Runenverwalter

....und weil Bastelbert vom Audi 80 Cabriolet schrieb: Ich besaß vor dem MB C 240 T-Modell als "Erstfahrzeug" kurz ein Audi (80) Coupé 2,0E Bj.´93, also ein "Plastikmodell"! Aber der schwache 115 PS Motor mit seinem Gebrumme hat mich gestört, deshalb wieder verkauft. Trotz gutem Zustand, schönem Dunkelgrünmet. mit hellwollweißem Leder, Holz, Klimaautomatik, etc.. Das Auto war ein Italienimport für 10000,-€. Bildchen hier:

Hallo zusammen, Frage: Den 325i Touring (es war kein iX) gab es also nicht als Edition fürs Jahr ´93? Er hatte eine tolle Ausstattung, schwarzes Leder in Sportsitzversion, eine Klima, 4x el. FH, etc.. Jedenfalls hatte er eine EZ in ´93 oder eben ´94, ich glaube ´93 ist richtig. Er hatte knapp 120tkm drauf und war in einem tollen, leuchtenden Blaumetallic (so ähnlich wie später beim E36 das Avusblaumet.). Ich hätte ihn wie geschrieben fast gekauft, er kostete damals nur 19900,-€ als Angebot des Händlers. Er war aber auch gleich umgehend verkauft dann. Bastelbert: Du hast alles sehr schön beschrieben und mich quasi auf den Kopf getroffen, so ist es ziemlich genau! Ich würde halt den E30 gerne inzwischen als echten Oldie einstufen wollen, genau wie zwei Klassen höher in der Luxusklasse den besagten MB 107er, den es ja ewig lange gab (´71-´89, ab ´85 ziemlich stark verändert/modernisiert). Ich finde es selbstverständlich, daß im Forum "verschiedene" Modellliebhaber unterwegs sind, ich setzte das immer als gegeben voraus. Nur meine Herangehensweise wollte ich hier näher darbieten und erklären, warum etwas anderes für mich nicht in Frage kommt. Mahatma: Ja, ich habe Dich verstanden und bedanke mich für Dein Verständnis für meine eigene Herangehensweise. In diesem Sinne nochmals ein friedliches Weihnachtsfest uns allen und einen guten Rutsch!

....das ist ja mal ein toller Zustand! Ach hätte dieses Auto doch bloß eine lustige, typische 70er Jahre Farbe, es würde ganz anders rüberkommen als jetzt dermaßen langweilig weiß. Übrigens meinte ich damit auch das "Metzgergrün" des /8 230er weiter oben, einfach eine typische Farbe und das ist dann für mich "nett", von schön hatte ich ja immerhin nicht geschrieben....

