jenad

Wären die Herren so nett und würden die Diskussion ohne die Nettigkeiten weiterführen? Danke.

OT gelöscht.

Warum antwortet man sich mit einem Zweitaccount selbst?

Neuaccount eines gesperrten Users.

10x17 sollte eff. ca. ET20 haben hinten, das wäre eine E30 ET dafür.

Aber hier wird doch niemand diskriminiert. Wir sind doch alle nette Männer.

Oder es gibt da weniger Profilneurotiker, die im Internet gerne den dicken Maxen markieren? :-D

Gerade die letzten beiden Posts enthalten wieder die Art von Polemik, die eine Diskussion unnötig in die falsche Richtung anheizen können. Die Ansicht "xxx Fans sind böse/rechts/was auch immer" hat hier niemand vertreten. Der Zusammenhang wurde doch eher von den Fans selbst hergestellt. "Ich höre xxx- bin ich deshalb ein Rechter?" Natürlich ist mir der eigentliche Sinn bewusst, aber man stellt doch eine Art von Zusammenhang her, wenn auch ungewollt. "Ich höre xxx- na und?" wäre eher eher neutral, ohne einen politischen Bezug in irgendeiner Art. Nachdem ich ja hier signalisiert bekommen habe, das meine Sprach-Eskapaden oft anders ankommen, als ursprünglich gedacht, gebe ich das einfach mal so zurück (und nein, nicht als Retourkutsche), sondern einfach so gemeint, das man mit manchen Aussagen auch ungewollt genau das Gegenteil bei seinem Zuhörer/Leser auslösen kann, als das, was man ursprunglich wollte. Ich habe ja schon oft versucht, irgendwelche Informationen eindeutig in Schriftform zu bannen. Die Erfahrung lehrt, das nichts eindeutig genug sein kann, als das es irgendjemand nicht falsch verstehen könnte. Bei einem unbedarften Leser, der dann solch eine Diskussion mitlesen würde und sich nicht weiter mit der Thematik beschäftigt, was würde sich bei dem wohl im Kopf festsetzen, wenn er "Band xxx" und "rechts" oft genug in einem Satz liest? Vermutlich, das Band xx eben rechts ist, unabhängig von der ursprünglichen Aussage. Wobei wir da auch schon wieder langsam an einem Punkt sind, den sich rechte Agitatoren gerne zu nutze machen, aber das führt schon wieder einen Schritt weiter (wobei ich auch gerne bereit bin, bei Interesse darüber weiter zu diskutieren). @ newstyle: ja, alles hier habe ich geschrieben. @ all: ich bin doch stolz auf euch, das man den thread nicht nach den ersten 10 Posts hat löschen müssen. Ehrlich gemeint, ohne Ironie/Hintergedanken.

Dein Hausmarder randaliert nicht, sondern der nächste Besuchsmarder.

