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jenad

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Alle erstellten Inhalte von jenad

  1. Dieses Wiki ist aus mehreren Threads und Posts über den Einbau von E36/E46 Lenkgetrieben entstanden. Es soll aufgezeigt werden, warum die richtige Positionierung wichtig ist, was der Begriff "Bumpsteer" bedeutet und welche Auswirkungen es auf das Fahrverhalten haben kann. Ebenso wird erläutert, warum die Flex ausnahmsweise nicht unser Freund ist. Zusätzlich gibt es noch interessante Bildchen. Also alles, was das Schrauber-Herz begehrt. Grundsätzliches: Beim Einbau von Lenkgetrieben aus E36 oder E46 muss immer mit Distanzstücken gearbeitet werden, um die korrekte Einbauposition des Lenkgetriebes (abgekürzt LG im weiteren Text) im E30 zu erreichen. Dies ist bedingt durch die niedrigere Bauhöhe des E36/E46 LG, die mit den Distanzen ausgeglichen werden muß. Dazu am besten bei montiertem Originallenkgetriebe die Position (insbesondere die Höhe der Lenkgetriebezahnstange) vermessen und mit Unterlegscheiben/Distanzhülsen das neue Lenkgetriebe in die gleiche Position bringen. Eine Vergleichsmessung der Lenkgetriebehalter bei beiden Lenkgetrieben zeigt immer noch am zuverlässigsten wo wieviel unterlegt werden muss. Genaue Vermessungen (siehe Bilder) haben hierfür folgende Werte ergeben: Maße der Distanzen: Unten: 7.4mm Oben: 6.4mm Aussen: Ø20-22mm Innen: Ø10,2mm Eine korrekte Höhe des LG ist für die Geometrie der Vorderachse, insbesondere der Lenkung immens wichtig. Die Erklärung für dieses "Bumpsteer" genannte Phänomen ist folgende: Die Federbeine inkl. Anlenkpunkten der Spurstangen bewegen sich auf fest definierten und konstruktiv bedingten Kreisbahnen. Deren Mittelpunkt wäre das LG mit der Spurstange. Auf dieser Bahn ist der Radius (= Spurstange) immer gleich, egal in welcher Position das Federbein steht. (siehe *.pdf-Datei im Anhang; die Kreisbahnen sind aus der Ansicht von vorne bzw hinten zu verstehen) Verschiebe ich jetzt den Mittelpunkt des Kreises in Form eines falsch montierten LG, dann sind naturgemäß die Abstände des Federbeins je nach Einfederungszustand eben nicht immer gleich zum LG: ich habe ja den Mittelpunkt des Kreises verschoben. Die Folge ist dann eben, das die Spurstangen die Federbeine etwas nach außen drücken oder zusammenziehen. Dadurch ändern sich Vor- und Nachspur. Daher merkt man bei vermeintlich richtig eingestellter Spur und gerader Fahrbahn davon nichts, sondern nur, wenn das Federbein sich bewegt. Im PDF im Anhang findet sich das Ganze nochmals graphisch dargestellt. Anbei ein interessantes Posting aus dem E30.de Forum. Hier hat sich jemand die Mühe gemacht und einen Versuchsaufbau entwickelt, mit dem man die Lageverschiebung des Federbeins sehr gut nachvollziehen konnte: Warum nicht am LG flexen? Wenn das LG zur Lenksäule hin vermeintlich nicht passt und man am Ende der Lenkgetriebeverzahnung für das Kreuzgelenk Material wegflext, hat man den Torsionsstab in der Lenkspindel zerstört, dessen Torsion über ein Drehschieberventil die Servounterstützung regelt. Wenn man die Spindel nun oben abschneidet, ist die Verbindung zu diesem Stab dahin. Damit auch die Regelung. Wenn man nun am Lenkrad dreht, wird das Ventil ausgelenkt und die Lenkung mit Druck beaufschlagt. Da aber keine Torsion vorhanden ist, hört die Lenkung nicht mehr auf. Das Ventil bleibt geöffnet. Die Vorspannung durch diese Torsionsfeder ermöglicht erst die Regelung und ist deshalb zwingend notwendig. Siehe Bild: Hier ein Bild eines vermurksten LG: Ein derart bearbeitetes LG ist Schrott! Jeder der meint über das technische Verständnis zu verfügen ein E36/E46 Lenkgetriebe einzubauen sollte sich auch über die Funktion im Inneren der Spindel (Torsionsstab/Nutenventile etc) im klaren sein. Wenn aus irgendwelchen Gründen ein Abflexen der Spindel unumgänglich scheint besteht zumindest noch die Möglichkeit, ca. 10mm unter der alten Passtiftbohrung ein neues Loch zu bohren und einen geeigneten Passtift zu setzen. Hier noch ein Video, wie es aussieht, wenn das E36 Lenkgetriebe abgeflext wird. In meinem Fall hat der Verkäufer die Spindel