Hallo Martin, das Granada Coupé ist ja formal schon extra so entworfen worden, daß es eben "coupéhafter" als die gleichzeitige, einfache 2-tür. Limousine ist. Natürlich ist solch ein Coupé, das sehr auf der Limousine basiert, immer ein "einfaches" Coupé. Wenn es wie beim MB /8 aber keine B-Säule hat, dann ist es halt ein Hardtop-Coupé und damit etwas besonderes. Und daß gerade das /8-Coupé keinen kürzeren Radstand als die Limousine hat, macht es so reizvoll. Denn "Länge läuft" und der Innenraum ist riesig und der Kofferraum noch riesiger. Beim W123 Coupé war der Radstand kürzer, die Form dadurch sofort pummeliger und der Innenraum viel weniger luftig. Ich besaß beide parallel, aber das W123 Coupé eben nur kurz.... Zu den Chrommodellen: Mein Beispiel mit 107er SL/SLC war hoffentlich einleuchtend genug, anachronistisch ist da bis Bj.89 gar nichts und gerade deshalb war ja auch das 3er Cabrio so lange ein Chrommodell. Und wie geschrieben, ich wiederhole mich, mein kompletter(!) Bekanntenkreis zieht ganz selbstverständlich das Chrommodell aus nun wirklich breitgetretenen, bekannten Gründen vor. Gerade bei einfachen 4-Zyl. E30 Limousinen ein frappierender Unterschied. Ich habe verstanden, daß jüngere Leute das anders sehen mögen, aber die empfinden ja auch z. B. einen VW Corrado als einen Oldtimer. Daß mir auch das Plastikmodell des E30 trotzdem besser gefällt als z. B. ein zeitgleicher Ford Sierra oder Opel Kadett E, das muß ich wohl nicht extra betonen. Ich hätte doch um ein Haar einen 325i Touring Bj.´93 (oder ´94?) gekauft, das hatte ich an anderer Stelle schon gepostet, aber eben als ein zu pflegendes Erstfahrzeug. Letztlich habe ich aber vor Ort bei der Besichtigung entschieden, daß ein dermaßen gepflegter 325i Touring inzwischen doch als "Oldie" in eine Sammlung kommen oder wenigstens als Zweitliebhaberwagen behandelt werden muß. Ich habe mich anschließend für das 323i Baur Chrommodell als Oldie und für das MB C 240 T-Modell, auch nur drei Jährchen weniger auf dem Buckel als der E30 Touring, als Erstfahrzeug entschieden. Also aus einem eben zwei Fahrzeuge gemacht. Es wird halt langfristig eine Teilung bleiben, das ist wie 50er/60er Jahre und dann die viel moderneren 70er Jahre der Generation Golf. In diesen modernen 70ern gibt es aber schon vereinzelt Modelle, die haben von Anfang an, also 1972 schon, nur noch Plastik - das war die Raumkapsel Renault 5 nämlich. Nix für ungut, ich nehme meine Schärfe zurück, verbleibe aber bei meiner "Chrom oder Plastik Aufteilung" und damit in meinem privaten Oldiekreis mit totaler Chrommehrheit. Wenn das hier im Forum anders ist, bitteschön, ich möchte niemandem zu nahe treten. Mit diesen hoffentlich konzilianten Worten wünsche ich nun allen frohe Weihnachten und einen guten Rutsch. Wir sind ab dem 23.12. dann mal weg....

.....also das ist ja nun Quatsch. Was soll ich denn nun schreiben, wenn ein Automodell von klassischem Chrom auf billiges, modernes Plastik umschwänkt? In meinem ganzen Bekanntenkreis gibt es keinen einzigen, der den frühen E30 nicht dem späten vorziehen würde, weil das eben mit Klassik zu tun hat. Man stelle sich vor, ein MB 107er SL/SLC hätte, sagen wir ´85, eine Modellüberarbeitung auf Plastik bekommen, na dann wäre aber was los gewesen. Das heißt aber doch nicht, daß ich einen späten E30 Besitzer damit verurteile! Das sind nun doch zwei sehr verschiedene paar Stiefel! Ein Forum ist für Details da und für Ideen, immerhin kann ich meine immer gut begründen und schreibe nicht einfach drauf los, wie so manch anderer hier. Ich fahre übrigens ein ganz frühes 250 CE /8-Coupé von Anf.´69, natürlich gefällt mir - erst recht beim Coupé - die 2. Serie "mal wieder" nicht.

....was willst Du damit mitteilen? Klar ist ein ´76er eine Serie 2, habe ich nicht extra erwähnt. Hätte ich sollen?

....und hier noch ein Händler in Ansbach/Mittelfranken, der vor allem Fordmodelle in hoher Qualität handelt, vorwiegend wohl Capri (einige im Hintergrund) und Granada wie z.B. dieser Granada II 2.3 Bj.79 (der Granada III ab ´81 ist der einzige, der noch ab und zu im "normalen" Straßenbild auftaucht) mit quasi voller Hütte an Ausstattung und scheinbar aus 1.Hd.: https://home.mobile.de/TOMSAUTOS#des_387356579 oder hier ein Granada I 3.0 Coupé (ganz knapp noch nicht der bessere 2,8i): https://home.mobile.de/TOMSAUTOS#des_401318035 Ich finde das großartig, daß sich jemand um diese Autos der Arbeiterklasse heute in solcher Qualität bemüht. Bei Ford ist nämlich viel fürchterliches möglich....

.....hier ein zwar bloß "ganz normaler MB /8", aber für erstaunlich kleines Geld, mit sehr geringer Laufleistung, netter Farbe, nettem Motor 230.6 und mit SSD und Servolenkung, was ja schon mal viele so haben wollen: https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/mercedes-benz-230-6-8-2-hand-85-000km-ssd-h-kennzeichen/2955161702-216-2625?utm_campaign=email-SavedSearch&utm_medium=system_email&utm_source=email&utm_content=ViewAd Es ist einer der letzten /8, Bj.´76, das alte Lenkrad ist nachgerüstet.