Um mal was vermeintlich Konstruktives beizutragen zu der Thematik an sich: Vorwort 1: mir persönlich sind die ganzen genannten Bands egal. Die momentane Debatte ist nur ein bischen history repeating, die Paralellen zu den BO sind da ja durchaus vorhanden. Ich habe die nie gemocht, aber dank meines ehemaligen Umfeldes bin ich recht gut vertraut mit deren Werken. Ebenso bin ich politisch keiner Richtung verpflichtet. Jedes System, egal, ob weltlich oder kirchlich dient letztendlich doch nur der Vorteilnahme Weniger auf Kosten der Masse. Vorwort 2: mein Post @ Dr. Martens Beat sollte eigentlich mit einem Augenzwinkern aufgefasst werden, nach dem die gefühlvolle Seite der BO gerade so gelobt wurde. Nicht mehr. Das "reflexartige Verhalten", wie es genannt wurde, zeigten dann doch mehr die vermeintlich auf den Schlips getretenen BO Fans. Ich gebe aber zu, das meine Eulenspiegeleien oft nicht erkannt werden, das ist mir jetzt nicht fremd. Vorwort 3: ich habe mir die Mühe gemacht, die offizielle BO Seite, sowie andere Quellen im Netz zu lesen. Also das, was vermutlich in dieser oder ähnlicher Form die Vorposter auch gemacht haben. Da das Thema vielschichtig ist, muß man da etwas weiter ausholen. Vorwort 4: ich will hier nichts beweisen oder Ähnliches. Jeder mag seine Meinung haben. Ich schildere lediglich meine, bzw. eine zeitgenössische Sichtweise. Und das hätte ich mir normalerweise auch verkniffen, wenn es hier nicht Leute gäbe, die schon im Laufstall in der Rockszene drin steckten. Also dann: Ich bin mal so frei und fange mit der Skinhead-Bewegung an, da diese für normale Leute eher rechts besetzt, waren die Ursprünge doch unpolitisch. Es gab farbige Skins und es wurde Etliches an Musikstilen gehört, sogar Reggae. Anfänglich war die Trennung der "Szenen" Skin/Punk oder wie auch immer noch nicht so stark ausgeprägt. Der uniforme (und vielleicht bedrohliche) Look wurde dann von Rechten für sich vereinnahmt. Zeitlich sehe ich den Anfang hier in D zu Beginn 80er. Als Jugendlicher, der Mitte der 80er seine ersten Abenteuer erlebte, war Skinhead-Sein zumindest hier in Saarbrücken zum überwiegenden Teil rechts besetzt. Musikalisch gehörten da die BO klar dazu. Die waren da auch noch nicht so salonfähig, wie in späteren Jahren. Die Wahrnehmung war da eine völlig andere. Natürlich gab es damals auch viele Leute, die waren heute Punk, morgen Skin und übermorgen wieder etwas Anderes. Da also eine wirkliche Überzeugung rauszulesen, war schwierig und bei jungen Leuten vielleicht auch gar nicht möglich. Punks mit Hakenkreuzen konnte man schon mal sehen, Provokation war natürlich alles. Unter dieser Prämisse kann man den Gesinnungswandel der BO sehen. Wenn man dies möchte. Für mich und viele andere Andere waren die gesetzt als rechts und die Abkehr hatte ebenso auch einen faden Beigeschmack, aber das mag ich eigentlich nicht bewerten hier, is ja auch schon ein bischen her. Nur als Beispiel sei aber mal die Band Vortex genannt, die bei einem recht ähnlichen Background doch glaubwürdiger einen Schnitt geschafft hat (in meinen Augen). Wenn wir dann Endachziger/ Anfang 90er nehmen, da war das schon wieder etwas anders. Punk war vielleicht noch nicht 100%ig tot, aber er roch doch schon ganz schön danach. Viele Skinheads (umgangssprachlich verunglimpft als Döner-Skins ) waren S.H.A.R.P. oder einer sonstigen Spielart angehörig, die klar Stellung gegen den Rassismus bezogen, die Strukturen waren klarer getrennt. Da sehe ich auch den Punkt, wo die BO dann so langsam in die Richtung kamen, wie man sie scheinbar noch heute sieht. Das Zeitfenster ist hier also recht klein (für mich), irgendwo zwischen 3-5 Jahren, wo da der vermeintliche Wandel vollzogen wurde. Wenn man also jetzt den Faden weiter spinnt, dann hat man also eine deutsche Rockband (mit leicht anrüchiger Vitae), die deutsche Texte singt. Das mag in dieser Form auf die eine oder andere auch heute zutreffen, klar. Nun den Schluß zu ziehen, jeder der deutschen Rock mag, sei ein Rechter, ist natürlich augenscheinlich Blödsinn. Ich weiß auch nicht, warum jeder empört hier diese Frage aufwirft. Der Umkehrschluß ist vielmehr, das sich diverse Bands in rechten Kreisen an einiger Beliebtheit erfreuen, weil die deutsche Sprache und der Inhalt der Texte in deren Beuteschema passen. Anderes Beispiel: Lonsdale ist sicherlich auch kein rechtes Label, es wird aber aufgrund der Popularität in diesen Kreisen so wahrgenommen. Das heißt also lediglich, das hier eine wenig differenzierte öffentliche Wahrnehmung vorliegt. Dieser wird dann natürlich auch in populistischen Aktionen Rechnung getragen, ohne Frage. Auch tut sich "der Deutsche" schwer mit den Begrifflichkeiten Patriotismus und Nationalismus. Die Unterschiede sind da fließend oder nicht vorhanden. Wobei sich dann da der Kreis schließt zum ursprünglichen Topic und man sich weder von links, noch rechts, noch von den dazugehörigen Medien vor den Karren spannen lassen sollte. Im Endeffekt reagiert man ja hier auch mit der gewollten Empörung, lediglich aus einem 180 Grad veränderten Blickwinkel. Da sollte man sich nicht von den Massenmedien zu sehr beeinflussen lassen, es gab ja auch Quellen, die sich kritisch und neutral mit der Sache auseinandergesetzt haben. Und ich persönlich gebe auf eine Echo-Nominierung nichts bis gar nichts, da würde ich jetzt nicht drüber in Wallung kommen. In diesem Sinne Oi Oi Oi

