu erzeugen um eben in diesem Fall noch eine bessere Verzögerung zu ermöglichen.

Gleichzeitig ist eben bei Ausfall der VA-Bremse durch die reduzierte Achslastverteilung von hinten nach vorne die Hinterachse in der Lage einen höheren Bremsdruck zu erlauben ohne dass die Hinterachse blockiert.

[Sebastian_H]

Und wenn der Hintere Bremskreis ausfällt, fällt das Pedal nicht so weit durch bis Bremsdruck aufgebaut wird.

[wuddelcrew]

Da der e30 meines Wissens nach keine "schwarz-weiß" Aufteilung hat, sollte der THBZ auch nicht gestuft sein (wie u. a. auch aus dem Zitat oben hervorgeht). Ist der vom Polo gestuft? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen...

 

Hat der e30 eigentlich einen Bremskraftverteiler verbaut?

[Sebastian_H]

Was soll denn eine "schwarz-weiß" Aufteilung sein? Die originalen HBZ beim E30 sind gestuft und der E30 hat keinen Bremskraftverteiler, nur ein Bremsdruckregelventil für die Hinterachse.

[wuddelcrew]

Auch TT Aufteilung genannt oder im nicht Fachchinesischen: ein Bremskreis nur VA, ein Bremskreis nur HA. Kann mir nicht vorstellen, dass der e30 noch keine diagonale o. ä.  Aufteilung hat

 

Sind alle im Original gestuft, oder nur die bei Fahrzeugen mit oder ohne Trommel?

[Sebastian_H]

Doch der E30 hat einen vorderen und einen hinteren Bremskeis, ohne ABS oder sonstige Hilfen stelle ich mir ne diagonale Verteilung auch eher ungünstig vor, demjenigen der da beim Ausfall eines Bremskreises das Auto gerade hält gehört größten Respekt gezollt. Selbst der E36 hat vorne und hinten getrennt, wenn kein ASC verbaut ist können nichtmal die Hinterräder getrennt geregelt werden, da wie beim E30 nur eine Bremsleitung nach hinten geht, und mittels T-Stück auf beide Radbremszylinder aufgeteilt wird. 

 

Der E30 hat original immer einen gestuften Zylinder.

 

Gruß Sebb

[wuddelcrew]

Ok, danke, sehr aufschlussreich

[mat_01]

Angenommen ich verwende an der Serien 325i Bremsanlage den Polo BKV:

 

Mein Fahrzeug war ein 316i, es wurde die "große" Bremsanlage nachgerüstet. Der originale HBZ ist ja gestuft mit 22,20/17,46mm. Die Bremsleitung für die hintere Bremse läuft über den Bremsdruckminderer wenn ich richtig liege (dieses zylinderförmige Teil).

Jetzt könnte man den Golf 3 HBZ mit ungestuften 22,20mm verwenden. Führt das zu Änderungen im Ansprechverhalten der Bremse? (Überbremsen hinten etc.) 

Bearbeitet: 17. Januar 2019 von mat_01

[ripeete]

Theoretisch nein, da die Abstufung, wie oben schon erwähnt/erklärt, im normalfall keinen Effekt zeigt. (Eine andere Wirkungsweise zeigt sich nur im Falle eines Bremskreisausfalles)