....es gibt ja auch noch die große Schwester der GT 250, die GT 500 (sie kennst Du bestimmt auch). Aber die 3-Zyl. 2-Takter fahren halt viel gepflegter, also weniger rüpelhaft-grob, als die 2-Zyl. GT 500. Wie grob fährt denn die kleinere GT 250? Meine Frau besaß mal die hübsche GT 185 (17 PS), die war für die damalige 17 PS Klasse gar nicht mal selten...

....das nenne ich mal einen typisch schwäbisch-akribischen Um- und Ausbau. Wir könnet halt an Häusla ond an Autos schaffa....Wieviel ist solch ein Auto wert? Ich habe zu wenig Ahnung von E30-Sport-Versionen. Die Felgen sind mir einen zarten Hauch zu übertrieben...

.....ja Pit, ich bin 60. Spielminute +2; es geht um den Vater meines ältesten Freundes beim Händler, ich war erst 9 Jahre alt. Servo war nur beim 20M mit 6-Zyl. lieferbar, sie hatten vor allem die aufwendige XL-Ausstattung dazu und waren oft in den Coupés vorhanden. Das betrifft auch das Colorglas, vor allem beim Coupé vorhanden, aber trotzdem nicht "oft". Der XL hat ja immerhin auch diese große Holzausstattung wie der 26M. Übrigens gab es auch einen 2300 S mit GT-Paket und dann mit den gleichen 125 PS wie der 2600 S. Diesen 2300 GT kannte ich ebenfalls in einem P7 Coupé, der fuhr sich mit schönem Klang und fast sogar sportlicher als der 2600 bei gleicher PS-Zahl. Aber angeblich soll diese Motorvariante auf Dauer überreizt und nicht sehr haltbar gewesen sein (dazu weiß ich aber zu wenig). Mein erwähnter 5-tür. 20M P7 Außendienst-Turnier war leider kein XL, sondern nur ein normaler 20M. Da es mir aber um den für meinen Geschmack schönsten Ford, dem P5 geht, den ich vielleicht kaufen möchte, ist mir der P7 jetzt eigentlich nicht so wichtig. Witzig ist aber das seltene P7A Coupé 20M/TS 2300S eines Freundes in der Schweiz. Er besitzt damit echt ein seltenes Exemplar. Trotzdem ist das P5 Hardtopcoupé das schönste aller Ford Coupés, finde ich. Übrigens auch viel ehrlicher und schöner als der früher als Lachnummer geltende Ford OSI. Der sieht aus wie 220 km/h und fährt als 90 PS-Version (es gab dann noch wenigstens den besseren 2300S im OSI) gerade mal läppische 158 km/h. Das kann fast auch das winzige FIAT 850 Sport Coupé der Serie 2 für ganze 7000,-DM. Oder um mal mit BMW zu vergleichen, das tolle 2000 CS Coupé fährt fast 30 km/h schneller, das war viel schneller, damals....

Hallo Pit, ich hätte es nicht geschrieben, wenn ich es nicht selbst wüßte aus 1.Hd.. Zum Ford-Händler gefahren, ´71 war das, einen 26M mit Schaltgetriebe kaufen wollen und abgelehnt!! Vielleicht kam es auf das Engagement des jeweiligen Händlers an? Das "Umschiffen" mit 20M XL, Servo (gab es ja trotzdem) und Schaltgetriebe war damals in aller Munde. Die H4 Doppelscheinwerfer mußte man nachkaufen, Color gab es nicht für den XL. Die speziellen Radkappen des 26M mußte man halt auch nachkaufen, aber die gefielen vielen Leuten eh nicht so besonders. Beim Turnier war der 2300 S mit 108 PS das höchste der Gefühle, den fuhr ich in der Farbe "dunkle Pflaume" (grandioses Ford-Wortspiel!) als 5-tür. 20M und war damit im Außendienst als Autoaufbereiter beruflich unterwegs.... Das hatte damals schon gewirkt, als wäre ich Arif Öztürk, aber in rotblond....