Du bist wirklich Baujahr 89? Nur um das Ganze etwas einordnen zu können? Ja, bin ich. Na dann ordne mal und berichte. Ich ordne das so ein, das ich mit einem Blinden nicht über Farbe diskutieren sollte.

Du bist wirklich Baujahr 89? Nur um das Ganze etwas einordnen zu können?

Die unpolitische Skinhead-Szene mit den Onkelz in Zusammenhang zu bringen, ist schon ein Kabinettstückchen. Die waren mit Sicherheit Teil der rechten SH-Bewegung. Das war keine Provokation/Kokettiererei, sondern war einfach so. Das im Nachgang zu Verbrämen/Verharmlosen- das klappt vielleicht bei Leuten, die die Zeiten nicht miterlebt haben. Ich habe das zeitnah miterlebt und weiß, wie die Leute das damals aufgefasst haben. Und natürlich kann jeder Fehler machen in seiner Jugend. Deswegen ist man ja auch jung. Nur wenn man damit einen solch großen Personenkreis erreicht, ist die Tragweite doch beachtlich. Wenn man in der Dorfdisko mal zu "Die Sau von nebenan" den Hitlergruß gemacht hat mit 2 Promille, ist das natürlich immer noch keine Glanzleistung, wenn ich aber Musik mache, deren Botschaft unter Umständen weltweit ankommt, ist dies doch ungleich schlimmer.

Ach so. Da Du das Lied sicher nicht kennst: das ist auch von den Onkelz.

Dr. Martens Beat, Dr. Martens Beat der Klang einer Stahlkappe die Dich in der Fresse trifft Dr. Martens Beat, Dr. Martens Beat der Tanz, den wir tanzen, wenn es einmal nötig ist Der Skinhead Moonstomp auf deinem Gesicht Der Klang wenn Du auf die Fresse kriegst Und siehst Du dich dann im Spiegel an dann denke, denke immer daran Dr. Martens Beat, Dr. Martens Beat, der Klang einer Stahlkappe die Dich in der Fresse trifft Dr. Martens Beat, Dr. Martens Beat, der Klang einer Stahlkappe die Dich in der Fresse trifft Wenn eine Stahlkappe Dir in die Rippe knallt Und Du glaubst Dein Ende käme bald Dann fürchte Dich vor diesem Klang Und denke, denke immer daran... Natürlich ist dieser sentimentale Text voller stiller Poesie und wirbt geradezu offensiv für Frieden und ein einträchtiges Miteinander. Wer das da nicht erkennen kann, der muß schon ein sehr böswilliger Onkelz-Nichtmöger sein, in der Tat.

Namen nennen könnte neben einem verlustigen M auch noch eine Anzeige bringen. Ich würde das nicht überall posten.

Aus dem Wiki hierher kopiert zur Diskussion.

Wo ist die Beleidigung? Die kognitiven Fähigkeiten gehen im Prinzip eher Dir ab, weil Du nicht erkannt hast, das mein Post mit Absicht so gehalten war, um Dir zu zeigen, das Du genau das praktizierst, was Du mir unterstellst. Habe ich sogar in der 2. Antwort extra geschrieben. Da es aber wenig Sinn hat scheinbar, weil man den Balken im eigenen Auge nicht so gut sehen kann, wie den Splitter im Auge des Nächsten, werde ich mich auch nicht mehr dazu äußern. Gute Nacht.