gekürzt, und den Torsionsstab wieder verschweißt. Dabei wurde allerdings nicht die Nullstellung getroffen, so dass das Lenken nach links nun sehr leicht geht, nach rechts hingegen relativ schwer. Wird der Torsionsstab gar nicht mehr fixiert, geht es eben in beide Richtungen entsprechend leicht. Diese 3 Bilder zeigen eine E36 Lenkgetriebe-Spindel: Lösungen zum Kreuzgelenk: Bild vom hochgeklopften Kreuzgelenk: Alternativen zum hochgeklopften Kreuzgelenk: Kreuzgelenk aus Alu, welches den Längenunterschied ausgleicht: Kombiniertes Kreuzgelenk E30/E36: Ausgangspunkt dafür war ein Kreuzgelenk vom E30 ohne Servo und eines vom E36 mit Servo ( ist praktischerweise beim Lenkgetriebe dabei gewesen). Ich habe einfach das E30 Teil abgeschnitten, auf das richtige Maß gedreht (waren 16,7mm) und anschließend gerändelt das die Verzahnung wieder drauf ist. Hat nun den großen Vorteil das ich das Kreuzgelenk in der Länge verstellen kann. Weitere Details: Zu beachten ist weiterhin, dass die Zahnstange eine Seite mit 27mm Durchmesser und eine mit 28mm Durchmesser hat, beim E36 und E46 LG. Durch den größeren Gesamthub der Zahnstange bei E36/E46 LG ergibt sich leider die Problematik, dass bei 225er Reifen das Rad im Radhaus schleift. Dies lässt sich mit selbst gedrehten Distanzen umgehen. Die Lenkanschlagsbegrenzer vom E36 sind hier leider wirkungslos. Mein Setup war: M3 Achsen mit den Kreuzis vom M3 7,5 x 16 ET27 mit 225/45R16, also komplette Serie. Mit 205er auf 7 x 15 Et30 ging es. Maße für Distanzringe Außenduchmesser 45mm, Stärke ca.7 (bzw. je nach Reifenbreite) und jeweils 27 und 28mm Bohrung. Die Distanzringe werden ans Ende der Zahnstange aufgesteckt bevor die Spurstangen angeschraubt werden (Nicht vergessen!). Sollte ein E46 LG verwendet werden, braucht man die inneren Spurstangen vom E46 und Spurstangenköpfe vom E36, Manschetten dann wieder E46. Die Spurstangen vom E46 haben ein konisches Gewinde, welches ohne Sicherungsring auskommt. Die Köpfe wiederum sind aber nicht mit den Aufnahmen des E30-Federbeines kompatibel, deswegen die E36 Köpfe. Das passt alles dann plug&play. Komplette E36 Spurstangen kann man wohl auch verwenden, man müsste die Gewinde dann aber einkleben. Empfehlen würde ich das aber keinesfalls, wenn es sich löst, seid ihr weg vom Fenster!! Da E46/E36 LG die Servo-Anschlüsse auf der gegenüberliegenden Seite der Spindel haben, müssen die Enden der Leitungen dann am Fzg. zurechtgebogen werden. Oder man hat einen großen Fundus. Die Biegerei hört sich erstmal extrem an, es sind jedoch nur ein paar cm, die man recht gut von unterm Auto "zur Seite drücken" kann. (E30 NFL, E46LG Erfahrung) Lenkgetriebeübersetzungen: M3 E30: i=38mm/U; Hub=68mm (x2) E36: i=44,5mm/U; Hub=75,5mm (x2) E46NFL: i=50mm/U; Hub=75,5mm (x2) Z3: i=50mm/U; Hub=72mm (x2) im Vergleich zur E30 Serie: i=36,6mm/U Hub=72mm (x2) Das LG vom E30M3 3.0 stellt eine Besonderheit dar: variabler Hub von 40-50mm/Umdrehung; Hub: 75,5mm (in beide Richtungen) Zahnstangenlängen: M3E30: 565mm E36: 574,6mm (auch E36 M3 3.0 und E46) E30: 573mm Z3: 577mm Hinweis für die Bohrungen im Vorderachsträger: -vordere Löcher für Lenkgetriebe ohne Servo, die hinteren (also die näher am VAT) für Servolenkgetriebe. -das Stichmaß der Löcher ist auch unterschiedlich: 234mm (Servo) zu 232mm (Nichtservo) -egal ob E46, E36 oder E30M3 oder Serien-Servo, alle haben 234mm Lochabstand Mitwirkende in den originalen Threads: WolfManE30 -hat den ursprünglichen Beitrag geschrieben, basierend auf einem Thread mlei -hat die Begründung gepostet, warum man nicht am LG flexen darf Zuschauer - hat die 3 Bilder vom E36 LG beigesteuert derschwen - hat das Video beigesteuert und das Foto vom hochgeschobenen Kreuzgelenk sowie Urlauber, Jochen, greencab_m60, Mirko_325eta, esgey, Markuskn, luckyxtc, sowie meine Wenigkeit
  2. Is scho recht. Ich schreibe was und werde die Postenden hier lobend erwähnen.
  3. Für die Kreuzer gibt es eine ABE, aber mit 205/55. Die mitnehmen, ein Vergleichsgutachten mit einer 15 Zoll Felge, auf der 205/50 gefahren werden können und dann ab dafür.
  4. Muß man aber eintragen lassen!
  5. jenad

    Fahrwerke gleich?