Hallo Limofreak, da Du viele Krafträder besitzt, frage ich Dich mal nach der Suzuki GT 250 von diesem Händler, um den es gerade geht. Kennst Du sie? Ich fuhr früher auch Motorrad, fast ausschließlich Moto Guzzi diverse Modelle. Dazu eine Moto Morini 3 1/2 Touring, eine Yamaha XS 850 und eine Kawasaki KH 250 (mein erstes Mopped) und je eine Suzuki GT 380 und GT 550....

....kennst Du www.zwischengas.com? Da gibt es ganz neu veröffentlicht einen historischen Test von Paul Simsa anno ´76 über die wunderschöne Lancia Gamma Berlina. Die als 2,5L leider die gleichen Motorprobleme hat wie das Gamma Coupé. Ausweg: Man kaufe sich in I. die 2L-Version, die hat die Probleme nicht, aber leider halt anstatt 140 nur noch 120 PS....

....da ich ja immer von machen wenigen kritisiert werde ob meiner Abschweifungen oder der falschen Rubrik: Ich habe an anderer Stelle bereits zur Genüge detailliert über den Beta 2000 HPE meines Vaters (und auch mir als 18 jähr. Sohn) geschrieben. Weit über 300tkm, äußerst zuverlässig und eine tolle Technik an sich. Da war ein 318/320-4-Zyl. BMW E21 ein alter Hut dagegen, wenn man die 4-Zyl. Klasse beibehalten möchte. Aber auch ein 320/6 mit 122 PS konnte nicht mithalten mit dem HPE mit nur 115 PS und untenherum schon gleich gar nicht. Der Designer des kleinen, immer als besonders empfundenen Beta Coupés war übrigens der gleiche wie fürs Fulvia-Coupé (Castagnero), nur eben 8 Jahre später (´65 zu ´73). Natürlich sieht das späte Beta Coupé ab Mod. ´82 als i.e. oder VX mit seinem vielen Plastik der 80er Jahre nicht mehr so schön aus wie zuvor. Schaut Euch deshalb einfach mal ein frühes Beta Coupé der Jahre ´73 bis ´78 an, auch innen extrem witzig gemacht und noch mit Holz. Kein einziger in meinem Oldiebekanntenkreis bezeichnet ein frühes Beta Coupé als langweilig oder uninteressant. Dazu kommt dann noch beim Modell 2000 ab ´77 eine extrem tolle Serienausstattung, von der ein E21 und auch E30 ungefähr 4 1/2 Lichtjahre entfernt ist. Und fahren muß man solch einen Wagen auch erst einmal. Extrem spritzig (als 1800 oder 2000), unglaublich fest liegend auf der Straße, schon mit Gasdruckstoßdämpfern und 4 Scheibenbremsen, etc., trotz Frontantrieb....

.....danke Georg für Deine PS-Einstufungs-Erinnerung. Ja, die PS-Stufen waren wichtig, vielleicht bekomme ich sie noch komplett hin: 23, 34, 40, 45, 50, 60, 75, 90, 115 (glaube ich, das mit den 2 PS beim GTI wegen 110 auf 112 PS kenne ich nicht), 150 und über 150PS... Die 85 PS bei diesem Ford 20M machen also versicherungstechnisch zu 90 PS keinen Unterschied. Inzwischen weiß ich, daß er auch den Bremskraftverstärker hat! Das heißt, der Erstkäufer wollte einen 20M TS in der Ausstattung, aber mit niedrig verdichtetem Normalbenzinmotor haben! Wegen seiner Urlausfahrten ins Ausland vielleicht? Später gab es bei Ford noch einmal solch ein Umschiffen von Ausstattungsfragen: Beim P7 26M war die Automatik Serie, die wollten aber nicht alle haben. Also bestellten sie einen 20M XL 2600S und bekamen bei ihm dann trotzdem das Schaltgetriebe, bei fast gleicher Ausstattung und beim gleichen Motor wohlgemerkt. Typisch rheinische, inhaltsleere Umstandskrämerei, uhaaa....