Der Post war mit derselben inherenten Arroganz verfasst, wie der Deinige. Alleine der Threadtitel stellt ja eine Sache aus Deiner Sicht dar, die Du nur vom Hörensagen kennst. Wie man sieht, gefällt Dir so eine Antwort auch nicht. Auf was Du hinaus willst, weiß ich natürlich, komischerweise entstehen solche Threads immer nur dann, wenn es um vermeintliche persönliche Interessen geht, in diesem Fall wohl um einen gesperrten virtuellen Freund hier. Demnach geht es also nicht "um die Sache", sondern um ein persönliches Befinden. Wenn Du also so in Deinem riesengroßen Forum arbeitest, kann das auch nicht so dolle sein, was Du da treibst.

Ich kann den Scheiß nicht mehr hören. Mir wurde hier schon angetragen, das ich Leute bevorzugt behandele, die mir vorher nicht einmal bewußt aufgefallen sind. Das hier ist mal wieder übliche Stimmungsmache, ohne 100%ige Kenntnis der Sachlage. Also braucht man auch nicht zu erwarten, das man sich darüber ernsthaft Gedanken macht.

Unter jeder Karte kann man sich die Details anzeigen lassen, wer wen warum gesperrt hat. Es gibt wohl Unterschiede zwischen den gelöschten/gesperrten Profilen. Kann auch sein, das es zeitabhängig ist und das ein "Account nicht aktiv" Profil irgendwann verschwindet und man nur noch den Namen und die Bezeichnung Gast darunter sieht. Gewollt oder nicht ist eigentlich nicht die Frage, weil die Forensoftware das so vorgibt. Und wenn der gute Kumpel nicht mehr aktiv ist, dann kann man ihn ja mal schnell fragen, was vorgefallen ist, oder?

Nicht mehr aktive Accounts werden so gekennzeichnet. Es gibt auch User, die ihre Accounts deaktivieren ließen, dieser Bitte muß der Forumsbetreiber nachkommen. Verwarnungen gibt es in unterschiedlichen "Güteklassen" mit unterschiedlich vielen Punkten. So wie in Flensburg. Ebenso können diese Punkte auch nach einiger Zeit erlöschen. Normalerweise kann man durch normales Punktesammeln nur einen temporären Bann erarbeiten. Permanente Sperrungen haben 100 Punkte und sind wie der Name schon sagt: dauerhaft. Normalerweise kommt ein Großteil der User eher selten in den Bereich einer Verwarnung. Und selbst wenn mal eine ausgesprochen werden sollte, ist das mehr ein Wink mit dem Zaunpfahl und Anstoß, das Verhalten hier mal kurz zu überdenken. In mehr als 99% der Fälle wird das auch so verstanden und alles ist in Butter. Sonst noch Fragen dazu?

5 Loch reloaded. Ich habe jetzt aus 3 Threads diesen einen erstellt, wieder freigemacht und oben angepinnt. Diskussion, Brainstorming und Ideen sammeln ist ok und durchaus erwünscht. Anleitungen zum Kopieren bereits bestehender Systeme, wie die vom Gert oder Tino, sind es nicht. Ebensowenig technisch fragwürdige Lösungen und/oder Frotzeleien, warum der Talk kein Warezboard ist. Ansonsten: viel Spaß.

Der Forscherdrang wurde voll und ganz unterstützt. Mit Zeichnungen, Maßen etc... Nur wenn dann gewisse Leute meinen, die berechtigten Bedenken werden nur geäussert, um die Leute von ihrem wohlverdienten Umbau abzuhalten oder die Preise künstlich hochzuhalten- dann hat so macher keine Lust mehr. Die Quintessenz ist doch die: ich will alles, nur billig. Wer das nicht mitträgt, ist ein böser böser Hater. Und technisch lassen sich gewisse Dinge einfach so konstruktiv nicht lösen. Da kann man noch so sehr einen Konflikt alt/jung Hase/Igel Mod/User herauf beschwören, das ist an den Haaren herbei gezogen. Die Gesetze der Physik gelten für uns alle. Auch wenn manche das nicht verstehen können oder wollen.