    Passt doch zum Touring-Fahrwerk-Aspekt...
  6. jenad

    Fahrwerke gleich?

    Spochtliche Fahrwerksabstimmung nannte sich das dann wohl...
  7. Ich schicke Dir ne Telefon-Nummer. Ansonsten soll wohl Essig-Wasser ganz gut fuppen.
  8. Powerflex und Vollgummi-Lager vom M, exzentrisch und konzentrisch. Was darf es sein?
  9. Eben. Oder anders formuliert: Das Federbein bewegt sich auf der einer Kreisbahn beim Einfedern auf und ab, deren Radius das richtig positionierte LG, bzw. die Spurstange ist. Daher ist auf dieser Kreisbahn die Spur immer korrekt, weil der Radius eben immer gleich bleibt. Beim falsch positionierten LG bleibt die Kreisbahn zwar gleich, da sich das Federbein ja weiterhin innerhalb der konstruktiv vorgegeben Parameter bewegt, aber der Mittelpunkt des Kreises wird verschoben. Daher bleibt natürlich die Länge der Spurstange weiterhin gleich, aber passt eben nicht mehr zur Kreisbahn des Federbeins. Wenn der Weg zu kurz wird, ändert sich die Nachspur und wenn er zu lang wird, die Vorspur. Daher merkt man bei vermeintlich richtig eingestellter Spur und gerader Fahrbahn davon nichts, sondern nur, wenn das Federbein sich bewegt. Ansonsten @ Überbewerten: Wenn ich mir schon die Mühe mache und umbaue, will ich ja auch das Optimum rausholen, oder?
  10. jenad

    Fahrwerke gleich?

    Pauschal kann man das nicht sagen. Unterschiedlich sind 100% die hinteren Federn. Rest der HA ist kompatibel, was Dämpfer und Domlager betrifft. Vorne gibt es 2 unterschiedliche Federbeine und damit verbunden 2 verschiedene Stoßdämpfer-Sorten. Federn passen vorne untereinander, wobei es im Falle von M-Technik Federn diese im Kombi per se nicht gab, aber trotzdem mechanisch passend sind. Domlager vorne passen auch untereinander.
  11. jenad

    Neue Felgen

    7,5x16 effektive ET 15 sollte so passen mit 205ern. Eintragen ist Pflicht.
  12. Ich glaube, wir reden aneinander vorbei. Aber großes Lob, das Du das so vermessen hast.
  13. Du meinst die Cracks-Pleuel?
  14. jenad

    Neue Felgen

    Also es ist so: Die ET muß beim E30 bei rund 20-25mm liegen. Die Größen vorrausgesetzt, die hier genannt wurden. Also 7x15 oder 7,5x16. Der Lochkreis ist 4x100 und die Nabenlochbohrung ist 57,1mm. Wenn Du Felgen mit einer größeren ET hast, benötigst Du eben Distanzscheiben, um wieder bei der og. ET zu landen. Felge hat ET35, dann braucht man 10-15mm Distanzscheiben, um auf die effektive ET von 20-25 zu kommen. Die Scheiben aus Deinem Link gehen auch, dann stehen die Felgen schon ganz gut in den Radkästen. Dann eben noch die Radschrauben. Und Zentrierringe.
  15. jenad

    Neue Felgen

    Das bedeutet, das die Felge im Link einen Zoll größer im Durchmesser und einen Zoll breiter ist. ET wäre in beiden Fällen nicht die richtige. Mein Tip: suche Felgen, die für den E30 passend sind.
  16. Kann man das auch anders einstöpseln? Die Stecker passen doch nur jeweils in einem Steckplatz? Edit: hatte überlesen, das w/s nicht eingesteckt ist. Meine Aufmerksamkeit war durch die 5 gefesselt
  17. jenad

    Neue Felgen

    Die im Link sind 7,5x16.
  18. Ja. Fuppt.
  19. Nitro, Nitrit, Nitrat, natriumgefüllt. Is doch alles dasselbe.
  20. jenad

    Neue Felgen

    Wenn die an den Felgen zu klein sein sollte, müsste man das bei der Distanzscheibe berücksichtigen.
  21. Darauf achten, das alle Klippse vorhanden sind. Und die kleinen Plastik-Gehäuse, in die man die Stifte von den Blenden schiebt.
  22. jenad

    Neue Felgen

    Je nach Felge muß man noch die Nabenlochbohrung beachten und längere Radschrauben nehmen. Je nach Dicke der Distanzscheibe gibt es aber auch Systeme, die an die Radnabe geschraubt werden und an denen man dann die Felge mit den originalen Schrauben befestigen kann.
  23. jenad

    Fahrwerke gleich?

    Nein
  24. jenad

    Neue Felgen

    Die 16 Zoll brauchen auf jeden Fall Distanzen. Je nach Breite ab 10mm aufwärts...
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