Hier noch ein Liebling meiner alten Wirtschaftswunderära: Der schöne Ford P5 als 20M, der billigste 6-Zyl. Deutschlands damals ab ´64 (-´67): https://suchen.mobile.de/auto-inserat/ford-taunus-p5-20m-von-1967-oldtimer-tüv-schenefeld/410919838.html Bei diesem 20M ist es das Besondere, daß er Einzelsitze und die Mittelschaltung hat (somit auch 4 Gänge, 3 waren Serie!), aber eben trotzdem kein 20M TS ist! Wer hat sich das überlegt bei der Bestellung des Wagens? Denn so war es kaum einen Pfennig billiger, als gleich einen TS zu nehmen. Dafür hat man aber jetzt 5 PS weniger (85 anstatt 90) und auch keinen Bremskraftverstärker (den hatte auch nur der TS serienmäßig). Dazu die einfache Farbe Beige (aber nicht zu hell), gepaart mit schönem Türkis innen. Beim 20M sind dann auch das Lenkrad und das Arm.brett türkis. Der ist etwas gänzlich anderes als eine zeitgleiche BMW Neue Klasse 1800 oder überhaupt ganz anders als der Charakter eines BMW an sich. Einfach nur ruhig cruisen und die Gummi-Stampf-Straßenlage nicht herausfordern, das kann auch Spaß machen.... Ich habe ihn soeben mal angeschrieben, den/die Verkäufer/in....

....es ist ja ein Unterschied bei den Normalsitzen, welches Baujahr man meint. Bis ´84 waren sie wirklich nicht gut, danach besser, aber komischerweise sind sie dann trotzdem in Leder nochmals besser. Vielleicht einfach dicker gepolstert? Aber dieser Eta ist von ´86 und hat ja die "besseren" Normalsitze, immerhin. Ich hatte früher Ledersportsitze im 325i Cabriolet Bj.´87 und jetzt Ledernormalsitze im 323i Baur Mod. ´85. Ich kann in beiden Versionen sehr gut sitzen, auch auf Langstrecken. Ich bin schlank und nicht groß (1,74m und 69 kg), hatte aber schon mehrere Bandscheibenvorfälle L5/S1 und auch sonstige Wirbelsäulenprobleme. Gut sitze ich z.B. auch in den Normalsitzen des 5er E28, davon bin ich auch schon einen eta gefahren. Mir gefallen diese filigranen, originalen 14´´ Alus am besten, einfach hübsch gemacht für Serienfelgen. Und heute deutlich seltener als diese "ewigen" 15´´ Kreuzspeichen....

....haha, stimmt, und wer verkörperte jahrelang die Ado Gardinen? Eine tolle Frau, Marianne Koch.....

.....ich finde vor allem, daß er für seine sogar schon über 200tkm sehr gepflegt ist. Das findet man so nicht alle Tage. Und gerade bei der Opa-Version Eta muß man nun wirklich keine Sportalus und Sportsitze reinbasteln, finde ich. Man muß ihm doch seinen Charakter belassen und ihn so auch zeigen. Der Eta-Motor war ja beim großen Bruder E28-5er weiter verbreitet als beim E30, wo er zeitlebens selten geblieben war. Ich kann den Eta gut leiden, aber von sportlich ist er halt weit entfernt. Er fährt sich eher wie ein moderner Diesel, aber mit schönem Ton! Der Händler hat übrigens auch noch zwei interessante Motorräder, eine 175er DKW Bj.´54 aus 1.(!) Hd. und eine wunderschöne Suzuki GT 250 Bj.´77: Suzuki GT 250 in Bayern - Alzenau | Motorrad gebraucht kaufen | kleinanzeigen.de Die zwei größeren Schwestern dieser 250 GT fuhr ich früher, eine GT 380 und GT 550, beides 3-Zyl..

.....ja, in den 80ern ist weiß mit innen rot dann letztlich gestorben. Daß es das bei BMW so lange gab, ist sowieso eine Ausnahme gewesen. Andere hatten diese Wahl schon länger nicht mehr angeboten. Allerdings war es gerade BMW, wo in den 60er Jahren ganz viel "Weiß-Blau" gekauft bzw. bestellt wurde, aus logischen Gründen.... Ich kenne noch ein 6er Coupé Bj.´82 oder ´83 in weiß-rot, das sieht auch bei ihm toll aus. Aber leider sind die Weißtöne in den 70er Jahren zu kalt geworden, in den 50er und 60er Jahren waren sie wesentlich weicher, eierschalenfarbener. Wir hatten z. B. einen Ford P5 20M in weiß-rot, der rote Stoff war sogar mit teuren, goldenen Lurexfäden durchzogen. Wer kennt heute noch Lurex? Leider habe ich vom Lurex-Ford kein Bildchen zur Hand.... Statt Klimawandel gab es aber immerhin in den frühen 80ern das sog. Waldsterben und den sog. sauren Regen und deshalb auch die Gründung der Grünen. Und auch die zweite Ölkrise, nach der ersten von ´73. Daß die Autos damals sauberer werden mußten, war somit auch klar. Dann kam eben der KAT ab ca. ´84-´86, der hat vieles verbessert. Selbst ein U-KAT (ungeregelt, den gabs anfangs auch), bringt schon ca. 40-50% weniger Schadstoffe.....

.....und mit was diese Teppiche überhaupt nicht verwechselt werden dürfen, sind diese lächerlichen, oberbilligen "Perserteppichersatzeinlagen" bei ATU, die es dort mal gab oder immer noch gibt(?), für läppische 10,-€ oder so pro Matte.... Polo: Der moderne Polo immer noch mit roter Innenausstattung, das war dann etwas inzwischen sehr seltenes! Weiß mit innen rot ist etwas für die 50er und 60er Jahre, z. B. MB 190 SL, Volvo P1800 oder Ford 20M P5 zusätzlich mit "goldenem Luxus-Lurex" im roten Stoff!

.....danke für Deine Antworten; ich nehme jetzt diese eine mit der (wie ich finde) tollen Liane Hielscher, ich hatte ihren Namen trotzdem nicht mehr parat gestern. Die Geschichte mit von der Bühne gefallen ist mir jetzt auch wieder klar, danke! Aber mein Link zu dem dunkelroten 850 Sport Coupé ist schon der Hit, oder? Vorausgesetzt natürlich, das Auto ist auch so wie angepriesen. Ich bräuchte noch einen kleinen Oldie, davon ist das FIAT 850 Sport Coupé immer(!) mein Favorit. Auch nett, aber ganz anders, wäre z.B. ein Ford 12M P4 oder in größer der 17M P5, aber beide wären nur mit Einzelsitzen möglich, wegen meiner Frau. Das ergibt dann beim P5 meist die 2-tür. 20M/TS Limousine oder das seltene 20M/TS Coupé. Dieses wäre der Hit, ein P5 Hardtopcoupé war für die mittleren 60er Jahre vielleicht der schönste deutsche Mittelklassewagen! Obwohl das zeitgleiche Opel Rekord A und B Coupé auch hübsch wären....

....das war doch die Serie "Amalfi 1800" mit Gerd Baltus und einer sehr hübschen Prokuristin des Autohauses (Namen leider vegessen). Und der Chef des Hauses war Günter Pfitzmann (toller Mensch, sehr viele Rollen damals). Alle Folgen von "Amalfi 1800" haben wir als DVD, ein "MUß"! Und die junge Autofahrerin mit ihrem 850 Sport Coupé verunfallt mit der Prokuristin, weil in der Werkstatt irgendetwas vergessen wurde, evtl. Radbolzen anziehen oder so, jedenfalls lag es nicht am Auto selbst, soweit ich mich erinnere. Im Sommer dieses Jahres war der wieder neu nachgebaute Amalfi 1800 (ein gelber FIAT 132 mit Passat I Teilen umgestrickt) bei uns auf dem Oldietreff im Bergischen Land!!

.....es ist nicht mein Geschmack, "nur" das Plastikmodell, etwas langweilig silbern und der schwache 320i. Und einige Details schauen schon auf den Bildern nicht nach Zustand 2+ aus. Sogar evtl.(?) mit Delle im Heckblech rechts und warum nicht aufbereitet? Verschmutze Einstiegsbleche bei solch einem Angebot möchte man nicht sehen. Auch das etwas verbrauchte Leder, die Türtaschen mit Striemen vom Einsteigen, etc.. Aber mit einigen techn. Erneuerungen, mit SH und mit ganz netter Ausstattung, da würde ich nicht gleich auf 15000,-€ heruntergehen. Ich denke unterhalb der Schallmauer von 20000,-€, sagen wir 19000,-€, da liegt er vielleicht richtig, oder?